做強(qiáng)中國品牌需“多管齊下”

中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展至今已經(jīng)有60 多年的歷史，60 多年來，汽車產(chǎn)業(yè)由弱變強(qiáng)走過了不平凡的旅程。特別是改革開放以來，中國汽車產(chǎn)業(yè)走過了引進(jìn)、合作的不平凡道路，該如何理解這一階段的得失？這一過程中，我們由原來每年幾萬輛的產(chǎn)量，做到現(xiàn)在2000 多萬輛的規(guī)模實(shí)屬不易，全世界所有的企業(yè)都在這展開競爭。在競爭日益白熱化的今天，大家對于中國品牌最近這段時(shí)間的狀態(tài)比較憂慮。過去12 個(gè)月連續(xù)下降，雖然近期已開始止跌，但是對于后續(xù)能不能反彈？大家緊張的心情依舊沒有放下。

面對種種問題，近期，中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長兼秘書長、《汽車縱橫》雜志社社長董揚(yáng)做客鳳凰汽車“趙福全研究院”欄目，回顧了中國汽車業(yè)60 多年的發(fā)展歷程，并立足現(xiàn)在，著眼未來，從產(chǎn)業(yè)、國家、企業(yè)等層面深刻解讀了中國汽車業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀與出路，尤其對如何做強(qiáng)中國品牌發(fā)表了自己的看法。

回顧中國汽車產(chǎn)業(yè)歷史

瑕不掩瑜

趙福全：您是清華大學(xué)的優(yōu)秀畢業(yè)生，同時(shí)天時(shí)地利人和，趕上了汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)，讓您能夠發(fā)揮更大作用。過去您主政汽車工業(yè)協(xié)會(huì)這幾年，協(xié)會(huì)作為龍頭老大發(fā)揮了巨大作用。大家覺得有一個(gè)家，有一個(gè)團(tuán)隊(duì)去談自己的想法，也有一個(gè)平臺(tái)能夠把很多的企業(yè)拉攏在一起進(jìn)行交流，比如關(guān)于股比是否放開，既有您個(gè)人的觀點(diǎn)，同時(shí)又利用行業(yè)的平臺(tái)向政府建言獻(xiàn)策，又比如把大家聚在一起，成立了汽車行業(yè)的動(dòng)力電池研究院，太多的事情可以列舉。您這段時(shí)間做這些工作，在這個(gè)位置，您的感覺如何？

董揚(yáng)：汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要一個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng)，在這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)里面，社會(huì)組織是不可或缺的一部分，特別是在中國汽車產(chǎn)業(yè)由大變強(qiáng)、中國經(jīng)濟(jì)走向全面的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的過程中尤其顯得重要。中國汽車工業(yè)改革開放30多年，可以說前20年，甚至前15年，協(xié)會(huì)這樣的社會(huì)組織發(fā)揮重要作用的余地還很小。因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國落后，對外開放，企業(yè)自己改革，國家對于汽車項(xiàng)目一直是一種控制狀態(tài)。大家把自己優(yōu)良的資產(chǎn)、優(yōu)秀的人才拿出去包裝一個(gè)合資項(xiàng)目，請政府批準(zhǔn)。實(shí)際上當(dāng)時(shí)的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展形態(tài)，主要是怎么樣有好的項(xiàng)目得到政府批準(zhǔn)就可以發(fā)展，其他問題不存在。企業(yè)和政府的關(guān)系實(shí)際上是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)，批準(zhǔn)與被批準(zhǔn)的關(guān)系。汽車數(shù)量也比較少，汽車社會(huì)的問題還沒有提出來，像協(xié)會(huì)這樣社會(huì)組織發(fā)揮的余地也比較小。

