“別把企業(yè)當孩子摟著，改革本質(zhì)是理順關(guān)系”

“三合一”以后基層食藥監(jiān)管就弱化了嗎？話不能這么說。如果弱化了，那是地方政府不重視。

一些監(jiān)管人員過去把企業(yè)當成自己的孩子，生怕企業(yè)受委屈。改革的本質(zhì)就是要理順監(jiān)管者和被監(jiān)管者的關(guān)系。

南方周末記者 袁端端 發(fā)自安徽合肥

春節(jié)放假前兩天，安徽省食品藥品監(jiān)督管理局的“走廊里干干凈凈的”，往年這時候，有審批權(quán)力的處室門口都排著隊，來自食品藥品企業(yè)的人提著大包小包來維護關(guān)系。

局長徐恒秋感嘆，食品藥品體制改革在省局層面“明顯看到成效”，因為監(jiān)管者和被監(jiān)管者的關(guān)系理順了。

就在半年前，2014年10月，南方周末記者首次到安徽省食藥監(jiān)局采訪時，她正為在黃山舉行的全國游泳錦標賽上多名運動員疑似食物中毒的事發(fā)愁。

當時，全國食藥改革正處在最膠著的時期。安徽省率先在縣（市區(qū)）采取“三合一”（工商、質(zhì)監(jiān)、食藥）的市場局改革模式，在105個縣（市區(qū)）及848個鄉(xiāng)鎮(zhèn)設(shè)置了市場監(jiān)管機構(gòu)。一時間基層反應(yīng)強烈，擔心食藥機構(gòu)喪失了獨立性，會弱化食品藥品監(jiān)管。

“那時候省局的任務(wù)布置下去，就像掉到水里一樣，沒反應(yīng)?！毙旌闱锾寡裕旅娴谋O(jiān)管人員都在觀望，“前路一團漆黑，腦袋老大的”。她感覺，每天上班好像就是等著基層出事，而且遲早要出事。

徐恒秋決定不再等了，而是想辦法在現(xiàn)有框架下推動改革。在出任省食藥監(jiān)局局長前，她做了6年的省衛(wèi)生廳副廳長，主導安徽上一輪基藥改革，后來這成了全國有名的“安徽模式”。

2015年2月16日上午，徐恒秋接受了南方周末記者專訪，一開口就對“三合一”的安徽食藥改革模式做了回應(yīng)。

“三合一”后怎么 加強食藥監(jiān)管？

南方周末：安徽和浙江是省級食藥改革里最早提“三合一”，當時出于什么考慮？

徐恒秋：安徽全面鋪開做市場局，所以影響比較大。其實這個“三合一”也是學的。深圳早就有，上海浦東也在試點。2014年春節(jié)剛過，一位省政府領(lǐng)導就帶隊去深圳考察。當時大家都覺得深圳模式不太適合安徽。但后來不知為什么，還是按市場局推開了。

南方周末：你在這種情況下接手食藥監(jiān)管工作，是不是很難？

徐恒秋：一開始總覺得這樣弱化了食品藥品監(jiān)管。當時最難的是對食品安全監(jiān)管的認識不一致。大家都在疑惑，改革到底能不能起作用？改了是不是監(jiān)管能力更差？基層機構(gòu)能不能聽指揮？但在無力回天的情況下，我只能想怎么加強食品安全監(jiān)管?，F(xiàn)在一年多了，回過頭想想，任何事情都是一分為二的，有弊也有利。

南方周末：你看到了哪些好處？

徐恒秋：如果光靠我們食藥系統(tǒng)，很難在鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級的基層建監(jiān)管所，但其實基層原有的工商所已經(jīng)很完備了?！叭弦弧敝?，我們機構(gòu)有了，房子有了，隊伍也有了，人可能還多一些。不過，監(jiān)管能力還有待提高，需要教育、培訓、改造。我們要主動讓“三合一”之后的部門認同我們，致力于食藥監(jiān)管。

南方周末：但基層也反映，過去安徽最小的縣級食藥局行政事業(yè)編制也有二十多人，現(xiàn)在成立市場局，一般食品藥品只設(shè)兩個股，不到十個人。鄉(xiāng)鎮(zhèn)市場監(jiān)管所沒有增加人員，只是增加了食品藥品和質(zhì)量監(jiān)督職能，監(jiān)管會不會力不從心？

