陳清泰：建立更好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)是重要課題

百人會的特色

中國電動汽車百人會自成立以來，以其成員背景層次之高、涉及產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域之廣而難免被一些業(yè)內(nèi)人士寄予極高的期望。百人會成立的初衷究竟是什么？成立半年多來是如何開展工作的？取得了哪些成果？

陳清泰：百人會不是在工商或民政注冊“組織”，更沒有行政權(quán)力。他是以促進電動車發(fā)展為目標(biāo)，跨學(xué)科、跨行業(yè)、跨部門，非官方、非營利性，通過研究和交流推進多領(lǐng)域融合、協(xié)同創(chuàng)新的發(fā)展論壇。是中國電動汽車領(lǐng)域政府人員、專家、學(xué)者和行業(yè)人士以個人身份參加的高端交流研討平臺。力爭成為國家電動汽車領(lǐng)域的第三方智庫。百人會接受政府電動車主管部門的指導(dǎo)，獨立開展工作。研究成果既服務(wù)于行業(yè)和企業(yè)，也為政府部門制定政策提供參考。

百人會之所以成立，很重要的一個原因是電動車的發(fā)展已經(jīng)遠遠超出了傳統(tǒng)汽車的范疇。百人會無論人員構(gòu)成還是研究的問題都與汽車、能源、交通等行業(yè)組織有很大差別，我們更加注重“跨行業(yè)”、“跨學(xué)科”的問題。多領(lǐng)域?qū)＜摇⑵髽I(yè)家的進入，一些跨界的技術(shù)部門的進入，有可能會激發(fā)出一些火花，產(chǎn)生新的亮點，對電動車的發(fā)展起到積極作用。

百人會涉及的主要是技術(shù)和政策兩個領(lǐng)域。開展活動最主要的方式就是調(diào)查研究，了解產(chǎn)業(yè)發(fā)展?fàn)顩r，總結(jié)成功經(jīng)驗，反映各方面的群體性呼聲，抓住影響電動車發(fā)展的、各方較為關(guān)注的問題，設(shè)立研究課題。課題的調(diào)查和研究是百人會活動的主要載體。我們的工作力求務(wù)實，讓參與者都能有所收獲，讓研究成果有價值。百人會的成員有時會發(fā)出不同的聲音，這恰恰是百人會要保持的一個特點，我們希望能夠廣開思路，集思廣益，出現(xiàn)新亮點。

百人會成立后幾經(jīng)論證我們設(shè)立了8個年度課題，包括純電動家用轎車市場化進程跟蹤評價，中國城市客運電動化及智能化策略研究，微型短途電動車有序發(fā)展與規(guī)范研究，全球主要電動車市場相關(guān)政策比較研究等。除百人會的專家、企業(yè)家參與外，還邀請了企業(yè)、大學(xué)、研究機構(gòu)和政府人員參加課題研究?，F(xiàn)在各個課題參與者踴躍，課題進展順利。目前正陸續(xù)形成報告。如微型短途電動車相關(guān)課題的報告基本完成。有各方專家，特別是企業(yè)人員參加到課題中來，使研究活動更加接地氣，與產(chǎn)業(yè)、市場等關(guān)心的問題結(jié)合得更緊密，研究成果更有價值，并可以通過這個渠道反映他們的呼聲。

產(chǎn)業(yè)生態(tài)的兩層含義

我們注意到，百人會首次年度論壇主題為“產(chǎn)業(yè)發(fā)展新生態(tài)”，為什么選擇這個主題？如何理解“產(chǎn)業(yè)發(fā)展新生態(tài)”的內(nèi)涵？

