新工業(yè)重塑美國城市

美國工業(yè)精神的傳承起初是集中于大城市，從紐約到洛杉磯依次傳遞，但現(xiàn)在這種格局正在發(fā)生巨大的變化，工業(yè)除了向南部和能源中心轉(zhuǎn)移，也開始向核心城市之外的小城市以及郊區(qū)擴(kuò)展

“城市興衰的進(jìn)程即源來歷史，同時(shí)也被歷史所改變。今天成功的城市化區(qū)域也必定是古老原則的體現(xiàn)——神圣、安全和繁忙的地方?！比蚬J(rèn)的未來學(xué)和城市問題研究權(quán)威，美國查普曼大學(xué)（Chapman University）都市未來學(xué)研究員喬爾·科特金（Joel Kotkin）在他享譽(yù)全球的《全球城市史》書的最后暢想城市的未來時(shí)，在開篇這樣寫道。

工業(yè)主義曾帶給美國巨大的變化。科特金說，最終工業(yè)主義把美國這個(gè)以鄉(xiāng)村為主的土地轉(zhuǎn)變成了大城市云集的地方。美國城市引人注目的發(fā)展受到以下幾個(gè)因素的驅(qū)動(dòng)——移民，歐洲的投資，北美消費(fèi)基礎(chǔ)的全面增長，最重要的是制造業(yè)的迅猛發(fā)展，尤其是大規(guī)模生產(chǎn)的發(fā)展。

一二百年之后，如今城市的發(fā)展已經(jīng)歷了若干輪人口和經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)，城市復(fù)興的故事從國際化的“世界城市”走出困境、重現(xiàn)輝煌，講到現(xiàn)在的美國工業(yè)銹帶的復(fù)興之路。

科特金最新的觀察是，制造業(yè)也許難以再繼續(xù)推動(dòng)美國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但工業(yè)增長在美國的許多地區(qū)依然是支強(qiáng)大的生力軍。在過去的五年中，美國工業(yè)就業(yè)人口激增，制造業(yè)部門新增加了85.5萬個(gè)新崗位，擴(kuò)大了7.5個(gè)百分點(diǎn)。

7月底在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)，這位高產(chǎn)高效而又時(shí)刻保持謙虛的學(xué)者認(rèn)為，世界上有兩座偉大的城市：紐約和倫敦，其他城市都還差得太遠(yuǎn)。但隨著時(shí)間推移，受過高等教育的千禧代年輕人會(huì)選擇到生活成本更低的克利夫蘭、哥倫布、印第安納波利斯等城市生活，當(dāng)然不是所有人都往工業(yè)銹帶搬，只是說工業(yè)銹帶向外遷出的人口在減少，同時(shí)有更多人從紐約等地搬到工業(yè)銹帶，這使得美國國內(nèi)遷徙的模式發(fā)生了變化。

美國工業(yè)精神的傳承起初是集中于大城市，從紐約到洛杉磯依次傳遞，但現(xiàn)在這種格局正在發(fā)生巨大的變化，工業(yè)除了向南部和能源中心轉(zhuǎn)移，也開始向核心城市之外的小城市以及郊區(qū)擴(kuò)展。

在我們視野中的城市，除了有“生活的機(jī)器”的工具性，還折射出這個(gè)地區(qū)的神韻、安全感及生機(jī)等內(nèi)在品質(zhì)。而科特金指出，未來的美國工業(yè)將會(huì)變得不一樣，更加自動(dòng)化，更需要有很高技術(shù)含量的勞動(dòng)力，需要更深入的研發(fā)和更多工程學(xué)的含量，而這是我們前進(jìn)的方向。

城市洗牌

在美國，全球化已在更大的范圍上展開。制造業(yè)的發(fā)展現(xiàn)在主要集中在美國中西部、南部以及一些小城市，沿海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)則變得越來越依賴股票和房地產(chǎn)投機(jī)

《財(cái)經(jīng)》：在你看來，美國工業(yè)銹帶城市是在重新崛起的過程中嗎？

科特金：這些城市顯然有重新崛起的巨大潛力。從我的角度，我看到了一些重要的跡象，比如那些受到高等教育的千禧代年輕人搬到了克利夫蘭、哥倫布、印第安納波利斯等城市生活。這些地方的生活成本更低，因而變得更具有吸引力。這些城市發(fā)展建立了各種文化設(shè)施，加上程度不同的城中心重建努力，提供了成本更低、更宜居的生活選擇。