徐恒秋：縣里人少了，但我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)基層的“腿”多了，總體的監(jiān)管人數(shù)沒有減少。食藥監(jiān)以前基層都沒有人，現(xiàn)在一部分人做執(zhí)法工作，底下有稽查隊、執(zhí)法隊，連鄉(xiāng)鎮(zhèn)所都是我們的人員，工商來的同志也做食藥的工作。

南方周末：怎么調(diào)動工商部門的人主動做食藥工作的積極性？

徐恒秋：我們主要是因勢利導，努力改造基層所隊伍。

“三合一”后，基層部門其實也很迷茫，沒爹沒娘的感覺，不知道該誰管。我們主動關(guān)心他們。先是掛牌，我們所有的基層所都加掛了食藥局的牌子。2014年9月底，國務(wù)院辦公廳來了一個通知，“可加掛”食品藥品監(jiān)管局的牌子。我們一看到就趕緊開始加掛，市局都很希望推動這項工作，三天后合肥市的縣局就掛牌了。全省各縣區(qū)市場監(jiān)管局、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道（社區(qū)）市場監(jiān)管所都加掛了食品藥品監(jiān)管局牌子。之后就統(tǒng)一服裝，銅陵市就推得很好，因為市場局是沒有制服的。大家都穿上食藥局的制服，歸屬感就強了很多，形式上我們是一家人了。

南方周末：光有形式也不行，實質(zhì)上有什么改變嗎？

徐恒秋：隊伍建設(shè)非常重要，光有制度沒有人才也是空的。國家2014年撥了1500萬的培訓費，我們?nèi)坑迷诹藘?nèi)部培訓上，覆蓋了全省140多個縣（區(qū)）、培訓基層新進人員萬余人。

我相信，這支隊伍通過兩三年的改造、培訓、磨合、協(xié)調(diào)，應(yīng)該會成為很有力的隊伍，這需要有一個過程。

南方周末：磨合期間有什么新問題嗎？

徐恒秋：還是存在一些問題的。一是現(xiàn)有的監(jiān)管機制還很不完善。尤其是基層監(jiān)管機構(gòu)，盡管加掛了食品藥品監(jiān)管機構(gòu)牌子，但實質(zhì)性運轉(zhuǎn)沒有完全到位；一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道還存在監(jiān)管的空白。二是監(jiān)管力量不適應(yīng)。食品藥品監(jiān)管是專業(yè)執(zhí)法?；鶎訖C構(gòu)職能調(diào)整后，普遍存在人手少、劃轉(zhuǎn)來的人員年齡偏大、專業(yè)技能不足，“不愿干、不會干、不敢干”的問題較為突出。不過也不要緊，我們逐漸會淘汰年齡大的，等再進人之后就好了。到時候一定要嚴格限制專業(yè)。三是擔當意識不夠。隨著簡政放權(quán)的不斷深入，責任和風險也隨之下放。一些地方事權(quán)下放時，存在超范圍放權(quán)，既違法又使得基層監(jiān)管機構(gòu)無力承接，監(jiān)管的合法性和有效性受到質(zhì)疑。

不能把企業(yè)當成自己的孩子

南方周末：過去您一直在衛(wèi)生部門，來食藥監(jiān)這段時間正好趕上了食藥改革，最大的感受是什么？

徐恒秋：食藥監(jiān)我來了一年零七個月了?？梢哉f對食品藥品監(jiān)管的認識在不斷深化，思路也在不斷清晰。

我們作為典型的執(zhí)法監(jiān)督部門，首當其沖的任務(wù)便是要依法行政。相關(guān)法律法規(guī)必須要健全，新修訂的食品安全法馬上就要正式出臺了，藥品管理法也在修改的過程中，國家食藥總局也出臺了十多項規(guī)章制度。

我們也針對本省制度空白，2014年出臺了十幾項制度。其中，吹哨人制度（鼓勵企業(yè)內(nèi)部人士舉報）是我們受益最多的制度。

南方周末：上海福喜事件之后，好像大家都在談?wù)摯瞪谌酥贫龋?/p>

徐恒秋：福喜事件是2014年7月20日發(fā)生的，我們吹哨人制度是在6月30日建立的。上午開會宣布實施，下午就接到舉報。就在前幾天，合肥一個縣里又有企業(yè)員工打電話來，說企業(yè)回收過期肉，重新加工出售。我們接到消息后，省局和市局都一起過去，結(jié)果屬實，這就很嚴重了，立馬移交公安。到目前，已經(jīng)收到十多起針對性強的舉報，查處了一批案件。