陳清泰：百人會根據(jù)自身的定位，大型活動一年只有一次，就是“中國電動汽車百人會論壇”，今年的主題是“產(chǎn)業(yè)發(fā)展新生態(tài)”。這個主題有兩個含義：一是，電動車的發(fā)展不僅僅是汽車業(yè)的問題，汽車能源的結(jié)構(gòu)性變革牽涉面極廣，包括能源的資源和生產(chǎn)、交通模式、商業(yè)模式、城市規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施、車聯(lián)網(wǎng)、智能交通、智慧城市等，是一個系統(tǒng)性工程，對社會生活的各個方面都會產(chǎn)生重要影響，也給諸多產(chǎn)業(yè)和企業(yè)提供了新發(fā)展的機會，其中涉及諸多產(chǎn)業(yè)和大量跨界技術(shù)。如何能使相關(guān)方面形成共識，吸引他們施展特長，積極參與？以互聯(lián)網(wǎng)思維，圍繞發(fā)展電動車構(gòu)建起一個好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)是非常重要的。其中需要搭建平臺，開展交流，凝聚共識，共同參與。

另一方面，我們講的產(chǎn)業(yè)發(fā)展生態(tài)，就是在實施電動車發(fā)展戰(zhàn)略中如何處理好政府和市場的關(guān)系，創(chuàng)造好的發(fā)展環(huán)境?，F(xiàn)階段電動車的發(fā)展與其他很多產(chǎn)業(yè)有很大的不同，那就是第一推動力實際上是政府。政府的推動不應(yīng)弱化市場競爭，政府這只看得見的手如何與市場那只看不見的手有效配合，構(gòu)成一個好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，這是一個非常值得討論的現(xiàn)實問題。政府最主要的責(zé)任是創(chuàng)造好發(fā)展環(huán)境，某些干預(yù)的最終目的是政府的不干預(yù)。因此，該出手時如何出手？在政策設(shè)計時如何使受益方不產(chǎn)生政策依賴？如何使政府的政策效應(yīng)通過市場加以放大，而不是削弱市場的力量？如此等等。這些問題在本次論壇中都會有涉及，但不會完結(jié)。更重要的意義是，我們希望通過論壇提出這樣的一個課題，即電動車作為戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)當(dāng)關(guān)注如何建立一個好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，政府的政策支持不可少，但最終要靠市場力量，實現(xiàn)持續(xù)發(fā)展。

政府“出手”的藝術(shù)

如何進一步理解“現(xiàn)階段電動車發(fā)展的第一推動力實際上是政府”的含義？

陳清泰：電動車產(chǎn)業(yè)具有很強的正外部性。自身可以做到零排放，給城市環(huán)境帶來好處，如果做得好，還能與新能源、智能交通、智慧城市、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展很好地銜接起來。因此政府成了第一推動力。但這些外部性是對全社會的好處，對于消費者，目前的電動車和燃油車相比，還是不經(jīng)濟、不方便、不放心，在這時就會出現(xiàn)一個產(chǎn)業(yè)化困境，技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在的情況，面臨產(chǎn)業(yè)化的臨門一腳，很多先有雞先有蛋的問題接踵而至，產(chǎn)業(yè)化困境如何突破，我想單靠市場力量是解決不了的，需要政府來做。所以在產(chǎn)業(yè)化初期，政府出手是必要的，但是政府如何出手是一個很值得研究也是一個很有意思的課題。

明確導(dǎo)向更重要

近年來，國家為電動車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展推出了不少支持政策，并制定了發(fā)展目標(biāo)。特別是今年以來，我國政府多番“出手”，密集出臺了一系列支持電動車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相關(guān)政策。國家產(chǎn)業(yè)政策的相關(guān)內(nèi)容一直是業(yè)內(nèi)人士討論的熱點話題，比如“2015年50萬輛”的目標(biāo)能否實現(xiàn)等，您個人對此怎么看？

陳清泰：國務(wù)院副總理馬凱從去年開始組織政府有關(guān)部門對新能源汽車做了多次周密調(diào)研，今年7月以后，政府在如此短的時間、針對一個產(chǎn)業(yè)出臺了如此密集并有力度的政策，這在我的經(jīng)歷中幾乎是第一次。它帶來了新能源汽車發(fā)展的一個小高潮，一定程度上找到了當(dāng)前問題的癥結(jié)。但是電動車還在快速發(fā)展階段，政府還應(yīng)隨形勢變化滾動、修正相關(guān)政策，朝著目標(biāo)不斷前進。