現(xiàn)在發(fā)展到這么大以后，絕不是說現(xiàn)在政府主管處長比較開明一點(diǎn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就可以發(fā)展好的問題。實(shí)際上汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展由大變強(qiáng)這個(gè)過程中間，可做的東西與原來相比大量增加。舉個(gè)例子，比如說在前半截，汽車產(chǎn)業(yè)幾乎不需要研究世界動(dòng)向，外面有很多好東西，而我們有市場，可著自己勁把好的條件湊出來干就可以了?，F(xiàn)在就要考慮世界經(jīng)濟(jì)，事實(shí)上世界各大汽車公司，像通用、奔馳、豐田等，他們也都在研究世界經(jīng)濟(jì)，并且完全不亞于國家政府對于世界經(jīng)濟(jì)的研究。汽車現(xiàn)在這么大的產(chǎn)業(yè)，它對于社會(huì)價(jià)值的產(chǎn)生，對于社會(huì)資源的占用，對于社會(huì)環(huán)境的影響，都是其他產(chǎn)業(yè)和以前階段所無與倫比的，所以必須做一些事情，這些事情一家之力又達(dá)不到，就需要像協(xié)會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)。

汽車這個(gè)產(chǎn)品還有一個(gè)特點(diǎn)，它的使用也對社會(huì)造成很大的影響。汽車產(chǎn)品使用之后，人的交通狀況完全改變了。包括社會(huì)城市形態(tài)，很多產(chǎn)業(yè)、行業(yè)形態(tài)，比如說購物的形態(tài)，這些也都發(fā)生巨大的改變。所以，綜合這些事情，就導(dǎo)致現(xiàn)在對于社會(huì)組織的需求特別高，要求數(shù)量增加、水平也在提高。這種情況下，我可以說是順應(yīng)潮流，來到這個(gè)地方，順勢而為，做成一些事情。其實(shí)我心里還有很多我想做卻沒有做，或者想做好沒有做好的事情，今后要做的東西太多。

趙福全：既然我們談產(chǎn)業(yè)，尤其您作為行業(yè)協(xié)會(huì)的理事長，我想跟您探討，您怎么看中國汽車產(chǎn)業(yè)過去這60年，如果說總結(jié)反思，同時(shí)繼往開來，做一個(gè)展望？

董揚(yáng)：中國汽車產(chǎn)業(yè)60年，簡單地分前30年、后30年，或者前面其實(shí)不到30年，大概20多年，后面30多年。前面這一段時(shí)間是在改革開放以前，主要是根據(jù)當(dāng)時(shí)的環(huán)境，以自力更生為主發(fā)展中國汽車產(chǎn)業(yè)。發(fā)展到1978年16萬的產(chǎn)量，汽車非常緊缺。對于前期的發(fā)展，有截然不同的兩種看法。一種看法持贊成意見，認(rèn)為我們自力更生，紅旗都做得出來，反觀現(xiàn)在怎么連一個(gè)A級轎車都做不出來。另外有說法則認(rèn)為搞了那么多年，才搞了十幾萬輛，現(xiàn)在一個(gè)車型都能達(dá)到這么多。

應(yīng)該說那個(gè)階段也是可歌可泣的，因?yàn)樵谀菢右环N封鎖、基礎(chǔ)條件都非常差的情況下，我們有了自己的汽車產(chǎn)業(yè)，成績非常巨大，改革開放后面30多年的成績也是巨大的。任何產(chǎn)業(yè)的發(fā)展脫離不了社會(huì)的發(fā)展，大家回憶一下改革開放初期，我們是百廢待興，汽車需求急劇膨脹，卻沒有車，進(jìn)口車則需要外匯，這種情況下，當(dāng)時(shí)由外國公司提出能不能搞合資？鄧小平提出轎車可以合資，所以決定了中國汽車產(chǎn)業(yè)走一條開放的路線。走這條路線也是因?yàn)槲覀円瑫r(shí)滿足多方面的需求。

首先我們要滿足市場的需求，1985年我們?nèi)珖蟾派a(chǎn)轎車不到5000輛，進(jìn)口轎車10萬臺(tái)。需求大，外匯花得非常多。我們用改革開放的方式，比如說以乘用車或者轎車為例，以合資合作為主，一方面可以節(jié)省大量外匯，省去原車進(jìn)口，同時(shí)外國人投資解決了我們資金不足的問題。產(chǎn)品過來后又解決了我們開發(fā)能力不足的問題，過程中間我們又學(xué)會(huì)了管理，構(gòu)造了比較大的市場。之后在1994年產(chǎn)業(yè)政策的指引下，我們建起了全套的零部件體系。進(jìn)入WTO以后，我們建立了比較完整的銷售體系。在2000年以前，還是商貿(mào)公司來賣車，2000年以后4S店的形式就大行其道。