南方周末：通過舉報查處，你對監(jiān)管企業(yè)有哪些新的認識？

?下轉(zhuǎn)第18版

徐恒秋：以前一些同志覺得企業(yè)是我們的服務(wù)對象，甚至是把企業(yè)當成自己的孩子，把他們摟著抱著呵護著，生怕企業(yè)受委屈。我來了之后堅決強調(diào)，監(jiān)管部門和企業(yè)是監(jiān)督和被監(jiān)督的關(guān)系，企業(yè)的生與死掌握在他們自己手里。企業(yè)在市場上活得好，靠的是他們的質(zhì)量和安全。監(jiān)管部門決不能同違法企業(yè)沆瀣一氣，要杜絕各種不正當?shù)牡胤奖Ｗo和貓鼠游戲。我們監(jiān)督他們把好的產(chǎn)品生產(chǎn)出來，這才是對企業(yè)最好的服務(wù)。

南方周末：您之前在衛(wèi)生部門主導改革，食藥改革和醫(yī)改比，哪個更難？

徐恒秋：食藥改革相對簡單。食品安全是社會治理，不會觸動很多人的利益?，F(xiàn)在只要把心態(tài)放正，依法行政，理順監(jiān)管和被監(jiān)管的關(guān)系，保證公眾利益就行。如果不理順這個關(guān)系，就是給我們一個單獨的機構(gòu)也很難。食藥改革走到現(xiàn)在，是考慮怎么進一步完善的問題。

原來管不好的管好了嗎？

南方周末：改革后，原來管不好的食品比如豆芽，現(xiàn)在能管好嗎？

徐恒秋：所有地方都在為豆芽扯皮，我們不想扯了，就管起來。蚌埠的豆芽就管得特別好。我們出臺了《關(guān)于進一步加強食品生產(chǎn)小作坊監(jiān)管工作的指導意見》，提出了普遍建檔、目錄管理、開辦報告等措施，全面加強食品生產(chǎn)小作坊監(jiān)管。

南方周末：2013年8月，新華社報道安徽蕭縣病死豬案，當時多個監(jiān)管部門說，病死豬肉問題原因在于“職能重疊、部門打架”，表示“等今年底機構(gòu)改革了就好了”。食藥改革進展緩慢是不是造成了當時的監(jiān)管真空？現(xiàn)在改革完成了，豬肉問題怎么監(jiān)管，病死豬回流餐桌能否杜絕？

徐恒秋：病死豬肉的監(jiān)管主要由農(nóng)委負責。在以前，商務(wù)部門和農(nóng)業(yè)部門監(jiān)管有交叉?，F(xiàn)在，只要進入市場，就是我們的責任，我們也不會推卸責任。蕭縣病死豬事件發(fā)生在黑作坊里，機構(gòu)改革之后，我們加強市場監(jiān)管的頻次和力度，所有的黑作坊都會取締。

南方周末：2014年10月，全國游泳錦標賽16名運動員疑似食物中毒，最后為什么沒聽見下文？

徐恒秋：我們后來把樣品送去疾控中心檢測，也是模棱兩可的結(jié)論，沒法判斷。這不是檢測設(shè)備的問題，可能還是檢測能力的原因。作為專業(yè)性、技術(shù)性的監(jiān)管行業(yè)，現(xiàn)在技術(shù)支撐還不到位，一些監(jiān)管技術(shù)、裝備、手段還跟不上，也影響了監(jiān)管的準確性和時效性。

南方周末：改革這一年多，食藥監(jiān)管水平提高了嗎？

徐恒秋：在省局這塊，我們是明顯看到成效了。至于基層，如果說這么短時間就提高了，那是睜眼說瞎話。新的監(jiān)管體制運行還處于磨合期，一些地方監(jiān)管體系尚不健全，監(jiān)管責任不落實，監(jiān)管經(jīng)費不到位，地方保護主義時有發(fā)生?！叭弦弧币院蠡鶎颖O(jiān)管就弱化了嗎？這個話不能這么說。如果弱化了，那是地方政府的不重視，需要把地方政府的責任壓實。

南方周末：怎么落實地方負責？

徐恒秋：為了讓地方政府重視，2015年1月，安徽省政府與各市簽訂年度食品藥品安全目標責任書。16個市的市長立下“軍令狀”，各地要將食品藥品安全納入政府目標管理績效考核體系。只要地方政府的責任意識起來了，他絕對知道這是掉烏紗帽的事。責任狀一簽，就把基層的責任夯實了。