國家確實出臺了很多政策，也產(chǎn)生了很好的效果，但是電動車市場狀況和預(yù)期的目標(biāo)相比還差得很遠。盡管國家政策如何制定得更加科學(xué)有效還有值得研究的地方，但本質(zhì)問題是電動車技術(shù)的成熟度仍然不可與燃油車相比，但并不能說明這是政府對電動車支持不到位造成的，這種問題不僅僅存在于中國。

比如2015年要實現(xiàn)50萬輛的目標(biāo)，現(xiàn)在看來非常困難，實際上，這樣的情況不僅出現(xiàn)在中國，其他國家?guī)缀跻彩侨绱?。比如美國、日本都曾制定過電動車發(fā)展的目標(biāo)，出臺不少相應(yīng)的支持政策，其電動車產(chǎn)業(yè)確實在不斷發(fā)展，但當(dāng)時制定的那些目標(biāo)都沒有完全實現(xiàn)。所以我們這一輪沒有實現(xiàn)不足為怪，更重要的是它表明了政府發(fā)展電動車的態(tài)度，為企業(yè)和研發(fā)機構(gòu)指出了方向，這是很有價值的。

制定“量”的目標(biāo)表明了一種指導(dǎo)性意見，不能簡單理解為計劃經(jīng)濟體制下的剛性任務(wù)，因為電動汽車發(fā)展最終還是要看市場，在市場接受程度還達不到的時候，政府做不到，也沒有必要過于關(guān)注數(shù)量目標(biāo)。重要的是回過頭來看一看，原來的判斷有哪些不妥，比如對技術(shù)成熟度的判斷，商業(yè)模式上能不能找到更好的方式，市場準(zhǔn)入的開放度夠不夠，政府支持政策有沒有產(chǎn)生長期預(yù)期等等，這將為我們下一步制定政策提供依據(jù)，這是最有價值的。

事實上，在當(dāng)時制定目標(biāo)時，我們預(yù)判是可以做到的，但現(xiàn)在沒做到，問題到底出現(xiàn)在哪里？找準(zhǔn)問題就是一種價值。

加州政策模式的巧心思

在國家對電動車產(chǎn)業(yè)的支持政策中，政府補貼成了各方最關(guān)心也最擔(dān)心的扶持方式，您對此怎么看？在百人會的研究課題中，也有一項是對各國政策的研究，從目前的研究進展來看，您認為國外有哪些可供借鑒的模式？

陳清泰：靠補貼能走多遠？對我們做研究的人來說是個問號，對企業(yè)也是個問號。政府的政策要考慮一個組合，其核心問題是政府的政策一定要給全社會一個長期穩(wěn)定的預(yù)期。補貼在短時間內(nèi)可以，但不可持久，所以提出退坡是正確的，但沒事情沒那么簡單。

補貼的方式問題是可以研究的。我們現(xiàn)在正在研究美國加州對新能源汽車的補貼辦法，也在和財政部同志討論。我認為美國加州的政策思路有重要借鑒意義。政府政策應(yīng)該是雙向的，兼顧激勵與約束，即“胡蘿卜加大棒”。產(chǎn)業(yè)政策可以分為三類：一類是激勵性政策，如補貼，一類是制約性政策，如碳稅；還有支撐性政策，比如關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施、相關(guān)行業(yè)的協(xié)同，如電動車發(fā)展與互聯(lián)網(wǎng)、智慧城市等的結(jié)合，只有政府能將其動員起來。