總而言之，通過這一段時(shí)間我們構(gòu)筑起了一個(gè)現(xiàn)代的汽車工業(yè)體系，再總結(jié)一下，應(yīng)該說中國汽車產(chǎn)業(yè)滿足了國家的需求，給國家節(jié)省了外匯，使整個(gè)社會(huì)有汽車用，給國家交了比其他產(chǎn)業(yè)比例更大的稅，還保留了比其他產(chǎn)業(yè)比例更大的國有企業(yè)，擁有了大批國有職工。同時(shí)，我們又學(xué)到了制造技術(shù)，現(xiàn)在中國的汽車廠是全世界最先進(jìn)的，全世界一半新廠建在中國。還培養(yǎng)了大量的人才，包括現(xiàn)在我們做中國品牌的這些人才，大部分是合資企業(yè)培養(yǎng)出來的。我們汽車后30多年合資合作得益最大的是國家，有產(chǎn)品，有稅收，有就業(yè)。

第二得益最大的是汽車的使用者，用已故張小虞會(huì)長的話說，房市你想讓它跌它總不跌，股市你想讓它漲，它總不漲。只有汽車是越賣越便宜，越做越好，國家最省心，老百姓可以買到好的車。我記得2000年前我參加WTO談判，當(dāng)時(shí)去市場上看車感覺不滿意，看中的車太貴，價(jià)格適合的車又太破?，F(xiàn)在你去看車，實(shí)話說物美價(jià)廉的車子很多?？偨Y(jié)60年，或者30年，中國汽車人無愧于這個(gè)時(shí)代。當(dāng)然有人說中國汽車產(chǎn)業(yè)一直不是完全市場化的發(fā)展，它是在國家比較嚴(yán)密的監(jiān)管下發(fā)展的，國家對于汽車的準(zhǔn)入一直在管制，對于汽車的企業(yè)，特別是國有企業(yè)一直在比較嚴(yán)格的管理。有沒有問題？可能有一些問題。比如說民營企業(yè)、零部件企業(yè)是不是支持少了一點(diǎn)?？傮w而言，瑕不掩瑜，應(yīng)該說我們這60年發(fā)展得很好，我們也看到現(xiàn)在面臨什么問題，我們會(huì)更加努力。我還要再說一句，現(xiàn)在面臨的問題，不一定是過去做錯(cuò)了，任何時(shí)候不管你做得多對，每一階段總會(huì)面臨每一階段新的問題。

趙福全：我們必須客觀地看歷史，一定要在那個(gè)時(shí)間段，那個(gè)大環(huán)境下，立足中國最需要什么、老百姓最需要什么、企業(yè)應(yīng)該能做到什么這些來看那時(shí)是不是做了應(yīng)該做的事。應(yīng)該說合資合作還是給我們奠定打下了中國汽車工業(yè)的基礎(chǔ)，包括人才、體系、制造、能力等方方面面，甚至我們也學(xué)會(huì)了怎么經(jīng)營品牌。

董揚(yáng)：我還想補(bǔ)充一下，其實(shí)還有另外一面，我們在商用車角度就是以自主開發(fā)或者引進(jìn)消化吸收為主，這實(shí)際上是一種歷史的選擇?；仡?0多年改革開放，我們在商用車領(lǐng)域一開始也是有合資，有引進(jìn)，有自主開發(fā)。轎車也有合資，有引進(jìn)，有自主開發(fā)。由于轎車或者乘用車產(chǎn)品是B2C，用戶對于品牌非常在乎，所以在這種情況下，使你引進(jìn)技術(shù)做得不好，合資就做得很好。

比如說夏利這個(gè)產(chǎn)品，一開始引進(jìn)技術(shù)，就沒有桑塔納這些產(chǎn)品做得好。合資產(chǎn)品也有做得不好的，例如廣州標(biāo)致就沒做好。最后乘用車領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)真正能夠比較快適應(yīng)市場的還是合資企業(yè)。但是商用車領(lǐng)域卻并非如此，我們也有合資，也有引進(jìn)，最后發(fā)現(xiàn)合資反而做不下去。比如說揚(yáng)州亞星客車，最后是引進(jìn)技術(shù)反而做得更好，或者是引進(jìn)技術(shù)和消化吸收再創(chuàng)新。商用車領(lǐng)域以自主創(chuàng)新為主和乘用車領(lǐng)域的合資合作為主，其實(shí)是一種歷史規(guī)律的選擇，不是人為的選擇。

