高校翻譯人才培養(yǎng)中幾個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)
——呂俊教授訪談錄*

戴亞星 孫秋燕 鄭友奇

（南京信息工程大學(xué)語(yǔ)言文化學(xué)院，江蘇 南京 210044）

高校翻譯人才培養(yǎng)中幾個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)
——呂俊教授訪談錄*

戴亞星 孫秋燕 鄭友奇

（南京信息工程大學(xué)語(yǔ)言文化學(xué)院，江蘇 南京 210044）

隨著全球社會(huì)交往的日益頻繁，國(guó)內(nèi)對(duì)翻譯專(zhuān)業(yè)人才的需求處于上升趨勢(shì)。在此背景下，有條件的高校相繼開(kāi)設(shè)了本科翻譯專(zhuān)業(yè)或翻譯碩士專(zhuān)業(yè)學(xué)位（MTI）以滿(mǎn)足國(guó)內(nèi)對(duì)該方面人才的需求。但是在翻譯人才培養(yǎng)方面，仍然存在著高素質(zhì)的專(zhuān)業(yè)人才缺乏，而低素質(zhì)的翻譯人才數(shù)量卻相對(duì)巨大。針對(duì)這個(gè)現(xiàn)象，我們有幸就高校翻譯人才培養(yǎng)方面的相關(guān)問(wèn)題采訪了南京師范大學(xué)博士生導(dǎo)師呂俊教授，期待該訪談對(duì)解決翻譯人才培養(yǎng)方面存在的問(wèn)題提供一些有用的參考。

戴亞星：呂老師您好！作為我國(guó)著名的翻譯理論家，您在翻譯理論與實(shí)踐方面有很大的建樹(shù)，我們這次來(lái)想請(qǐng)您就國(guó)內(nèi)翻譯專(zhuān)業(yè)人才培養(yǎng)方面談?wù)勀目捶ā?/p>

呂?。褐x謝你們到這里來(lái)，我也很高興能與青年人談一下自己的看法。不過(guò)我想先更正一下你們剛才對(duì)我的評(píng)價(jià)。因?yàn)槲抑饕亲鲆恍├碚撗芯?，?shí)踐這方面呢，我做的不多，不能稱(chēng)為翻譯家。我看到在網(wǎng)上很多人也把我叫做著名翻譯理論家，稱(chēng)不稱(chēng)為“家”我倒不太注重，但是我對(duì)理論感興趣，而且我在翻譯理論本身的研究方面還是取得了一定成果的，至少我自認(rèn)為是如此，這也是被社會(huì)所認(rèn)可的。我認(rèn)為現(xiàn)在搞理論的人往往不太搞實(shí)踐，搞實(shí)踐的人不太搞理論。我們平常說(shuō)理論指導(dǎo)實(shí)踐，這個(gè)道理從大的方向來(lái)說(shuō)是對(duì)的。但是呢，你搞理論的，你這個(gè)實(shí)踐是不是按照你自己提出的理論來(lái)做呢？其實(shí)不是這樣的。這是因?yàn)樵S多人對(duì)理論這個(gè)概念的理解是不清楚的，理論最重要的功能，是認(rèn)識(shí)功能。你提出一種理論來(lái)，或提出一種概念，實(shí)際是對(duì)翻譯這種活動(dòng)本身的一種認(rèn)識(shí)。

戴亞星：說(shuō)到翻譯實(shí)踐，我們發(fā)現(xiàn)，目前很多大學(xué)都設(shè)有翻譯專(zhuān)業(yè)，大學(xué)也成為翻譯人才培養(yǎng)的基地，但是，很多學(xué)生都只能局限于書(shū)面上的翻譯，而在真正的翻譯實(shí)踐中就有些力不從心的感覺(jué)，您認(rèn)為該怎樣改變這一局面呢？根據(jù)您多年的經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為大學(xué)的翻譯課程該怎樣設(shè)置或者怎樣建立科學(xué)合理的翻譯人才培養(yǎng)機(jī)制，才能使翻譯人才的培養(yǎng)質(zhì)量進(jìn)一步提升呢？

