董揚(yáng)：以公益之心

心懷公益 集中智慧

中國(guó)電動(dòng)車百人會(huì)自成立以來(lái)，以其成員背景層次之高、涉及產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域之廣而難免被一些業(yè)內(nèi)人士寄予極高的期望。百人會(huì)當(dāng)初成立的目的是什么？成立半年多來(lái)是如何開展工作的？取得了哪些成果？

董揚(yáng)：百人會(huì)之所以成立，因?yàn)殡妱?dòng)汽車這項(xiàng)事業(yè)涉及領(lǐng)域非常廣，實(shí)際是為了人類的共同未來(lái)，比如人在交通運(yùn)輸領(lǐng)域如何更換動(dòng)力系統(tǒng)，可以使用多種能源，可以節(jié)約能源，降低碳排放，甚至為將來(lái)的智能社區(qū)等工程打基礎(chǔ)的一項(xiàng)戰(zhàn)略性事業(yè)。這項(xiàng)事業(yè)涉及的行業(yè)比較多，政策制訂、形勢(shì)研判都和一般的工作不一樣，所以要成立一個(gè)百人會(huì)，集中大家的智慧，集中全社會(huì)的智慧，這是成立百人會(huì)的一個(gè)目的。超越現(xiàn)有的部門、行業(yè)等界限，更多集中大家的智慧。百人會(huì)的絕大部分成員，至少我所見到的所有人都是懷著一種公益的心態(tài)來(lái)做這項(xiàng)工作的，所以百人會(huì)成立以來(lái)各項(xiàng)工作都取得了比較好的進(jìn)展。

您剛才提到成立以后的各項(xiàng)工作取得了很多的成就，其主要成就有哪些？

董揚(yáng)：主要是進(jìn)行有關(guān)政策的研究。百人會(huì)我們規(guī)定自己不做盈利性的活動(dòng)，也沒(méi)有自己獨(dú)立的賬號(hào)，所以百人會(huì)實(shí)際上是百人會(huì)成員自愿開展研究工作，自己貼錢自帶干糧研究出結(jié)果來(lái)，讓國(guó)家和社會(huì)共同使用，我們開展了很多方面的工作。比如對(duì)于電池，現(xiàn)在發(fā)展到什么水平，將來(lái)是什么狀況？比如如何看待電動(dòng)車，相關(guān)政策應(yīng)該怎么制訂？比如公交車如何更好地使用電動(dòng)技術(shù)，有多少種形式？這些形式它需要的設(shè)施、需要的付出等問(wèn)題。還有各國(guó)電動(dòng)汽車的政策是什么樣，正在如何演變等。這些工作因?yàn)槭亲约哼x的，反而比政府撥錢的項(xiàng)目做得更快，所以進(jìn)展得很好。我相信在百人會(huì)的年度論壇上大家會(huì)看到一批非常豐富的、集中的高級(jí)智慧成果。百人會(huì)成立的初衷就是集中全國(guó)的智慧，超越行業(yè)的利益，超越部門的權(quán)限來(lái)提出一些真知灼見，給政府制訂政策提供依據(jù)，給行業(yè)發(fā)展指明方向。

兩大課題 內(nèi)容豐富

據(jù)我們了解，中汽協(xié)在百人會(huì)的課題項(xiàng)目中主要負(fù)責(zé)與動(dòng)力電池和技術(shù)路線相關(guān)的兩個(gè)課題，請(qǐng)介紹一下這兩個(gè)課題？目前進(jìn)展如何？我們?cè)谶@個(gè)論壇上將發(fā)布哪些重要成果？

董揚(yáng)：我們做了兩個(gè)課題，一個(gè)課題是動(dòng)力電池的發(fā)展現(xiàn)狀、未來(lái)，中汽協(xié)在此前成立了國(guó)聯(lián)汽車動(dòng)力電池研究院，有七家汽車企業(yè)出資，還有一家電池企業(yè)加上有色金屬研究院，各企業(yè)都是國(guó)有背景，共同注冊(cè)資本是5億元。這項(xiàng)動(dòng)力電池的現(xiàn)狀及發(fā)展戰(zhàn)略的課題都是由國(guó)聯(lián)汽車動(dòng)力電池研究院來(lái)開展的，這其實(shí)是一項(xiàng)滾動(dòng)工作，我們今年認(rèn)識(shí)到這樣一個(gè)情況，明年可能認(rèn)識(shí)另外一個(gè)情況，比如鋁空氣電池很有前途，它究竟怎么樣？石墨烯電池是不是特別好？這些都在我們研究的范圍之內(nèi)。應(yīng)該說(shuō)這些都是國(guó)際上各方關(guān)注的方向，但是我也想說(shuō)，這些新型電池的產(chǎn)業(yè)化有些可能是十年甚至二十年以后的事情，是未來(lái)的戰(zhàn)略。這是我們做的一個(gè)項(xiàng)目。