展望中國品牌發(fā)展

路在何方

趙福全：盡管我們努力冷靜地看歷史，但現(xiàn)實(shí)畢竟是殘酷的，大家對于中國品牌最近這段時(shí)間的狀態(tài)也比較憂慮。過去12個(gè)月連續(xù)下降，雖然現(xiàn)在有點(diǎn)止跌，但是對于后續(xù)能不能反彈，大家都還是持著比較相對不樂觀的態(tài)度，有些人認(rèn)為還沒有見底。怎么樣把中國品牌做強(qiáng)也是一個(gè)很大的話題，想問問您，您覺得中國品牌12連掉，其中背后的原因有哪些？我們再思考一下我們怎么樣能夠把現(xiàn)在這種狀態(tài)有所改觀？能夠真正讓中國品牌近期有一個(gè)反彈，或者從長期來說徹底有所發(fā)展？

董揚(yáng)：中國品牌最近市場占有率連續(xù)下降，對于這個(gè)問題應(yīng)該分兩方面來看。從不利的因素來看，到現(xiàn)在為止不利因素的壞作用還在起作用，甚至有些還會(huì)繼續(xù)。比如說外資品牌對中國品牌的壓力，現(xiàn)在應(yīng)該說是越來越大。如果你在2007、2008年以前，基本上合資品牌做中高檔，中國品牌做中低檔，井水不犯河水，現(xiàn)在外資品牌越做越低，現(xiàn)在啟辰做4萬多塊錢的車，大眾也在中國開發(fā)類似成本的車。這個(gè)產(chǎn)品競爭背后的技術(shù)力量對比是存在的，短期看不到改變。現(xiàn)在我們到比較好的中國企業(yè)去，他們最多研究五年后的技術(shù)，但是那些國際大公司卻在研究20年后的技術(shù)。

再比如國家的、社會(huì)的排放、油耗、安全標(biāo)準(zhǔn)不斷提高，對中國品牌也是不利的。加之出口最近也出現(xiàn)問題，從不利因素來分析，可以看出這是一個(gè)漫長的過程，而且現(xiàn)在不能說這些“壞事”都出現(xiàn)完了，以后全是好事，不是這樣的狀況。

從另外一面來看，中國品牌已經(jīng)取得了巨大的成就。拿現(xiàn)在的產(chǎn)品和十年前的自主產(chǎn)品對比，很多關(guān)鍵技術(shù)方面都達(dá)到了一流，直噴增壓的汽油機(jī)、DCT這些技術(shù)也在用，同樣級別的車子中國品牌的配置甚至還高于外資品牌。但是由于品牌問題，大家還是不怎么去買它。

又比如現(xiàn)在車子的可靠性，美國J.D.Power在中國做了調(diào)研，它是按照一定數(shù)量車的故障率來計(jì)算。中外品牌都在改進(jìn)，但是我們改進(jìn)的速度快，這樣形成一種追趕的趨勢。第一故障率相差很小，有些品牌在中國品牌里面特別好的已經(jīng)超越了?，F(xiàn)在中國品牌的故障數(shù)相當(dāng)于四年前合資品牌的故障數(shù)，四五年前你沒有嫌他的車破，你為什么嫌我的車破?，F(xiàn)在吉利的車也做到五星，中國品牌很多車都是碰撞五星，安全性大大提高。從油耗的角度還有一點(diǎn)點(diǎn)差距，我相信今后這一點(diǎn)也會(huì)有巨大的改進(jìn)。產(chǎn)品上來說，中國品牌已經(jīng)有巨大的進(jìn)步。

中國品牌現(xiàn)在市場的狀況，我們可做的或者必須做的都是同一件事情，那就是要加強(qiáng)宣傳，讓用戶認(rèn)識(shí)到，如果你把它作為一個(gè)普通的交通運(yùn)輸工具來看，其實(shí)中國品牌已經(jīng)非常好用。

