丁學(xué)良：政府與其喊口號(hào)，不如多創(chuàng)造條件

丁學(xué)良，香港科技大學(xué)教授，性格直爽，敢于直言。

9月21日，出現(xiàn)在廣州舉行的第二屆地方教育基金會(huì)論壇上，與嘉賓談及中國教育公益發(fā)展問題時(shí)，他不改性情，毫不避諱地指出國內(nèi)地方許多政府熱衷于喊口號(hào)，不做實(shí)事，認(rèn)為政府解決教育問題上要多創(chuàng)造條件，讓公益組織有更大的發(fā)揮空間。

丁學(xué)良畢業(yè)于哈佛大學(xué)，先后在美國、香港等地工作，教育與公益是他關(guān)注和研究的領(lǐng)域之一。由于常年在國外學(xué)習(xí)和工作，他得以接觸和研究各地的教育公益案例。與此同時(shí)，他也親身參與公益實(shí)踐，在家鄉(xiāng)母校設(shè)立了獎(jiǎng)學(xué)金，每年將自己的講學(xué)報(bào)酬以及部分其他收入獎(jiǎng)勵(lì)給成績(jī)優(yōu)秀但家境貧困的學(xué)子，幫助他們完成學(xué)業(yè)。

有媒體據(jù)此將他稱為“教育的知行者”。

教育公益應(yīng)該是雪中送炭

中國財(cái)富：你一直關(guān)注中國教育公益的發(fā)展，你理解的教育公益是什么？

丁學(xué)良：客觀來說，中國教育經(jīng)過幾十年的發(fā)展，取得了很多的進(jìn)步和很大的成效，這是我們應(yīng)該肯定的。但回過頭來看，我們也看到了很多問題講很多年都解決不了，這些問題有的是屬于錦上添花，有的是雪中送炭，我覺得教育公益應(yīng)該解決雪中送炭的問題。

中國財(cái)富：怎么理解“錦上添花”與“雪中送炭”的不同？

丁學(xué)良：我理解的錦上添花是，在傳統(tǒng)教育的基礎(chǔ)上，通過改革教育體制、調(diào)整課程設(shè)計(jì)、改善師生關(guān)系、發(fā)展教育機(jī)構(gòu)等，培養(yǎng)出具體有創(chuàng)造力、創(chuàng)新能力的新型人才，現(xiàn)在國際上大多數(shù)國家都在關(guān)注這個(gè)問題。

而公益教育則應(yīng)該集中解決雪中送炭的問題，這個(gè)問題還要分很多檔次，我覺得首先要解決雪最大、天最冷的問題，包括被遺棄的兒童，被虐待的兒童，要挽救和教育他們，這是一種；第二種是貧困家庭的孩子教育問題。在這基礎(chǔ)上再來討論資源如何配置，民間如何參與，法律和政策如何制定，公益資源如何優(yōu)化，這樣才更有方向性。

北京理工大學(xué)有個(gè)很不錯(cuò)的項(xiàng)目，他們的教授是我的好朋友楊東平。幾年前他就跟我講，他們把北京比較好的幾個(gè)高校的學(xué)生組織起來，利用夏天的幾個(gè)月到中國最偏遠(yuǎn)的地區(qū)，對(duì)那里的鄉(xiāng)村老師進(jìn)行再培訓(xùn)。我覺得他們這個(gè)創(chuàng)意就很好，不僅能幫助貧困地區(qū)的教育，同時(shí)也能夠深化學(xué)生對(duì)中國社會(huì)的認(rèn)識(shí)。我覺得這就是很好的教育公益項(xiàng)目。

中國財(cái)富：在解決雪中送炭問題中，公益組織能夠發(fā)揮怎樣的作用？

丁學(xué)良：教育公益涉及的所有事情，公益組織都可以參與。政府應(yīng)該為他們提供幫助，提供支持，能出錢就出錢，能出人就出人。更重要的是，政府要給公益組織的可持續(xù)發(fā)展創(chuàng)造大環(huán)境，幫助他們提升素質(zhì)和能力，然后發(fā)展成能夠覆蓋面廣的公益組織，從而更好地解決最困難兒童的教育問題。