再一個(gè)項(xiàng)目，不同的節(jié)能和新能源汽車發(fā)展不同技術(shù)路線的分析，我們特別想搞清楚兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是新能源汽車目前的三大類型，純電動(dòng)、插電式混合動(dòng)力、燃料電池車加上非插電式混合動(dòng)力，每種技術(shù)路線需要什么樣的技術(shù)？什么樣的投入？它會(huì)取得什么樣的節(jié)油減碳以及其他方面的效果？而且在它不同的階段，什么階段進(jìn)入實(shí)用化？它們各自要求什么樣的基礎(chǔ)設(shè)施？這些方面我們要進(jìn)行分析。我們覺得新能源汽車這項(xiàng)工作是產(chǎn)業(yè)化要求很強(qiáng)的工作，投入產(chǎn)出比就是其中一項(xiàng)非常重要的事情。投入的目的到底能不能達(dá)到？例如，現(xiàn)在我們?cè)圏c(diǎn)城市推廣電動(dòng)汽車，它的節(jié)油減碳效果或者減少PM2.5的效果到底好不好？我認(rèn)為，如果單從減碳效果、少花錢的角度或者單從當(dāng)?shù)販p少PM2.5排放角度看，可能效果最好的不是推廣10000輛純電動(dòng)代替國(guó)四、國(guó)五汽油車，可能它的減碳效果還不如淘汰一百輛黃標(biāo)車、農(nóng)用車好。但搞試點(diǎn)工作有重大意義，是為了未來(lái)在全國(guó)幾十個(gè)城市推廣，在中國(guó)形成一個(gè)幾十萬(wàn)輛的市場(chǎng)，這樣對(duì)于整個(gè)中國(guó)電動(dòng)汽車技術(shù)的發(fā)展，包括它的工藝、材料、設(shè)備、商業(yè)模式的探索都是有重大意義的。所以我覺得對(duì)于不同的東西要從不同的角度分析。

再比如現(xiàn)在各城市之間有很多本地政策，比如有的希望招商引資，有的希望限制非本地車廠的產(chǎn)品進(jìn)來(lái)，我認(rèn)為這從利益上其實(shí)沒(méi)有必要，因?yàn)楝F(xiàn)在的電動(dòng)車發(fā)展水平遠(yuǎn)不到切蛋糕的時(shí)候。

課題的另一個(gè)內(nèi)容，就是我們會(huì)分析清楚將來(lái)它會(huì)涉及到哪些技術(shù)，電動(dòng)車絕不單單和電機(jī)電池有關(guān)系，在純電動(dòng)車型上，電池的管理系統(tǒng)、電機(jī)的管理系統(tǒng)還有車上原來(lái)用發(fā)動(dòng)機(jī)直接帶動(dòng)的動(dòng)力轉(zhuǎn)向、空調(diào)還有制動(dòng)系統(tǒng)，這些系統(tǒng)也都要有電動(dòng)，而且有很好用的電動(dòng)才能夠做好。這其實(shí)是一個(gè)很大的系統(tǒng)工程。如果是插電式混合動(dòng)力車型則更復(fù)雜，發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱都要用高水平的產(chǎn)品，而且要自己掌握控制技術(shù)。比亞迪董事長(zhǎng)王傳福曾講過(guò)，如果發(fā)動(dòng)機(jī)控制和變速箱控制自己都不會(huì)，原程序不是掌握在自己手里，做不好也做不動(dòng)。他說(shuō)的是對(duì)的。還有節(jié)能汽車，從發(fā)動(dòng)機(jī)改進(jìn)，缸內(nèi)直噴、用48伏系統(tǒng)等等這些新技術(shù)，包括減重，所有這些技術(shù)的投入多大？將來(lái)在市場(chǎng)上它節(jié)油之后的效果和用戶對(duì)它的要求如何？如果一項(xiàng)技術(shù)能使汽車百公里油耗節(jié)約0.5升，但提高的成本可能是一兩千元，則這個(gè)技術(shù)應(yīng)該用。如果同樣節(jié)約0.5升成本上漲1萬(wàn)?2萬(wàn)元，可能現(xiàn)在的市場(chǎng)不接受。還有，這些技術(shù)我們能在多長(zhǎng)時(shí)間拿下？國(guó)內(nèi)有沒(méi)有技術(shù)基礎(chǔ)？如果國(guó)內(nèi)沒(méi)有，世界有沒(méi)有相關(guān)技術(shù)？可不可以聯(lián)合攻關(guān)？這些都要分析。