趙福全：既有悲觀的一面，合資品牌打壓中國品牌很多的要素還沒有“發(fā)酵到極致”，一些余波會(huì)影響一段時(shí)間，這個(gè)時(shí)間誰也沒有辦法簡單去量化。另外一個(gè)角度，中國品牌遇到這樣的困境，是多個(gè)因素起到的綜合作用。

不管怎么說，現(xiàn)在我們的市場份額丟得很快，中國品牌如何做強(qiáng)，大家呼聲也很高，每個(gè)人都有自己的一套方法和理論，您作為行業(yè)的領(lǐng)軍人，既看到國家那一面的東西，又看到很多企業(yè)層面的，又看到整車廠以外的零部件企業(yè)，又了解消費(fèi)者，您覺得國家到底應(yīng)該做點(diǎn)什么，能夠讓中國品牌短期，尤其是長期實(shí)現(xiàn)打翻身仗，到底應(yīng)不應(yīng)該打翻身仗？還是中國品牌就放棄了？

董揚(yáng)：堅(jiān)決不能放棄，汽車是一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，如果說像某些專家講的，我不求所有，但求所在，我生產(chǎn)外國車也可以，但作為支柱產(chǎn)業(yè)是不可以的，因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對于科技發(fā)展，對于經(jīng)濟(jì)和國防安全的影響都是非常重要的。這種情況下，你有自己的品牌和沒有自己的品牌差別非常大。中國必須要有自己的品牌，怎么做強(qiáng)自己的產(chǎn)業(yè)呢？需要政府、行業(yè)、企業(yè)甚至社會(huì)幾個(gè)層面。對政府而言有幾個(gè)方面：

第一，政府要對于汽車的研發(fā)進(jìn)行支持。這一點(diǎn)其實(shí)美國、德國、日本、韓國也都是這么做的。我們每五年都有科技計(jì)劃，但是我們的科技計(jì)劃在汽車上花的錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于這些發(fā)達(dá)國家。對于汽車的共性技術(shù)研究，是不是應(yīng)該設(shè)立共性研究基金？是不是應(yīng)該設(shè)立一個(gè)國家級的研究院？我們30年來改革開放，其中科技體制改革專注了市場，把科研機(jī)構(gòu)全推向市場，這樣的做法是必要的，但是它的副作用是把基礎(chǔ)研究體系刪掉了。

第二，政府應(yīng)該制定一個(gè)長期穩(wěn)定的政策環(huán)境，來鼓勵(lì)企業(yè)、引導(dǎo)行業(yè)往哪個(gè)地方走。我們政府政策制定太短期，只是看到三五年，各部門政策的共同指向性不強(qiáng)。管排放的只管排放，管安全的只管安全，管報(bào)廢的不管回收，這樣的情況是存在的。我們需要對于汽車這樣的支柱產(chǎn)業(yè)制定長期穩(wěn)定的并且有合力的政策目標(biāo)。

第三，我認(rèn)為政府現(xiàn)在需要促進(jìn)中國品牌的公平競爭?，F(xiàn)在中國品牌有一個(gè)問題比較突出，每人都去干，大家都去干，按數(shù)量來說已經(jīng)不少，但是單個(gè)之間競爭力不強(qiáng)。我們回顧一下日本和韓國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，雖然他們不號稱計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上他們用他們的潛規(guī)則有效減少了過多的競爭，我們現(xiàn)在惡性競爭很多，卻沒有任何的約束。貌似中國人學(xué)市場經(jīng)濟(jì)學(xué)的有點(diǎn)過，卻只學(xué)會(huì)市場經(jīng)濟(jì)水面上的東西，沒有學(xué)到市場經(jīng)濟(jì)水面下的東西，我們應(yīng)該不單是空喊一下鼓勵(lì)兼并重組，更多也要鼓勵(lì)市場的公平競爭，限制市場的低價(jià)傾銷，盡快地使中國品牌能夠通過淘汰、通過兼并減少數(shù)量，加大力量，提高水平。