其中，激勵性政策應(yīng)當(dāng)和約束性政策相結(jié)合，加州的所謂零排放法規(guī)就是這樣一個原理。它實際上是交叉補貼，規(guī)定在本地銷售的汽車當(dāng)中，到某一年，零排放汽車銷售量必須占百分之多少，如果達不到就要受罰，或者去買指標(biāo)。現(xiàn)在買指標(biāo)就是去買特斯拉的指標(biāo)，特斯拉由此每年得到數(shù)億的補貼。也就是說，由燃油車補貼清潔能源車。這就與稅收沒關(guān)系，不影響稅收，它還會形成一種很自然的退坡，也就是與政府制定的目標(biāo)越接近，交叉補貼的力度越小。它的導(dǎo)向作用非常明顯，是可持久的。

我們對新能源汽車第一期財政補貼從2010年開始到2012年，補了三年，新的政策沒接上，產(chǎn)銷量很快掉下來了。新的補上后，又出現(xiàn)了小高潮。這種短期的政策，不足以使生產(chǎn)者和消費者產(chǎn)生足夠的預(yù)期，因此消費者謹慎，企業(yè)也很難真心實意地干，這是不行的。如果我們用類似加州的政策思路，就會形成一個長期預(yù)期，這一點非常重要。但財政補貼往往是當(dāng)年的計劃，難以做到，我們做出三年的補貼已經(jīng)相當(dāng)不易。我們在政策設(shè)計上要多動腦筋，思路要巧妙。

加州的交叉補貼的另一個巧妙之處在于，對不同類型的電動車可以采取不同的補貼系數(shù)。比如，純電動車的補貼系數(shù)是1，假設(shè)插電式混合動力車型可以是0.7，深混車型可以是0.4，如此一來，政府的政策原則上是中性的，即不干預(yù)技術(shù)路線，不介入路線之爭。因為也許有一天，一項創(chuàng)新出來，可能很多現(xiàn)實會被顛覆。

新技術(shù)如何依托市場力量運轉(zhuǎn)

電動車這種新興事物現(xiàn)在看來還不太完美，但它又是未來的發(fā)展方向，政策對這種不太成熟的新興產(chǎn)業(yè)應(yīng)該用怎樣的思路去支持？對于現(xiàn)在進入這一領(lǐng)域的企業(yè)，如何找到自己的可持續(xù)發(fā)展的模式？

陳清泰：電動車產(chǎn)業(yè)具有很強的正外部性，但是這些都是對全社會的好處。對于消費者而言，與幾乎完美無缺的燃油車相比，目前的電動車還顯得不經(jīng)濟、不方便、不放心。政府出臺了大力度激勵政策，目的是扶植電動車產(chǎn)業(yè)走出產(chǎn)業(yè)化困境。但是汽車是一個高價值的產(chǎn)品、汽車行業(yè)是一個非常龐大的產(chǎn)業(yè)，政府補貼只能推你一把，幫助你邁上依托市場自主發(fā)展的臺階，不可能把補貼延續(xù)十年、二十年。因此，重要的是找到當(dāng)期技術(shù)能力可以支撐并被市場接受的產(chǎn)品和商業(yè)模式，打開市場出口，為技術(shù)進一步走向成熟創(chuàng)造條件、留出時間。

北京大學(xué)路風(fēng)教授的研究提供了一個很有價值的案例，即平板顯示器對彩色顯像管的替代。美國一家公司在上世紀(jì)60年代就發(fā)現(xiàn)利用液晶的特性可以開發(fā)出替代彩色顯像管的平板顯示器。他們就以“掛在墻上的電視”為目標(biāo)開展了約十年的研發(fā)。最終因距離目標(biāo)太遠和無力繼續(xù)投入而宣告終止。后來日本的企業(yè)買回這種技術(shù)，降格以求，用做電子表，計算器的顯示，進而做兒童玩具的顯示器、筆記本電腦的顯示，90年代做成了計算機的顯示屏，直到在2005年前后，短短幾年迅速全面替代了彩色顯像管。