現(xiàn)在很少有人說，我打算搬到舊金山，在灣區(qū)度過余生。因?yàn)樗麄冎?，就算是搬到灣區(qū)居住，除非他們家境殷實(shí)，否則總有一天他們知道自己會(huì)離開那里，因?yàn)楦咀〔黄?。這對(duì)企業(yè)也產(chǎn)生了影響。現(xiàn)在也許股市的泡沫還在初期，但隨著下一輪股市泡沫破裂的到來，灣區(qū)、南加州和紐約等地的公司就要考慮把公司運(yùn)營更多地放在哥倫布、鹽湖城、德梅因這樣的地方，這樣他們不僅能招到不錯(cuò)的工人，而且公司員工可以實(shí)實(shí)在在地過日子、成家、買房。

隨著時(shí)間推移，這種現(xiàn)象會(huì)持續(xù)下去，其中一個(gè)大的因素是，這些地方已不再像過去那樣讓人感到孤立。

《財(cái)經(jīng)》：是什么在背后推動(dòng)著這種變化？

科特金：在過去的二三十年之前，人們到印第安納波利斯這樣的小城市，基本沒什么可做的事情，就是沒有所謂的鬧市區(qū)。當(dāng)然如果你不關(guān)心這些，那也無所謂。否則那些城市真是挺糟糕的?，F(xiàn)在情況發(fā)生了變化：文化設(shè)施和劇團(tuán)劇場一應(yīng)俱全。食物變得更好了，這是很大的事情，比如從哥倫布到辛辛那提甚至它的郊區(qū)，都能吃到相當(dāng)不錯(cuò)的食物，這是前所未有的事情。

我小時(shí)候幾次坐車穿越美國，那時(shí)候只在紐約和芝加哥能吃到好的食物和咖啡，離開芝加哥后基本上要一直到舊金山才能有像樣的東西吃?，F(xiàn)在不同了。這一部分是因?yàn)橥鈦砣丝诨蛘咭泼竦倪w徙，紐約近幾年來人口一直在流失，而來自紐約等地受過良好教育的人，他們?cè)诤芏嘣罋獬脸恋牡胤酵苿?dòng)了創(chuàng)業(yè)、文化和美食的興起。

《財(cái)經(jīng)》：你提到外來人口或移民，從大的背景上看，今天的全球化中，城市認(rèn)同因?yàn)橥鈦砣丝诨蛞泼裼钟辛诵碌木S度。

科特金：那是因?yàn)樵诿绹?，全球化已在更大的范圍上展開。20年前，豐田汽車不可能從南加州搬去得克薩斯州，日產(chǎn)也不會(huì)從南加州搬去納什維爾。如今這種遷移非常多。從吸引新投資的角度來看，俄亥俄州現(xiàn)在已僅次于得州。

我們現(xiàn)在看到的趨勢是，沿海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)體即便有泡沫支撐，也無法容納逐漸擴(kuò)大的中產(chǎn)階級(jí)，它們沒辦法做到這一點(diǎn)。這些地方的政治除了鼓勵(lì)資產(chǎn)膨脹和精英行業(yè)發(fā)展外，基本上反對(duì)一切;工薪階級(jí)和中產(chǎn)階級(jí)的空間越來越小。如今尋找美國政治的成功案例要到俄亥俄州、密歇根和印第安納州，它們創(chuàng)造了最成功的政治環(huán)境。這在20年前是無法想象的。

《財(cái)經(jīng)》：就在十年前美國的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)還主要集中在沿海和大湖區(qū)周圍。

科特金：有兩點(diǎn)造成了人口向小城市的遷移。一是剛才提到的俄亥俄州、密歇根和印第安納州等這些地方，在某種程度上因眾人拾柴而變得更強(qiáng)大;第二是沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)變得越來越依賴股票和房地產(chǎn)投機(jī)。