第四，現(xiàn)在中國品牌很多是國企，國企的改革是政府的第四件事情?，F(xiàn)在國企包括一汽、東風(fēng)，解決了腐敗問題。還有一個(gè)要釋放國企的活力，讓國企的人干活，比民企和外企干勁更大、效率更高。達(dá)到這一點(diǎn)也是非常重要的，做不到這一點(diǎn)是不可以的。

解決“12龍治水”

期待頂層設(shè)計(jì)

趙福全：您剛談到我們必須要明確汽車是支柱性產(chǎn)業(yè)，而且它是戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)不是簡簡單單造老百姓買的車，它實(shí)際上是制造業(yè)的高端，是中國將來走出中國走向世界輸出高端制造業(yè)的核心。既然是這么重要的產(chǎn)業(yè)，從您的角度看國家如何解決“12龍治水”，有的人也提出來要成立一個(gè)汽車領(lǐng)導(dǎo)小組，凌駕于各個(gè)部委之上，真正把汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)？

董揚(yáng)：我認(rèn)為在中國目前比較現(xiàn)實(shí)的做法是幾個(gè)方面都采取行動(dòng)。首先從國家要有一個(gè)高于各部委的對于汽車這個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)體現(xiàn)國家意志的機(jī)構(gòu)來領(lǐng)導(dǎo)汽車產(chǎn)業(yè)。不是工信部一個(gè)管工業(yè)的部門下面管很多，除了電信以外管原材料，管裝備制造，其中里面大機(jī)械里有一個(gè)小小的汽車產(chǎn)品，不是這樣的層面。

現(xiàn)在多部門管的情況下，需要做一些合并，或者說實(shí)際上不是要合并部委，而是要合并部委的管理方式。四中全會(huì)文件提出法治國家，法治國家就是汽車需要一個(gè)《車輛法》，在《車輛法》的指導(dǎo)下各部門明確自己職責(zé)是什么，各自的職責(zé)和發(fā)揮作用的渠道是不一樣的。從立法的角度，從要求的角度，各個(gè)部門都應(yīng)該提出要求，但是將來從執(zhí)法的角度要匯總到一個(gè)或者兩個(gè)部門。發(fā)達(dá)國家比如美國是兩個(gè)部門，有些國家是一個(gè)部門，你可以從環(huán)保，可以從節(jié)能，可以從安全，可以從各個(gè)方面，你都管理這個(gè)產(chǎn)業(yè)。但是你從將來執(zhí)法的角度，不能大家滿大街去“攔汽車”，這樣不行，這里面有一個(gè)管理的科學(xué)化問題。

無論如何從產(chǎn)業(yè)角度，我們希望政府管理越來越好，但是我們不能等，不能等政府管理好了以后我們再發(fā)展，那就耽誤了，只好是大家都做，政府做政府的，行業(yè)做行業(yè)的，企業(yè)做企業(yè)的。

趙福全：實(shí)際上是需要一個(gè)凌駕于各個(gè)部委之上的，既有協(xié)調(diào)又有領(lǐng)導(dǎo)力的組織或者一個(gè)機(jī)構(gòu)。工信部一個(gè)是把汽車當(dāng)成和家電、鋼鐵一樣，低估了汽車產(chǎn)業(yè)的龍頭領(lǐng)導(dǎo)作用。第二，工信部沒有能力協(xié)調(diào)發(fā)改委、環(huán)保部、質(zhì)量監(jiān)督總局這些職能，12個(gè)人都上街“攔汽車”，都從自己的角度說你有問題，而不是琢磨汽車產(chǎn)業(yè)有什么發(fā)展。

董揚(yáng)：各部委還多出一個(gè)部門就是財(cái)政部，按說財(cái)政部是出納，但是現(xiàn)在我們的財(cái)政有些事情，可能不但超出出納，不但當(dāng)會(huì)計(jì)，而且他覺得其他各部門你要不合他的意，資金給你停掉。而財(cái)政從這個(gè)角度來說，他們在專業(yè)配備上又不夠強(qiáng)，就造成財(cái)政部處長可能比其他部的部長說話都管用的情況。