呂?。哼@個(gè)問(wèn)題實(shí)際上就是問(wèn)現(xiàn)在的翻譯教學(xué)還有什么問(wèn)題，存在哪些不足。這個(gè)問(wèn)題提得很好。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我想談?wù)勎覍?duì)翻譯教材的看法。離開(kāi)本科教學(xué)很長(zhǎng)一段時(shí)間后，我又回到本科教學(xué)，感覺(jué)我們教材有很多的問(wèn)題?，F(xiàn)在許多的本科教材，不像我的這些教材，是適合翻譯專(zhuān)業(yè)研究生的，它的起點(diǎn)較高，理論性比較強(qiáng)，而本科教材從實(shí)際上來(lái)講偏側(cè)于實(shí)踐性。而對(duì)于實(shí)踐性，我看了很多教材，發(fā)現(xiàn)那些教材的特點(diǎn)都是大同小異。我并不是說(shuō)貶低某些人，現(xiàn)在出書(shū)容易，幾個(gè)學(xué)校的人合在一起就可以出一本翻譯教材了，現(xiàn)在學(xué)生又多，教材用兩年就用光了。出書(shū)容易往往導(dǎo)致了另外一些問(wèn)題，比如說(shuō)書(shū)的質(zhì)量問(wèn)題、與教學(xué)的實(shí)際接受相結(jié)合的問(wèn)題、對(duì)促進(jìn)學(xué)生的翻譯實(shí)踐能力提高的問(wèn)題等等。我看了一些教材，這些教材各有特點(diǎn)，但又都大同小異，它們?cè)诶涞倪x擇上存在一個(gè)共同的缺點(diǎn)。對(duì)于本科教材來(lái)講，言述性知識(shí)和默會(huì)性知識(shí)如何結(jié)合是我們應(yīng)該關(guān)注的問(wèn)題。大量的例句而且是名著名譯這樣的例句少。我說(shuō)的名著是指英語(yǔ)的一些名著的英譯漢；而名譯呢，指的是中國(guó)有名的翻譯家的漢譯英作品。翻譯教材中從名著名譯中采用的例子少?？傮w的例子少，名著名譯的例子更少。所以，用目前的翻譯教材很難以大量的實(shí)例提高學(xué)生的感性，讓學(xué)生找到翻譯的感覺(jué)。語(yǔ)感的問(wèn)題很重要。當(dāng)然除了語(yǔ)感之外，翻譯還要憑你的英語(yǔ)和漢語(yǔ)的知識(shí)水平，和你對(duì)兩種語(yǔ)言的互換靈活性的掌握程度。我們現(xiàn)在的教材還是基于這么幾個(gè)傳統(tǒng)的方式方法——音譯意譯、增詞減詞等，這些從實(shí)際來(lái)講不是那么有實(shí)質(zhì)性的幫助。所以說(shuō)要從名著名譯上挑選出名句來(lái)作為教材的例子是很有必要的。另外，還要提高學(xué)生的分辨和賞析的能力。分辨正譯優(yōu)劣這方面的例子比較少，評(píng)價(jià)賞析性的例子也較少。這個(gè)問(wèn)題的解決需要教材編者有一定的水平，要對(duì)一些句子進(jìn)行評(píng)析性的注釋和解釋?zhuān)f(shuō)出其中的好與不好，為什么好以及為什么不好等。這樣的編者也是少有的，但卻是我們所需要的，所以就要求編書(shū)的人要有一定的實(shí)踐，而且要有大量的閱讀，比如《名著名譯比較研究》這樣一些書(shū)。所以說(shuō)，現(xiàn)在我們的書(shū)都是大同小異，都是淺嘗輒止，只是提到一點(diǎn)，其實(shí)這沒(méi)有多大幫助，所以還得依靠大量的實(shí)踐。其實(shí)，翻譯這東西很難說(shuō)清楚，比如，最近，也就是今年11月份，南師大和黑龍江大學(xué)做一個(gè)翻譯學(xué)論壇要我參加，要我從這方面（譯學(xué)方面）寫(xiě)一些文章。其實(shí)我在譯學(xué)這方面有許多知識(shí)是跟不上的。我簡(jiǎn)單舉兩個(gè)例子：“I am the youngest son and I am the youngest child but two.”這句話怎么翻譯？其實(shí)它的意思是“我是最小的兒子，在下面還有兩個(gè)妹妹”。child這個(gè)詞可指代陰性也可指代陽(yáng)性，他已經(jīng)是最小的兒子了就不可能是最小的child，那么，child指代陽(yáng)性就被排除了，只能指代陰性，陰性比他還小的就是他的妹妹了。舉這樣的例子就是想讓大家知道，現(xiàn)在我們教材上像這樣通過(guò)一些知識(shí)性分析翻譯的例子很少。再舉一個(gè)例子，賓館里面寫(xiě)著的“賓至如歸”。我只想用一個(gè)詞home來(lái)翻譯——a home from home?！癴rom home”說(shuō)明你是賓，“a home”就意味著你到家了?！癮 home from home”既是英語(yǔ)常用的一個(gè)詞組，又能表達(dá)這樣的意思。這是根據(jù)整句話要表達(dá)的內(nèi)在意思進(jìn)行的翻譯，如果要按照字面一字一詞的翻譯，根本是不可能翻譯好的。有關(guān)翻譯的書(shū)帶的例句要有靈活性，能夠啟發(fā)學(xué)生的思維能力、讓學(xué)生動(dòng)腦思考，這樣的書(shū)才能讓學(xué)生靈活掌握翻譯方面的知識(shí)，而不是讓學(xué)生死記硬背，去背那些條條框框。考試就靠背的那幾句，這樣學(xué)生學(xué)了和不學(xué)沒(méi)有差別。那些真正的大翻譯家沒(méi)有一個(gè)是上過(guò)翻譯課的，不是說(shuō)通過(guò)上翻譯課才成為了翻譯家，這是不可能的。