我們住在橘子郡（Orange County），這里經(jīng)濟(jì)上搞得轟轟烈烈的似乎就只有房地產(chǎn)大繁榮，這讓人疑惑，長此以往如何維持下去？但在鐵銹工業(yè)帶上的城市，房地產(chǎn)價(jià)格并未上漲很多。

這有部分原因是國際投機(jī)資本造成的。中國人和韓國人會(huì)（我覺得傻乎乎的）跑到洛杉磯市中心高價(jià)購買高端公寓，他們并不打算在那里居住，好像只為找到一種方式來放他們的錢。但他們不會(huì)把錢投到哥倫布或克利夫蘭，所以未對(duì)這些地方造成價(jià)格扭曲。

《財(cái)經(jīng)》：在這樣的趨勢下，工業(yè)發(fā)展還重要嗎？

科特金：制造業(yè)的發(fā)展現(xiàn)在主要集中在美國中西部、南部以及一些小城市。盡管美國的制造業(yè)有比較強(qiáng)勁的復(fù)蘇，但制造業(yè)的增長卻不是發(fā)生在紐約、灣區(qū)、洛杉磯或芝加哥等地。其中的原因各不相同。

這些地方，比如紐約，1950年大概有上百萬個(gè)制造業(yè)工作崗位，如今則只剩下7萬個(gè)。但紐約卻比芝加哥有更好地發(fā)展和支撐。芝加哥根本算不上一線的、世界級(jí)的大城市，不要說比不上紐約，芝加哥，甚至比不上香港、新加坡或上海。

《財(cái)經(jīng)》：大的工業(yè)制造業(yè)轉(zhuǎn)移到小城市是好事嗎？

科特金：總體來說是好事，其實(shí)這對(duì)中國也一樣，如果不斷給那些已很擁擠而又昂貴的地方增加人口，就會(huì)帶來各種后果，至少會(huì)影響出生率。在中國的成都，我曾接觸到不少聰明的年輕人，他們都不打算要孩子。同樣，如果比較印第安納波利斯、哥倫布等地和舊金山的生育率，差別也很大。當(dāng)然人和人不一樣。那些想要買房，成立家庭，有生存空間的人不會(huì)去灣區(qū)，除非他們搶銀行或者父母有錢。

我1971年來加州，那時(shí)加州相對(duì)收入來說，消費(fèi)有點(diǎn)貴，但和別處比也基本差不多。薪水不錯(cuò)的人可以過上不錯(cuò)的生活。但現(xiàn)在不一樣了，哥倫布郊外的房價(jià)是舊金山郊外房價(jià)的三分之一。在考慮收入因素之后，舊金山的消費(fèi)差不多是其他地方消費(fèi)水平的3倍。

《財(cái)經(jīng)》：美國版圖因此會(huì)進(jìn)一步發(fā)生更深遠(yuǎn)的變化嗎？

科特金：美國的版圖一直在變，人們不斷搬到“陽光地帶”（Sun Belt）。如果不是人口大規(guī)模搬遷，那就是中部地區(qū)多年來人口減少現(xiàn)象發(fā)生了逆轉(zhuǎn)。當(dāng)然各地情況好壞不一，但毫無疑問，像哥倫布這樣的地方比很多其他工業(yè)銹帶城市做得更好。但我們應(yīng)當(dāng)開始思考，如何建立對(duì)居民而不是房地產(chǎn)投機(jī)商更好的城市。

《財(cái)經(jīng)》：提到房地產(chǎn)投機(jī)，人們擔(dān)憂工業(yè)銹帶的經(jīng)濟(jì)增長主要是來自金融、保險(xiǎn)、房地產(chǎn)和租賃行業(yè)。

科特金：換個(gè)方式來說，城市的經(jīng)濟(jì)不可能依靠金融和房地產(chǎn)投機(jī)。是的，短期內(nèi)它們可能會(huì)帶來城市的繁榮，比如現(xiàn)在加州的房價(jià)就上漲到收入的10倍，但我認(rèn)為這不能持續(xù)，在中國也一樣。因?yàn)槭杖氩]有相應(yīng)地增長，而房地產(chǎn)卻以五倍十倍的速度增長。在美國，這部分是因?yàn)榈屠?。有錢的話放在銀行里一分不賺，所以要么投資股市要么投資房地產(chǎn)。我之所以能在橘子郡買得起一棟還不錯(cuò)的房子是因?yàn)?%的利率。如果利率是5%，我們也不會(huì)買。