美國那家公司先驅(qū)成了先烈，是他們在技術(shù)達不到時沒有降格以求，及時開發(fā)出適宜的產(chǎn)品，把技術(shù)研發(fā)繼續(xù)下去，所以失敗了；日本的企業(yè)則在不同階段找到了與技術(shù)能力相適應(yīng)的產(chǎn)品和市場。一邊有營業(yè)收入的支持，一邊滾動發(fā)展，最終走向了成功。電動車對燃油車替代的過程也是漫長的?，F(xiàn)在，電動車在對中等級別主力車型市場艱難開拓的同時，以特斯拉為代表的高端車和以我國中小城市市場悄然興起的低速電動車為代表的短途微型車市場卻異彩紛呈，表現(xiàn)出很強的生命力。替代性技術(shù)產(chǎn)業(yè)化初期最難突破的瓶頸是市場出口。政府應(yīng)創(chuàng)造條件釋放這一市場潛力。

給企業(yè)一個試錯的機會

近期，國家發(fā)改委出臺了《新建純電動乘用車生產(chǎn)企業(yè)投資項目和生產(chǎn)準(zhǔn)入管理的暫行規(guī)定（征求意見稿）》（以下簡稱“電動車準(zhǔn)入規(guī)定”），被業(yè)內(nèi)視為放開新能源汽車生產(chǎn)資質(zhì)準(zhǔn)入的新進展。此前業(yè)內(nèi)也一直有一種聲音，應(yīng)當(dāng)放入幾條鯰魚攪活現(xiàn)在的電動車市場。您對此怎么看？電動車本身也是對傳統(tǒng)燃油車的顛覆和創(chuàng)新，政策上應(yīng)當(dāng)為這種創(chuàng)新做些什么？

陳清泰：我認為對于市場準(zhǔn)入應(yīng)該較大力度地有序開放。在一個技術(shù)面臨新突破的時候，有大量的投資者、企業(yè)家從中發(fā)現(xiàn)了機會，他們削尖了腦袋都想進來，這恰恰是技術(shù)成熟所必須的。讓新興產(chǎn)業(yè)走向成熟，這也是必須的。

新技術(shù)的突破面臨很大的不確定性，要把不確定性變成確定性，這就是一個試錯的過程。誰來試錯？是政府出錢來試錯嗎？不可能，要由投資者，要由企業(yè)來試錯，因為試錯成功會有回報，所以在這個時候應(yīng)該歡迎新的進入者。各地政府不去鼓動，也不要過度去限制，只要每一個投資者、企業(yè)家的進入都保持理性，就不要怕一下子有較多企業(yè)進入，更多企業(yè)進入意味著加速試錯的過程。每個企業(yè)能走多遠誰也不知道，但是它們的貢獻是完成了一次次試錯。如果僅靠幾家企業(yè)參與這個試錯過程，他們在投入很多成本發(fā)現(xiàn)沒有成功后，會自動退出不再投入，這一產(chǎn)業(yè)便無法再進行下去。但如果有更多企業(yè)參與其中，東方不亮西方亮，政府樂得看出在這一競爭中誰會脫穎而出。這將會是競爭的結(jié)果，不是政府最初的設(shè)計。所以應(yīng)當(dāng)給愿意參與者一個試錯的機會。企業(yè)做什么還是由企業(yè)自主決策、自擔(dān)風(fēng)險，政府該做的事情是創(chuàng)造一個良好的競爭環(huán)境，一個平臺。

創(chuàng)新從另一個角度看也是一種創(chuàng)造性破壞，它破壞的不僅是原有的技術(shù)，還有原有的規(guī)則，我們要向創(chuàng)新型國家轉(zhuǎn)變，游戲規(guī)則有時也必須適應(yīng)新的需要。據(jù)媒體報道，現(xiàn)在英美等國對自動駕駛開始放行，他們的制度對創(chuàng)新的寬容就是如此。我國也有好的案例，比如電子商務(wù)，它打破了原有的很多規(guī)則，政府沒有對它限制而是持寬容態(tài)度，這才有了今天的阿里巴巴和全球仰慕的電子商務(wù)。要釋放創(chuàng)新的潛能，有時修改游戲規(guī)則很有必要。