戴亞星：如果說(shuō)翻譯教材編寫(xiě)質(zhì)量今后按照您的想法提高了的話，那么在全球化進(jìn)程日益加快的今天，國(guó)與國(guó)之間政治、經(jīng)濟(jì)、文化交流達(dá)到了前所未有的深度，而翻譯活動(dòng)的重要性越發(fā)凸顯，在這樣一個(gè)新的歷史時(shí)期，翻譯人才的培養(yǎng)又該往哪個(gè)方向發(fā)展呢？是單一化還是多元化？

呂?。憾嘣@肯定是對(duì)的。人才培養(yǎng)也是多元化，比如說(shuō)同聲傳譯、高級(jí)口譯這些方面都是需要人的，但并不是人人都適合。這方面的培養(yǎng)就是MTI，全國(guó)現(xiàn)在可能有二百多所高?？梢允谟鐼TI學(xué)位，而國(guó)家真的需要那么多這方面的人嗎？不一定。現(xiàn)在我們?cè)S多學(xué)生就只是拿一個(gè)證書(shū)，就比如說(shuō)本科生畢業(yè)后就是拿個(gè)文憑，這個(gè)文憑就像敲門(mén)磚和臺(tái)階一樣，我就可以進(jìn)入某些單位。但是真正能力的提高必須還要靠自己。筆譯和口譯從money-making的角度講，口譯掙錢(qián)比較多，筆譯大多就是出書(shū)，比如我出了一本像《釋夢(mèng)》這樣的書(shū)，這本書(shū)翻譯下來(lái)也就是兩萬(wàn)塊錢(qián)吧，兩萬(wàn)塊錢(qián)不如高傳做兩個(gè)小時(shí)，高傳兩個(gè)小時(shí)也不止兩萬(wàn)。高傳也是看級(jí)別和檔次，像國(guó)際重要會(huì)議，你要是做同傳，那都是按分鐘計(jì)算的。但是你要知道達(dá)到這樣水平的人有多少？極少。有些人高級(jí)口譯通過(guò)了，但是并不一定能做什么?，F(xiàn)在在負(fù)責(zé)全國(guó)MTI這個(gè)事的是廣外的校長(zhǎng)仲偉合，他也是從我們南師大出來(lái)的，我剛到南師大時(shí)我教他。他現(xiàn)在是英語(yǔ)教學(xué)委員會(huì)全國(guó)的主任，MTI之類(lèi)的都是他們弄出來(lái)的。所以這個(gè)意義很重大，因?yàn)椴煌谝郧澳欠N傳統(tǒng)的書(shū)本，現(xiàn)在有口譯這方面的教材，這很好，但質(zhì)量還要提高。我在泰州也教他們本科這樣一些內(nèi)容，包括筆譯實(shí)務(wù)各方面的，經(jīng)濟(jì)的、農(nóng)業(yè)的、氣候的以及國(guó)際上軍事政治的，這樣的教材都有，但是這個(gè)內(nèi)容太龐大，涉及面很多。所以根本上來(lái)講還是要提高自己的詞匯量，多做一些這樣的練習(xí)，找到感覺(jué)這很重要。