國企改革

關(guān)鍵是體制機(jī)制改革

趙福全：您談到自主創(chuàng)新里面其中最大的一塊資源所在就是國企，如果不讓國企煥發(fā)青春，按照市場規(guī)律參與競爭，中國自主企業(yè)光靠民企很難成大氣候。這里面就有一個(gè)，國企也談到如何進(jìn)行國企的體制改革，其中一塊就是混合所有制。從您的角度來說，您覺得國企怎么樣給它松綁？混合所有制這也有問題，民營的資金進(jìn)入了國企里面參股20%，那80%還要政府說了算，您認(rèn)為國企真的能改嗎？你怎么看這個(gè)問題？

董揚(yáng)：很多人把所有制的問題看得比較重，從世界情況來看，不管國有、私有、上市與否都有管理得好的，所有制不是唯一的尺度和方法。一個(gè)好的企業(yè)就我來看，首先要看這個(gè)企業(yè)本身它的決策是不是科學(xué)?，F(xiàn)在我們對于國企的決策科學(xué)性這方面有問題。有什么問題？是他的考核機(jī)制有問題?，F(xiàn)在對于國企的考核是按照國家部門的干部考核體系。一個(gè)核心的指導(dǎo)思想叫功不掩過，你干多少好事沒關(guān)系，干壞事不可以。但是在一個(gè)產(chǎn)業(yè)上不是這樣，產(chǎn)業(yè)上比如說部署開發(fā)10個(gè)產(chǎn)品，甭說失敗一個(gè)，就是失敗9個(gè)都沒關(guān)系，只要這一個(gè)能把那9個(gè)全撈回來，就可以。但是現(xiàn)在我們的考核機(jī)制不符合這樣的機(jī)制，不能夠支撐我們國企的科學(xué)決策。

第二，激勵(lì)機(jī)制。現(xiàn)在中國汽車國有企業(yè)的管理，對于國企主要高端人才、主要經(jīng)營者，干得好和干得不好的差別不大，很難穩(wěn)定地激發(fā)大家的作用?，F(xiàn)在我們在限制國企的薪酬，因?yàn)殂y行、電力很多壟斷行業(yè)的國企老總拿得太高。但是在汽車充分競爭的行業(yè)，你不給他充分的刺激，是做不好的。都說一個(gè)企業(yè)發(fā)展叫近期看產(chǎn)品，中期看開發(fā)，遠(yuǎn)期看人才。如果不能在國企集聚最優(yōu)秀的管理人才，并且讓他們發(fā)揮作用，包括技術(shù)骨干都發(fā)揮很好的作用，這個(gè)國企將來是沒有前途的。

我覺得關(guān)鍵是體制機(jī)制的改革，混合所有制有助于形成好的機(jī)制，而不可以代替好的機(jī)制。我可以簡單做一個(gè)回顧，我在北汽做總經(jīng)理時(shí)，我希望當(dāng)時(shí)引入外資，造成混合所有制。

趙福全：有聲音嗎？

董揚(yáng)：當(dāng)時(shí)我想的就是兩條，第一引入現(xiàn)金，我說我拿一塊錢，你拿兩塊錢，50：50，我要求溢價(jià)。第二，通過這樣的合資擺脫國企領(lǐng)導(dǎo)什么都管的體制。這個(gè)事情過去十幾年了，當(dāng)時(shí)我是積極考慮引進(jìn)投資的，我當(dāng)時(shí)的目的包括了應(yīng)用混合所有制，來抵消國企我認(rèn)為不太合理的管理。

鼓勵(lì)強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合

但不鼓勵(lì)保護(hù)落后

趙福全：現(xiàn)在參與競爭的企業(yè)家要做好，我們都知道，量比較少，研發(fā)投入又比較有限。這種情況下你面對同樣的法規(guī)，你沒有品牌的溢價(jià)，這樣等于是我們用很低的價(jià)錢，用很高的投入，最后很難回收，實(shí)際是不公平的。大家就談到聯(lián)合，聯(lián)合不是什么新鮮詞。中國人在一起做生意比較難，每個(gè)人都想得到什么，而不是付出。汽車產(chǎn)業(yè)如果不聯(lián)合很難有大的突破，世界巨頭也得這么做，到底怎么聯(lián)合？現(xiàn)在我們的技術(shù)開發(fā)叫“家家點(diǎn)燈，呼呼冒煙”，每一家企業(yè)都做低層次重復(fù)投入。您為了聯(lián)合，也做了一些事情，讓大家經(jīng)常一起投一些東西，包括建立動(dòng)力電池研究院。您覺得能不能有一些具體的可操作的，能夠在一段時(shí)間見效的聯(lián)合？