鏈接

此次論壇由百人會閉門會議、高端論壇、以及六個專題論壇組成，將圍繞中國電動汽車發(fā)展的重點、熱點和焦點問題進行研討。此次百人會閉門會議將對百人會成立以來的各項工作進行梳理和總結(jié)，就下一步的研究工作和課題形成計劃。

閉門會議之后是以“完善電動汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的生態(tài)環(huán)境”為題的高層論壇，將邀請來自財政部、科技部、工信部、發(fā)改委、交通部、公安部等相關(guān)部委領(lǐng)導(dǎo)進行演講。隨后將進行電動汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢與百人會課題成果發(fā)布，包括百人會學(xué)術(shù)委員會主席徐冠華、百人會理事長陳清泰、北汽集團董事長徐和誼、比亞迪股份有限公司董事長王傳福等將參加這部分會議。

六個專題論壇將圍繞“電動汽車大規(guī)模進入家庭、動力電池的現(xiàn)狀與發(fā)展、低速電動汽車發(fā)展方向、新能源公交車產(chǎn)業(yè)化、電動汽車基礎(chǔ)設(shè)施、電動交通一體化與互聯(lián)網(wǎng)”六大課題召開。

一、今后中國電動汽車發(fā)展的政策走向如何？政府的支持與市場驅(qū)動如何有機結(jié)合，從而更好地發(fā)揮市場的作用；財政的補貼政策如何更好地激勵產(chǎn)業(yè)發(fā)展；電動汽車領(lǐng)域的投資準(zhǔn)入、產(chǎn)品準(zhǔn)入政策如何與促進創(chuàng)新相結(jié)合。等等。論壇將邀請來自有關(guān)部委的領(lǐng)導(dǎo)、專家進行演講。

二、電動汽車基礎(chǔ)設(shè)施體系如何構(gòu)建？這涉及標(biāo)準(zhǔn)、城市規(guī)劃、交通管理、電網(wǎng)、電價政策、運營主體等多個方面的內(nèi)容，把相關(guān)方請到一起來討論這個問題，才可能得出更合理的方案。

三、低速電動汽車何去何從？支持者認為這是中國大眾化群體，尤其是農(nóng)民實現(xiàn)機動化出行的理想選擇，擔(dān)憂者認為低速車可能對現(xiàn)有的交通管理提出挑戰(zhàn)。論壇將低速電動車發(fā)展作為專題研討，很有可能會對低速電動汽車的下一步發(fā)展產(chǎn)生重大影響。

四、如何形成技術(shù)先進、適應(yīng)中國市場特點的電動汽車技術(shù)和產(chǎn)業(yè)化路線？這涉及純電驅(qū)動和插電式的技術(shù)比較與各自發(fā)展趨勢；不同市場細分領(lǐng)域?qū)﹄妱悠嚢l(fā)展的需求；不同領(lǐng)域電動汽車的商業(yè)模式等。來自國內(nèi)幾十個城市的官員將會與諸多廠家共同分享在這些方面的經(jīng)驗與體會。

五、如何看待全球電動汽車發(fā)展的最新動態(tài)及中外政策比較？來自多個國家的廠家和專家將就這個問題展開討論。屆時，百人會將發(fā)布由四國研究團隊共同完成的全球電動汽車發(fā)展趨勢及政策評估研究成果。

六、互聯(lián)網(wǎng)與信息技術(shù)將對電動汽車產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生何種影響？作為百人會推動跨領(lǐng)域、跨學(xué)科、跨部門交流的一項重要工作，論壇將邀請國內(nèi)外互聯(lián)網(wǎng)巨頭、信息技術(shù)公司、新興的電動汽車公司、零部件企業(yè)、通信公司、交通部門、能源公司等共同研究工業(yè)4.0時代的電動汽車的技術(shù)突破、產(chǎn)業(yè)形態(tài)和商業(yè)模式。