但是最難翻譯的就是文學(xué)翻譯，那口譯也都是看反應(yīng)能力。口譯和筆譯最大區(qū)別知道嗎？口譯是時(shí)間型的，更注重時(shí)間性；而筆譯是空間型的，更注重空間性。時(shí)間性是什么意思？就是這個(gè)說(shuō)話是不占用空間的，我翻譯兩個(gè)小時(shí)這個(gè)禮堂空間是不會(huì)被爆破的。而語(yǔ)言是線性的，我說(shuō)話聲音的每個(gè)音節(jié)，語(yǔ)言都是一個(gè)詞一句話出來(lái)的。年輕人記憶力很好，反應(yīng)很快，而且經(jīng)過(guò)一些專(zhuān)門(mén)的訓(xùn)練，他做口譯就非常合適。人家講完整個(gè)幾句話，你能做速記，他這個(gè)講完之后，你馬上就能翻譯過(guò)來(lái)?？谧g要求你要有很強(qiáng)的記憶力、分析能力、預(yù)測(cè)性。他這句話說(shuō)完下句話應(yīng)該說(shuō)什么？你自己都能預(yù)測(cè)。所以現(xiàn)在的口譯，我不知道你們是怎么訓(xùn)練的？我認(rèn)為應(yīng)該從這些最基本的技巧學(xué)，不是背一些文章。我不教他們口譯，口譯都是由年輕人教。因?yàn)槲疫@歲數(shù)，聽(tīng)力大幅度減弱，不止是英語(yǔ)聽(tīng)力，耳朵聽(tīng)的能力都下降了，與此同時(shí)反應(yīng)也慢了，這個(gè)東西好像在眼前，怎么就想不起來(lái)呢？老年人都有這種現(xiàn)象，而年輕人的聽(tīng)力都還是比較好的。要注意到口譯的這種時(shí)間性，聲音很快就消失了，如果你記不住，那你反應(yīng)就不行。而且要善于捕捉重點(diǎn)性，比如重要信息，然后提高預(yù)測(cè)性能力。這些方面一般傳統(tǒng)教學(xué)的老師都不適應(yīng)，所以你們可能會(huì)有translation，但是沒(méi)有interpretation。為什么沒(méi)有？就是因?yàn)檫@方面的人才不行。而筆譯是空間性的。一篇文章我可以翻來(lái)覆去地看很多遍，遇到生詞也可以查字典，不行的再問(wèn)問(wèn)老師，對(duì)時(shí)間性沒(méi)有嚴(yán)格要求。所以筆譯和口譯不一樣，口譯側(cè)重時(shí)間性，你記憶力不好、你的速記能力不強(qiáng)是不行的，你沒(méi)有預(yù)測(cè)力也不行。根據(jù)說(shuō)話人的思想邏輯，根據(jù)這個(gè)問(wèn)題，他接下來(lái)應(yīng)該說(shuō)什么，甚至應(yīng)該用哪些詞，你都應(yīng)該預(yù)測(cè)到，只有做到這樣你才能勝任口譯這份工作。