但在中國，有一點(diǎn)是很糟糕的，有些事情你小規(guī)模地做就OK，一旦做到一定規(guī)模時(shí)，就要面臨管理的問題，這是很可悲的一點(diǎn)。

磨煩了可能有機(jī)會(huì)試一試

中國財(cái)富：在你看來，推動(dòng)教育公益的發(fā)展，政府應(yīng)該扮演怎樣的角色？

丁學(xué)良：官方或者半官方的機(jī)構(gòu)都應(yīng)該支持教育公益的發(fā)展，由他們出面，提供相應(yīng)的資源。比如，有些高校的學(xué)生來自很貧窮的地方，他自己或者帶著同學(xué)一起回鄉(xiāng)支教，地方政府是不是應(yīng)該給予支持，提供來回路費(fèi)和生活費(fèi)等。

現(xiàn)在的問題是，很多地方政府只喊口號(hào)，不做實(shí)事，我覺得與其喊口號(hào)，還不如在解決教育問題上多創(chuàng)造些好條件。

對(duì)于教育公益項(xiàng)目，社會(huì)是愿意提供支持的，只要有法律的入口，社會(huì)資本就愿意對(duì)教育進(jìn)行投入和支持。但問題是，中國社會(huì)常常是不講道理的，因?yàn)榫唧w的政府部門或者管理部門往往會(huì)擔(dān)心，民間參與容易出事，因而在法律和政策層面提出各種限制，如果不在制度層面上解決，很多社會(huì)資本即便想也進(jìn)不來。中國所有的事情前提就是法律和政策必須足夠講道理，要透明，再開放和融合，而不是把所有的事情變成模式，這是很荒誕的事情。

中國財(cái)富：教育權(quán)不僅是受教育的權(quán)利，更應(yīng)該包括辦教育的權(quán)利，你覺得應(yīng)該如何推動(dòng)政府放權(quán)？

丁學(xué)良：我的很多朋友都跟我講一個(gè)建議，說在國內(nèi)要跟政府打交道，有一個(gè)辦法，你跟他磨，磨煩了可能讓你試一試。

實(shí)踐才能對(duì)癥下藥提建議

中國財(cái)富：除了關(guān)注教育公益發(fā)展外，你本人還參與其中，這是出于怎樣的考慮？

丁學(xué)良：并不是說所有事我都親自去做，但是我希望有機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)。教育的問題具有特殊性，很難有一套統(tǒng)一的解決方法。我需要知道問題的特殊性在哪里，才能知道如何去解決問題，才能形成可持續(xù)的發(fā)展問題。能把一輩子的時(shí)間都拿去做好事的人畢竟是少數(shù)，所以才需要形成制度的保障。我覺得教育的公益性也是如此，要想辦法去創(chuàng)造可持續(xù)，在可持續(xù)的過程中不斷提升。

中國財(cái)富：學(xué)界推動(dòng)教育改革發(fā)展，有人以呼吁為主，有人以行動(dòng)為主，你怎么看？

丁學(xué)良：有些事我之所以有機(jī)會(huì)去做好多年，是因?yàn)槲胰嗽诤Ｍ鈱W(xué)習(xí)生活，他們的制度設(shè)計(jì)不需要我去推動(dòng)，我只不過作為有心人去觀摩、考察和學(xué)習(xí)。而在國內(nèi)，法律和政策沒有創(chuàng)造足夠好的可持續(xù)發(fā)展的環(huán)境，因此很多人一直在呼吁，因?yàn)樗麄円坏┤プ?，馬上就會(huì)遇到很多問題。比如募捐，一募捐可能就有人懷疑你是不是非法集資。有些規(guī)章制度的存在，確實(shí)讓你不干事，不讓你多干好事，這是關(guān)鍵。

但我覺得，不能老呼吁，也不能不做事。能呼吁的就呼吁，最后能在呼吁的同時(shí)花點(diǎn)心思去做一做。做過了，呼吁才能找到問題的關(guān)鍵點(diǎn)，一點(diǎn)實(shí)操經(jīng)驗(yàn)都沒有的話，呼吁是空泛的。學(xué)者只要稍微介入一段時(shí)間，他們的呼吁才能對(duì)癥下藥地提出建議來，這是實(shí)踐的智慧。空談道理大家都會(huì)，怎樣在做的機(jī)制方面提出具體的建議，這才是比較難的。