新興產(chǎn)業(yè) 路線不定

您剛才談到了中汽協(xié)做的課題中有對(duì)新能源汽車不同技術(shù)路線進(jìn)行分析研究，您覺得現(xiàn)在來(lái)看哪個(gè)路線更適合中國(guó)？目前哪種車型可能推廣得更好？

董揚(yáng)：現(xiàn)在從世界范圍上來(lái)說(shuō)，假設(shè)在純電動(dòng)、插電式和燃料電池車這三大技術(shù)的前提下，到現(xiàn)在為止很難說(shuō)將來(lái)就是哪個(gè)。純電動(dòng)車型完全不使用燃油，但是純電動(dòng)車現(xiàn)在稍微跑遠(yuǎn)一點(diǎn)，其價(jià)格、成本還遠(yuǎn)高于燃油車。混合動(dòng)力車型的成本也高于一般用戶能夠接受的水平。我們?cè)瓉?lái)認(rèn)為燃料電池車很遙遠(yuǎn)，明年豐田的產(chǎn)品就要上市了，它是不是真的行？這些問(wèn)題都在研究中，可能我們發(fā)現(xiàn)明年燃料電池取得重大進(jìn)展，可能到明年年底發(fā)現(xiàn)插電式混合動(dòng)力如果選好了也很好用，也許后年發(fā)現(xiàn)如果大家接受了續(xù)駛里程不需150公里，80公里續(xù)駛里程的純電動(dòng)車作為第二輛車，又在市場(chǎng)上表現(xiàn)比較好……所以現(xiàn)在不能選擇出準(zhǔn)確的技術(shù)路線。

對(duì)此有兩個(gè)建議：第一，政府在技術(shù)方面中立，從市場(chǎng)化角度就拿節(jié)油或某個(gè)尺度衡量，政府不要去敲定技術(shù)路線，各國(guó)政府都是這么做的。雖然我們的政府官員中有很多是技術(shù)方面很強(qiáng)的專家，但是一個(gè)專家、一個(gè)部門不可能掌握得全面，而且不可能永遠(yuǎn)了解得非常清楚。第二，企業(yè)要多方探索，企業(yè)的工作我認(rèn)為分兩個(gè)層面，企業(yè)在直接退出產(chǎn)品的角度可以有自己的選擇，比如美國(guó)通用選插電式沃蘭達(dá)，日產(chǎn)選純電動(dòng)，豐田前面是深混車型，后面是燃料電池車，奔馳和比亞迪處于聯(lián)合開發(fā)純電動(dòng)車型的狀態(tài)。企業(yè)可以選中一些自己認(rèn)為有特色或者有基礎(chǔ)的點(diǎn)。但是其實(shí)在內(nèi)部，研究工作都在做，因?yàn)楝F(xiàn)在還不能夠說(shuō)哪條路就一定行?？偟膩?lái)講，這本身就是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的一種特色。什么叫戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)？大方向沒(méi)有錯(cuò)，但是技術(shù)在發(fā)展中，模式在變化中，產(chǎn)品現(xiàn)在沒(méi)到確定的時(shí)候，但是又必須有產(chǎn)業(yè)化，因?yàn)闆](méi)有產(chǎn)業(yè)化將永遠(yuǎn)在實(shí)驗(yàn)室，那不行。所以政府有補(bǔ)助，各企業(yè)都在貼錢，用戶當(dāng)志愿者做實(shí)驗(yàn)，然后在社會(huì)上有一定規(guī)模，在產(chǎn)業(yè)化的過(guò)程中不斷推進(jìn)技術(shù)，發(fā)展商業(yè)模式。

具體到車型，因?yàn)椴咫娛交旌蟿?dòng)力車型它特別適合電動(dòng)車推廣的初期，在我們充電設(shè)施建設(shè)還跟不上的時(shí)候，在充電設(shè)施分布還不均衡的時(shí)候，插電式混合動(dòng)力車型有很大的彈性，適合這個(gè)階段發(fā)展，所以插電式混合動(dòng)力車型多一些也不是什么問(wèn)題。