《財(cái)經(jīng)》：但美聯(lián)儲(chǔ)已在準(zhǔn)備加息。

科特金：我認(rèn)為民主黨非常擔(dān)心加息會(huì)有反作用，造成新一輪經(jīng)濟(jì)衰退。他們或許會(huì)等到2016年再行動(dòng)，在很多方面都是這樣，奧巴馬醫(yī)改的負(fù)面因素也被延遲了。

人口與城市的互動(dòng)

美國國內(nèi)遷徙的模式現(xiàn)在發(fā)生了一些變化，并非所有人都往工業(yè)銹帶搬，只是工業(yè)銹帶向外遷出的人口在減少，同時(shí)有更多人從紐約等地搬到工業(yè)銹帶。對(duì)城市繁榮而言，制造業(yè)和物流只是其中的一部分，關(guān)鍵還是擴(kuò)大城市基礎(chǔ)

《財(cái)經(jīng)》：人口的高度流動(dòng)性對(duì)美國城市的人口結(jié)構(gòu)和城市發(fā)展定位有著深遠(yuǎn)的影響，我們看到包括底特律在內(nèi)的一些城市規(guī)模是在縮小的，這是一個(gè)趨勢嗎？

科特金：有些城市確實(shí)一直在縮小，過去20年中，芝加哥的規(guī)模就在縮小，但紐約沒有。今后有些地方會(huì)繼續(xù)縮小，或以遠(yuǎn)低于全國平均水平的速度緩慢發(fā)展。現(xiàn)在美國全國的平均水平大概是以每十年9%的速度增長，即使是紐約，其增長速度大概也僅維持在3%-4%，這可能是最好的情況。

但這并不是說那些規(guī)?？s小了的城市就會(huì)變成空城。如果看哥倫布的遷徙地圖，就會(huì)發(fā)現(xiàn)哥倫布的人口在增加，其外來人口主要來自東北部地區(qū)。就連奧馬哈這樣的城市也有人口從東北地區(qū)流入，我們稱之為國內(nèi)遷徙。

《財(cái)經(jīng)》：回顧美國歷史，蒸汽革命催生了工業(yè)和新增就業(yè)機(jī)會(huì)，讓很多人從農(nóng)村遷徙到城市，也接納了很多貧窮的外國移民。到1890年時(shí)，有三分之一的美國人生活在城市里，但有三分之二的移民住在城市以外的地方?，F(xiàn)在的遷徙呈現(xiàn)出什么新特點(diǎn)？

科特金：美國國內(nèi)遷徙的模式現(xiàn)在發(fā)生了一些變化，并不是所有人都往工業(yè)銹帶搬，只是說工業(yè)銹帶向外遷出的人口在減少，同時(shí)有更多人從紐約等地搬到工業(yè)銹帶。

里奇和吉姆·羅素的研究發(fā)現(xiàn)，在25歲-34歲之間，受過大學(xué)教育的人口中，從布魯克林搬去克利夫蘭的人要超過從克利夫蘭搬去布魯克林的人數(shù)。但在五年前恐怕就不是這樣。

《財(cái)經(jīng)》：過去美國工業(yè)與大城市關(guān)系密切，現(xiàn)在如果更多人從紐約等地搬到工業(yè)銹帶，是不是也與制造業(yè)復(fù)興相關(guān)聯(lián)？

科特金：美國的多數(shù)地區(qū)，城市人口占總?cè)丝诘谋壤苄?，大部分地區(qū)城市都很小。工業(yè)增長會(huì)給新興城市提供擴(kuò)大就業(yè)基數(shù)的機(jī)會(huì)。在過去工業(yè)增速下滑最嚴(yán)重的地區(qū)，如今迎來了制造業(yè)的復(fù)興。底特律是個(gè)非常獨(dú)特的案例。底特律的復(fù)興不是慣性的問題，而是各種境況的獨(dú)特組合。這里不僅有很多技術(shù)工人，而且在美國85個(gè)大都市地區(qū)中，其工程師集中的程度僅次于硅谷。