戴亞星：確實(shí)是這樣。人才培養(yǎng)多元化的同時(shí)，更應(yīng)該注重各方面能力的提高，包括您剛才提到的預(yù)測(cè)力和反應(yīng)能力。另外，我們認(rèn)為，除了上述這些能力外，還應(yīng)該具備跨文化能力。因?yàn)榉g不純粹是不同語(yǔ)言之間的字意轉(zhuǎn)換，還涉及很多文化的元素，所以很多人為了翻譯好一部作品，無(wú)論如何都要出國(guó)去了解異國(guó)的文化再來(lái)做翻譯，您認(rèn)為要做好翻譯是否一定要出國(guó)去當(dāng)?shù)貙W(xué)習(xí)或做研究之類(lèi)呢？

呂?。喝裟艹鰢?guó)當(dāng)然是求之不得，但是作為學(xué)生，尤其是本科生這種機(jī)會(huì)并不一定都有。我舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子。葛傳槼是上世紀(jì)五六十年代在復(fù)旦大學(xué)做外語(yǔ)系的系主任。葛傳槼這位老先生沒(méi)有念過(guò)大學(xué)。他是商務(wù)印書(shū)局的排字工人，他對(duì)英文報(bào)紙和英文的一些書(shū)研究得特別透，但他從來(lái)沒(méi)出過(guò)國(guó)。然而他曾經(jīng)給牛津詞典找出相當(dāng)多的錯(cuò)誤，當(dāng)時(shí)這件事震驚了整個(gè)的英國(guó)字典界，紛紛贊揚(yáng)這個(gè)人太了不起了。因?yàn)榕＝蛟~典的權(quán)威性很強(qiáng)，是世界英語(yǔ)界里公認(rèn)的學(xué)術(shù)詞典權(quán)威，然而竟有一個(gè)中國(guó)人指出其中的這么多錯(cuò)誤和問(wèn)題?？上攵?，他當(dāng)時(shí)一定是“名震天下”的。之后葛先生被邀請(qǐng)去英國(guó)講學(xué)，結(jié)果人們發(fā)現(xiàn)他只是一個(gè)排字工人，所以這下他的名氣就更大了。他后來(lái)進(jìn)軍英語(yǔ)界還做了復(fù)旦大學(xué)的英語(yǔ)系主任。葛先生后來(lái)編了一本《英語(yǔ)慣用法詞典》，他的慣用法真的是比較考究，不是我們一般說(shuō)的同義詞辨析那樣的東西。那些小詞有什么用法、有什么區(qū)別，都相當(dāng)細(xì)致。我舉這個(gè)例子是要說(shuō)明：出國(guó)很重要，但并不是說(shuō)是唯一的一條路，關(guān)鍵是讀書(shū)要細(xì)，而且要學(xué)會(huì)考究。

戴亞星：剛才您談到了工具書(shū)。我們想問(wèn)一下，您所處的那個(gè)時(shí)代科技不像現(xiàn)在如此發(fā)達(dá)，智能翻譯工具幾乎沒(méi)有，而現(xiàn)在，一大批的翻譯工具如雨后春筍般相繼涌現(xiàn)，如百度翻譯、谷歌翻譯、有道翻譯等。那么您怎樣看待這些智能工具在翻譯人才培養(yǎng)中的作用呢？