大車企應(yīng)當(dāng)發(fā)揮主力作用

近期，國(guó)家發(fā)改委出臺(tái)了《新建純電動(dòng)乘用車生產(chǎn)企業(yè)投資項(xiàng)目和生產(chǎn)準(zhǔn)入管理的暫行規(guī)定（征求意見稿）》（以下簡(jiǎn)稱“電動(dòng)車準(zhǔn)入規(guī)定”），被業(yè)內(nèi)視為放開新能源汽車生產(chǎn)資質(zhì)準(zhǔn)入的新進(jìn)展。此前業(yè)內(nèi)也一直有一種聲音，應(yīng)當(dāng)放入幾條鯰魚攪活現(xiàn)在的電動(dòng)車市場(chǎng)。您對(duì)此怎么看？

董揚(yáng)：大家都希望有鯰魚效應(yīng)，用新加入者來(lái)促進(jìn)已有汽車行業(yè)加快、加強(qiáng)這方面的工作，我認(rèn)為這是需要的。但是我還認(rèn)為，在電動(dòng)汽車領(lǐng)域，現(xiàn)有的大汽車企業(yè)應(yīng)該充當(dāng)主力，電動(dòng)汽車說(shuō)到底只是汽車動(dòng)力系統(tǒng)改變了，沒(méi)有其它方面的基礎(chǔ)是做不好的。比如安全性不好肯定不行，比如空氣動(dòng)力學(xué)、減重做不好也不行，除了動(dòng)力系統(tǒng)之外其他系統(tǒng)也一定要好。我認(rèn)為鯰魚是需要的，但是鯰魚并不能代替其它魚。

以公心發(fā)展電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)

中國(guó)今年新能源車銷量增長(zhǎng)雖然很快，但目前總量相比“2015年50萬(wàn)輛的目標(biāo)”尚有很大差距，您對(duì)此怎么看？電動(dòng)車行業(yè)熱情高漲，但現(xiàn)階段銷量有限，這是否會(huì)造成產(chǎn)能這剩？

董揚(yáng)：中國(guó)今年新能源車銷量就算可以達(dá)到6萬(wàn)多輛，距“2015年50萬(wàn)輛”差距仍然很大，我認(rèn)為這很正常，按照現(xiàn)在的速度，2015年達(dá)不到50萬(wàn)輛，到2016年基本能達(dá)到。這樣看來(lái)，這么重大的事業(yè)，這么重要的規(guī)劃，晚一年實(shí)現(xiàn)也是非常好的。新能源汽車的發(fā)展有很多不確定性，它還受到技術(shù)發(fā)展的不確定性、充電等條件的限制，還需要跨行業(yè)合作。這么大一件事在國(guó)務(wù)院的推動(dòng)下、在全社會(huì)的努力下推遲一年實(shí)現(xiàn)數(shù)量目標(biāo)是非常了不起的，不應(yīng)該受到指責(zé)。

從現(xiàn)在來(lái)看，說(shuō)的是產(chǎn)能不足，不是產(chǎn)能過(guò)剩。產(chǎn)能會(huì)不會(huì)過(guò)剩，我覺得應(yīng)該防止產(chǎn)能過(guò)剩。怎么防止？大家應(yīng)該搞清楚我們干電動(dòng)汽車事業(yè)是為什么，電動(dòng)汽車有沒(méi)有到切分蛋糕的時(shí)候？我認(rèn)為總體而言，電動(dòng)汽車現(xiàn)在處于投入階段，不是收獲階段，而且一家企業(yè)一個(gè)地方的投入，收獲很可能不在自己這里，無(wú)論是你的經(jīng)驗(yàn)還是你的教訓(xùn)是給全世界用的，是給全國(guó)用的。所以我不贊成各地一哄而起，甚至我認(rèn)為，國(guó)家把新能源汽車作為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)絕對(duì)是正確的，但是如果每個(gè)試點(diǎn)城市都把新能源汽車作為本地的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，那肯定不行。所以在此我也想提醒大家，要客觀冷靜地看待這個(gè)問(wèn)題，態(tài)度要端正一點(diǎn)，應(yīng)該秉持公心來(lái)發(fā)展新能源汽車而不要以私心來(lái)發(fā)展新能源汽車，這不止是覺悟高低問(wèn)題，用私心來(lái)發(fā)展新能源汽車，你的目的肯定是達(dá)不到的。