在底特律郊區(qū)的沃倫-特洛伊-法明頓（Warren-Troy-Farmington），這里自2009年以來制造業(yè)就業(yè)增加了38.8%。在懷俄明的大急流區(qū)（Grand Rapids），這里一直是家具制造業(yè)的中心，基本五個(gè)人里面有一個(gè)是從事制造業(yè)，制造業(yè)就業(yè)比例非常高，而城區(qū)工業(yè)就業(yè)自2009年以來也增加了27.9%。另一個(gè)中西部地區(qū)的亮點(diǎn)是俄亥俄州托萊多，距離底特律只有60英里，工業(yè)就業(yè)從2009年以來增加了17.4%，是中型城市里的佼佼者。

《財(cái)經(jīng)》：這里的邏輯是，美國制造業(yè)受益于中國工人工資水平上漲、美國能源業(yè)的繁榮，以及商家更快地響應(yīng)本地客戶的需求和變化的市場的迫切性。美國的制造業(yè)在恢復(fù)，銹帶工業(yè)城市在復(fù)興，那么哪些因素的可能變化會(huì)引發(fā)趨勢的改變？

科特金：這一屆美國政府在某種情況下可能想要推動(dòng)一些事情，比如，在能源政策上，若對(duì)石油和天然氣的發(fā)展持有異議，那么政府會(huì)制造障礙使能源生產(chǎn)變得很難。也就是說，如果美國國家環(huán)境保護(hù)局（EPA）的監(jiān)管和加州一樣，那么很多銹帶工業(yè)城市就面臨災(zāi)難性的打擊。

本屆政府基本不太關(guān)心工業(yè)銹帶的問題。他們是以大城市為中心導(dǎo)向的，主要是紐約和加州。一種可能是他們會(huì)禁止水平鉆井和水力壓裂技術(shù)（fracking），這會(huì)產(chǎn)生很大影響;強(qiáng)勢美元也會(huì)有大的負(fù)面影響。有些舉措會(huì)讓目前這個(gè)自然的過程放慢甚至發(fā)生逆轉(zhuǎn)。

不過對(duì)沿海大城市來說倒是好事，這些地方并不想要更多的人口，它們本來已經(jīng)夠擠夠貴了。

《財(cái)經(jīng)》：上世紀(jì)六七十年代，大的工業(yè)中心遭受就業(yè)和人口下降的打擊后，重振這些地區(qū)的努力就一直沒停止過，但大多數(shù)失敗了，為什么？

科特金：很大程度上是因?yàn)樗麄儼鸭~約和舊金山當(dāng)作模板，認(rèn)為這樣的城市又潮又酷，得以匯聚資源，因而發(fā)展，就開始照葫蘆畫瓢。可事實(shí)上，每個(gè)地方都有自己的DNA，有自己的調(diào)調(diào)。成都不能變成北京，哥倫布也不能變成布魯克林。這些地方各有各的歷史、人口和工業(yè)。很多中西部地區(qū)因?yàn)椴幌嘈抛约?，總想成為別人，所以才吃盡苦頭。模仿別人通常不會(huì)成功。

《財(cái)經(jīng)》：在經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的層面，很多城市嘗試建立賭場和會(huì)議中心，或者通過藝術(shù)、鬧市區(qū)的翻新、發(fā)展中城區(qū)等來挽留“創(chuàng)意階層”人口。這些戰(zhàn)略能起到多大作用？

科特金：有些戰(zhàn)略就其本身來說應(yīng)該是行得通的，但在根本上不會(huì)起太大的作用。比如說在堪薩斯投資5億美元建一座表演藝術(shù)中心來吸引創(chuàng)意階層，但這根本就不太可能吸引任何人。

對(duì)視藝術(shù)為生命的人而言，他們不會(huì)跑去堪薩斯，而是會(huì)去紐約、洛杉磯、芝加哥，或許灣區(qū)等地。選擇堪薩斯居住的人是因?yàn)檫@里成本低，人很友好，能找到不錯(cuò)的房子，環(huán)境比較穩(wěn)定。城市管理者應(yīng)該明白人們選擇特定城市的原因。