董揚(yáng)：聯(lián)合是非常需要的，包括國際大公司都在聯(lián)合，我非常贊賞豐田和寶馬的聯(lián)合，他們的互補(bǔ)性很強(qiáng)，一定會(huì)發(fā)揮很好的作用。在中國聯(lián)合比較難，有人把它歸結(jié)為中國人的民族性。我覺得有點(diǎn)過，其實(shí)我們看一下以前中國老的商人，比如說晉商，徽商，不是不可以聯(lián)合，那個(gè)時(shí)代職業(yè)道德、職業(yè)操守相互之間怎樣在不同層面上合作，是做得很好的。中國的文化傳統(tǒng)是儒家文化，儒家文化是利于合作，只是在現(xiàn)代我認(rèn)為我們有兩個(gè)因素造成了儒家的傳統(tǒng)或者說中國人適合聯(lián)合的文化受到一些影響。

第一，有人認(rèn)為從文化大革命開始，摧毀了講仁義道德，我說不是。其實(shí)是從五四運(yùn)動(dòng)或者五四運(yùn)動(dòng)以前就開始，我們在甲午海戰(zhàn)失敗之后，痛感到中國這么大的國家，有這么悠久的歷史，為什么被一個(gè)小小的日本欺負(fù)，我們是不是有什么問題？先找個(gè)人的問題，后來找體制的問題，最后認(rèn)為是文化的問題。我們當(dāng)時(shí)一派主要的聲音就是打倒孔家店，推翻傳統(tǒng)文化。后來從五四到后來建國后的一部分運(yùn)動(dòng)，包括文化大革命都是從這個(gè)角度做?，F(xiàn)在大家逐步認(rèn)識(shí)到中華文化有一些好的東西，逐步在恢復(fù)，但是忽視中華文化傳統(tǒng)還在。

第二，不重視合作，重視抓機(jī)遇，把抓機(jī)遇看成第一。我們改革開放30年，利用穩(wěn)定的市場、技術(shù)洼地、技術(shù)外援這樣的情況，太多的人不靠別人合作、不靠仁義道德就發(fā)展得很好，造成我們現(xiàn)在在文化上大家合作的基礎(chǔ)比較差。合作的問題從幾個(gè)方面：一是需要公平市場的競爭環(huán)境。二是政府角度要?jiǎng)?chuàng)造合作的氛圍。政府支持汽車研究開發(fā)，首先支持聯(lián)合起來為大家所用長遠(yuǎn)的共性技術(shù)。再次支持現(xiàn)在做一個(gè)零部件，做一個(gè)系統(tǒng)給大家都能供的關(guān)鍵零部件。政府從這些角度來促進(jìn)，從文化、宣傳、學(xué)習(xí)這個(gè)角度也要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)軟的環(huán)境。我希望能夠盡快地促進(jìn)，但是無論如何聯(lián)合代替不了兼并和破產(chǎn)，淘汰是一定要有的。聯(lián)合的話本質(zhì)上是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，強(qiáng)弱之間的聯(lián)合起到的作用很小。

趙福全：我們應(yīng)該鼓勵(lì)優(yōu)勢互補(bǔ)，但是不能鼓勵(lì)保護(hù)落后？

董揚(yáng)：不能保護(hù)落后，在同一個(gè)環(huán)境下，就講兼并重組，我們自己兼并重組作用比較小，為什么大家做得比較少，因?yàn)樗饔眯?。我們對國外的兼并重組多，實(shí)際上它是一種強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，中國企業(yè)有錢有市場，外國的企業(yè)有品牌有技術(shù)。包括吉利對于沃爾沃的兼并，表面上看是強(qiáng)吃弱，實(shí)際上它是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。吉利有錢，人家有品牌，有技術(shù)，有它的采購和供應(yīng)渠道，這是一種合作。同樣情況下，同樣的企業(yè)在國內(nèi)，吉利買不買，你肯定不買。