呂?。寒?dāng)時(shí)我們那個(gè)年代要想弄清楚一個(gè)詞的意思或要翻譯一個(gè)句子必須得查閱紙質(zhì)字典，就是這樣一點(diǎn)一點(diǎn)地查，沒(méi)有什么快捷方式。而現(xiàn)在的智能字典有好處也有壞處，不過(guò)總之是好處多。關(guān)鍵主要還是在于如何使用的問(wèn)題。如果你全部依賴(lài)它，那帶給你的壞處會(huì)多于好處。其實(shí)翻譯書(shū)有很多的不同，我給你舉個(gè)例子。就日本人名而言，它翻譯成英語(yǔ)應(yīng)該怎么譯？一般是用音譯——按照日本發(fā)音音譯。假如你把英語(yǔ)的材料譯成漢語(yǔ)，那么英譯的日本人名應(yīng)該怎么翻譯？當(dāng)然首先你得懂日語(yǔ)。比如，山本（Yamamoto），Yama表示山，moto表示本，合起來(lái)就是山本；它的翻譯是YA、MA、YMA，還有MTO。又例如，安倍晉三，安倍翻譯成英語(yǔ)是ABE、ABEI和ABE，在日語(yǔ)中都表示安倍，英語(yǔ)中的ABE就表示安倍晉三。你知道ABE就是安倍嗎？根本想不到。所以說(shuō)，當(dāng)一些有名的人物或有名的地點(diǎn)，如東京Tokyo，這個(gè)地點(diǎn)有名大家都知道，但小的地名、人名呢？當(dāng)把它們翻譯成另一種語(yǔ)言時(shí)要用到專(zhuān)門(mén)的翻譯詞典，這樣的字典就是英、日、中人名、地名的字典，現(xiàn)在在你們的便捷工具里面是沒(méi)有的。一些出版社，一些老式教材，一些報(bào)紙可能有?，F(xiàn)在我們使用這種紙質(zhì)字典是因?yàn)槔锩嬖~的詞義很多、很豐富，閑來(lái)翻翻還能學(xué)到不少學(xué)問(wèn)。再比如像“and”，在紙質(zhì)詞典里它的詞義不僅豐富，而且還配帶有很多的例句。不同的意思，它有不同的用法。而在你們的智能翻譯工具中可能就沒(méi)有這么完備的解釋?zhuān)淇赡芤矝](méi)那么多。所以說(shuō)，雖然紙質(zhì)版詞典笨重，但對(duì)于翻譯工作來(lái)說(shuō)很有必要。你們隨身帶著的詞典倒挺方便，但它的內(nèi)容不是很健全，詞義解釋也有限，解決問(wèn)題的功能可能不如這種紙質(zhì)版詞典的強(qiáng)。所以說(shuō)，每一樣?xùn)|西都有利和弊，有一利就有一弊，它不可能是完美的。我再給你們舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在看一些英美的名著里面有許多希臘語(yǔ)、拉丁語(yǔ)等這樣的名句，那你到哪兒找這些詞、這些句子的翻譯？往往書(shū)中已經(jīng)給出注釋了，給你注釋了那好辦，倘若你要翻譯一本這樣的名句，那就得借助專(zhuān)門(mén)的希臘語(yǔ)、拉丁語(yǔ)詞典。所以，在翻譯人才培養(yǎng)這方面，使用各種工具書(shū)作為一個(gè)教材來(lái)講是很必要也是很重要的。而我現(xiàn)在所看到的絕大部分教材都沒(méi)有指導(dǎo)學(xué)生如何使用翻譯工具書(shū)的內(nèi)容，我說(shuō)“絕大部分”是因?yàn)槲宜吹降臅?shū)都沒(méi)有，也許我有些“孤陋寡聞”，或許有的書(shū)有。但是我認(rèn)為如何提高學(xué)生翻譯能力和如何使用工具書(shū)很重要。作為老師，學(xué)生如何選擇工具書(shū)，你就要提供一些必要的知識(shí)，否則的話學(xué)生到時(shí)候就會(huì)是丈二和尚摸不著頭腦。

戴亞星：感謝呂老師根據(jù)自身的經(jīng)驗(yàn)對(duì)翻譯人才培養(yǎng)的相關(guān)問(wèn)題提出了自己的看法和中肯的建議。相信您的建議尤其是指出的翻譯人才培養(yǎng)中存在的問(wèn)題對(duì)我們今后的翻譯人才培養(yǎng)會(huì)起到積極的指導(dǎo)作用。謝謝您，呂老師！

H315.9

A

1006-2831(2015)11-0154-4

10.3969/j.issn.1006-2831.2015.04.044

2015-9-7；修改稿：2015-10-13

本文為2015江蘇省大學(xué)生創(chuàng)新訓(xùn)練項(xiàng)目：“當(dāng)代中國(guó)翻譯家的學(xué)術(shù)成長(zhǎng)經(jīng)歷對(duì)翻譯人才培養(yǎng)的影響研究”的階段性成果。注：本文為2015年7月12日在呂俊教授家中進(jìn)行的采訪整理。轉(zhuǎn)錄、整理：戴亞星，孫秋燕，校核：鄭友奇。