《財(cái)經(jīng)》：如果城市的繁榮不能完全依靠金融業(yè)或吸引創(chuàng)意階層。那么最好的方式是重新回到制造業(yè)嗎？

科特金：不是，制造業(yè)和物流只是其中的一部分，關(guān)鍵還是擴(kuò)大城市基礎(chǔ)。以克利夫蘭為例，它有龐大的醫(yī)療部門、克利夫蘭診所（ Cleveland Clinic）;還有克利夫蘭港口，有潛力成為巨大的經(jīng)濟(jì)引擎。制造業(yè)不會(huì)像以前那樣制造那么多的就業(yè)機(jī)會(huì)，但它對(duì)經(jīng)濟(jì)確有巨大的推動(dòng)作用。制造業(yè)公司雇傭了美國絕大多數(shù)的科學(xué)家和工程師。如果沒有制造業(yè)，美國會(huì)失去很大的優(yōu)勢。

如果細(xì)看技術(shù)行業(yè)：搜索引擎和社交媒體大多集中在灣區(qū)，而醫(yī)療設(shè)備、航空、制造技術(shù)或某些特定的商業(yè)或醫(yī)療服務(wù)并非如此。

城市要明白自身的優(yōu)勢，然后以此為基礎(chǔ)，而不是模仿其他地方重建復(fù)制品。這并不意味著谷歌決定在匹茲堡建新辦公室是錯(cuò)誤的決定。匹茲堡有很多大學(xué)，生活品質(zhì)很高，成本也合適。

《財(cái)經(jīng)》：制造業(yè)在城市發(fā)展中未來的地位是什么？

科特金：在有些城市制造業(yè)會(huì)變得很重要。但大都市地區(qū)不會(huì)有很多制造業(yè)分布在核心區(qū)域，那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了。比如日本在美國的制造業(yè)現(xiàn)在主要在納什維爾或者哥倫布周邊地區(qū)，而不是在鬧市區(qū)。制造業(yè)會(huì)選擇遠(yuǎn)離城中心20英里-30英里的地方，那里土地才更便宜，附近的藍(lán)領(lǐng)工人也才能住得起房子。

更貴的城市，更精細(xì)的工業(yè)

全球的工業(yè)都將變得不一樣，更加自動(dòng)化，更需要有很高技術(shù)含量的勞動(dòng)力，需要更深入的研發(fā)和更多工程學(xué)的含量，這是我們前進(jìn)的方向。全球的城市都變得越來越有世界性、昂貴，必須超級(jí)有效率才能夠參與到競爭中

《財(cái)經(jīng)》：制造業(yè)今后在工業(yè)銹帶城市扮演的角色會(huì)有不同嗎？

科特金：制造業(yè)仍是不可以舍棄的重要資產(chǎn)，仍是重要的競爭優(yōu)勢。制造業(yè)當(dāng)初選擇這些地方是它們處在中心的地理位置。像今天的俄亥俄，不僅有煤礦，還有天然氣和石油。休斯敦成為第三大工業(yè)中心并躋身發(fā)展最快的大城市之列，因?yàn)樗懈劭?、石油，相?duì)較低成本和對(duì)企業(yè)相當(dāng)有利的商業(yè)環(huán)境。

另外還有一點(diǎn)很重要。因?yàn)檫@些工業(yè)銹帶城市更“饑渴”，所以對(duì)企業(yè)更友好。阿拉伯偉大的歷史學(xué)家伊本·赫勒敦（Ibn Khaldoun）十五六世紀(jì)時(shí)說，當(dāng)國家變得富有和肥碩，它們會(huì)停止競爭，變得不愿意吃苦。中國過去30年不就是這樣嗎？我1982年去中國，當(dāng)時(shí)中國人為什么那么拼？之前的日本人為什么那么拼？因?yàn)樗麄兿胍s上世界。這些工業(yè)銹帶的城市處在低谷很久了，它們迫切想要重新崛起。這是歷史規(guī)律，循環(huán)往復(fù)。

我曾追蹤分析過日本，他們有同樣的趨勢，20年前，年輕的日本人不想和父輩一樣辛苦工作，也不想從事制造業(yè)，而是想進(jìn)入時(shí)尚業(yè)一類的工作。這樣不可避免的結(jié)果就是，經(jīng)濟(jì)改革和增長開始放緩。對(duì)國家和城市來說，當(dāng)聚集的財(cái)富累積到一定程度，有錢的人就失去了打拼的動(dòng)力，自然也不想從事需要耗費(fèi)很大精力的制造業(yè)。

《財(cái)經(jīng)》：這么說來情況不妙啊。

科特金：但這是真實(shí)的圖景，歷史就是這樣。馬丁·威納（Martin Weiner）的《英國文化與工業(yè)精神的衰落》非常棒，他追溯了為什么很多英國人在19世紀(jì)90年代至20世紀(jì)20年代， 不愿干制造業(yè)一類的重活，而是想從事藝術(shù)或金融。

《財(cái)經(jīng)》：你說過工業(yè)衰退或重振的影響可能比很多人想象的更重要。這是針對(duì)美國還是全球都如此？

科特金：我認(rèn)為在全球都是這樣。工業(yè)將變得不一樣，更加自動(dòng)化，更需要有很高技術(shù)含量的勞動(dòng)力，需要更深入的研發(fā)和更多工程學(xué)的含量，這是我們前進(jìn)的方向。這些也是很大的優(yōu)勢，如果在制造業(yè)上有這種技術(shù)優(yōu)勢，其本身就可以出口。韓國和日本就是這么過來的。

《財(cái)經(jīng)》：我們談了很多制造業(yè)的前景，在21世紀(jì)，哪些行業(yè)會(huì)助力城市變得更有競爭力、取得更好的發(fā)展？

科特金：商業(yè)服務(wù)、醫(yī)療、高端制造、物流、房地產(chǎn)和能源（特別是天然氣），這些都是不錯(cuò)的開始。我很看好天然氣，它比煤的碳排放更低，價(jià)格更便宜，儲(chǔ)量充足——美國或許是世界上天然氣最多的國家。天然氣是煤的替代品，所以美國溫室氣體排放降低了很多;太陽能、風(fēng)能則不可靠又昂貴。

《財(cái)經(jīng)》：過去數(shù)年經(jīng)濟(jì)和人口的變化趨勢帶來了“再城市化”，我們現(xiàn)在處在什么狀況？

科特金：發(fā)展還會(huì)繼續(xù)，我們會(huì)看到城市的內(nèi)核和外延都會(huì)增長。美國各地面臨的最大挑戰(zhàn)都是這些中間地帶，那些城市的“老郊區(qū)”或“老內(nèi)環(huán)”，曾建有很多工薪階層的住房，學(xué)校有時(shí)不是很好。城市內(nèi)核因?yàn)闆]有很多人，通常會(huì)好點(diǎn)。發(fā)展主要集中在外圍地區(qū)。

《財(cái)經(jīng)》：你在《下一個(gè)億》這本書里提到，舊金山和紐約這樣的大城市正處在“光榮的衰退之路”上。你指什么？

科特金：這意味著中產(chǎn)階級(jí)會(huì)縮小，除了受過極高水平教育的人或有錢人外，對(duì)其他人來說，機(jī)會(huì)將普遍減少。有人說倫敦是“1%的人口互相結(jié)婚”的地方。我們會(huì)看到社會(huì)階層的分化。紐約最有錢的1%的人口占當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的比重是全美1%最富有人口占全國經(jīng)濟(jì)比重的兩倍。

《財(cái)經(jīng)》：所以問題的核心是不平等嗎？

科特金：一部分要?dú)w結(jié)為不平等。人們搬到工業(yè)銹帶城市中的一部分原因是，他們?cè)诎嘿F的地方很難過上中產(chǎn)階級(jí)的生活或保持一定的生活質(zhì)量。

《財(cái)經(jīng)》：如果說全球的城市出現(xiàn)了一種新趨勢的話，你會(huì)怎樣定義這個(gè)趨勢？

科特金：全球的城市都變得越來越有世界性、昂貴，必須超級(jí)有效率才能夠參與到競爭中，新加坡是典型的例子。超級(jí)有效率意味著順暢的交通和物流、強(qiáng)大的港口、非常好的教育，若要高水準(zhǔn)地競爭這些都是必要的。有趣的是很多超大型城市發(fā)展得都不好——這已是公開的秘密，這一過程還會(huì)繼續(xù)，甚至可能加速。