川劇老藝術家口述史（四川卷續(xù)）之王厚盛篇＊

程建忠 萬 平

（成都大學 文學與新聞傳播學院，四川 成都 610106）

王厚盛，1945年生，四川蓬溪縣（今大英縣）人。1963年畢業(yè)于四川綿陽地區(qū)川劇藝術訓練班。國家一級演員，中國戲劇家協(xié)會會員，成都市劇協(xié)理事，成都市川劇玩友會藝術指導。歷任蓬溪縣川劇團演員、副團長，成都市川劇院一、二聯(lián)合團演員、副團長，成都市川劇院調(diào)研員。曾任蓬溪縣第十屆人大代表、遂寧市第一屆人大代表。主要獲獎劇目有：《五臺會兄》獲1982年綿陽地區(qū)中青年演員一等獎；《荊軻借頭》獲遂寧市首屆藝術節(jié)表演一等獎；參演《九美狐仙》獲第二屆中國戲劇節(jié)優(yōu)秀劇目獎；參演川劇現(xiàn)代戲《何國治》和舊戲探索劇目《打紅臺》獲1992年成都市藝術節(jié)演出三等獎；任藝術總監(jiān)并參演《劉氏四娘》獲文化部第四屆文華新劇目獎；《山杠爺》獲文化部第六屆文華大獎、中宣部“五個一工程”大獎。

采寫時間：2014年4月15日

采寫地點：成都大學

采 寫：程建忠 萬 平

攝 錄：馬 明 余 丹

程建忠（以下簡稱程）：王老師，您好！您是著名的川劇表演藝術家，為川劇事業(yè)作出了非常大的貢獻。我們今天主要請您來呢，就是想請您談一談您的人生經(jīng)歷，還有從藝的這個經(jīng)歷，在您演出當中給您印象最深的一些人和事，以及您的一些代表作之類。我們先一個一個的來說吧。您是從什么時間、哪年開始學藝的？就從這兒開始談起吧。

王厚盛（以下簡稱王）：我呢，小時候讀書，讀不得。尤其是數(shù)學，上數(shù)學課就打瞌睡。但是，語文啊、歷史啊、地理、自然這些又對。我就這數(shù)學不好?？汲踔械臅r候就沒考起，就讀了一個民辦中學，讀了兩期。在第二期的時候，就該是1958年，大概在4月份的時候，蓬溪縣川劇團，他們整風過后就出來巡回演出，就演到我的家鄉(xiāng)河邊場，屬于蓬溪縣的河邊區(qū)，我是河邊區(qū)街上的人。（我）家庭生活困難，吃飯都困難。因為一個個娃娃都是小人，沒得大人管住。聽到說劇團來了嘛，有些老年人（就說）：“你去考劇團嘛。”我說：“我也想去試一下。”劇團起碼一條，很簡單，那就是能夠吃飽飯。但是（當然）我自身也很熱愛川劇，在我（這個）高小畢業(yè)的時候，在畢業(yè)班，我們那個班主任就是一個很熱愛川?。ǖ娜耍?，他也會唱戲。他是——他姓李，叫李貴海。這個李老師，他會唱戲，他就跟我們畢業(yè)班，就“六一”兒童節(jié)排了戲。當時就給我們排了什么《八陣圖》啊、《鞭犢?！钒?，這些都很新鮮。覺得搞這個戲曲工作我還很感興趣，有條件的就是我的嗓子很好，很適合唱花臉。我就去考劇團，走進去一下子就考起了。從1958年一直到現(xiàn)在，就沒斷過。進蓬溪劇團過后，首先教我的是肖中杰，他是我的業(yè)師。劇團就給我分配一個老師，把我管到。你進劇團沒得老師管，放敞，就沒得進步的嘛。

練那個基本功是最考驗人的。你說，共產(chǎn)黨員拿給特務機關逮到了，是坐老虎凳啊，上刑啊。那個劇團里啊，那些練基本功啊，比那些共產(chǎn)黨員受刑罰還惱火。練腿、練腰、練眼睛、練手腳，這個必須要受這些苦。你不受這些苦，你站到舞臺上靈活表演就很麻煩了。你腿提不起來，站不穩(wěn)，你手那些伸出去爪的（僵硬），眼睛出去沒得神，那就不行了。這個戲曲呢，它首先就是基本功要扎實。我們一進劇團，那陣13歲多。首先就是你又沒得好多戲演，又不要你擔當主要演員。你的主要任務就是：穿封官兒，穿裙角，然后早晨五點多鐘就把你喊起來，練功。那個練功，上夾板兒，上板子，坐在那個板凳上，前頭捆起，后頭捆起，硬是要把人的這個筋骨給你拉長，這是不簡單的。那幾年的日子，那三年多，又還要練武功，練基本功。那陣子呢，老師有一句話，（我）印象很深刻：“你吼啥子？哭起來了，驚叫喚！哭，要哭練不出來功，就打退堂鼓?！薄巴颂霉摹鄙蹲右馑寄?？（就是）把你送回去。我今天這個人回去，飯都吃不起，屋里頭、家庭那個狀況……小娃娃，我底下還有兄弟妹妹，我那陣子才13歲，我最大的姐姐才15、16歲。我回去，這個日子……那就有了這個壓力，那就是咬緊牙巴整了。上那個倒板、上推板的時候，那個老師站到那兒看，咬著牙：“上北京，上北京，想到上北京！念出來——上北京！”這個基本功夫，這個還是功夫不負有心人。你曉得嘛，那個時候（我們）還很單純，現(xiàn)在這些娃娃呀，獨生子女啊，惱火。我看了下，練不出來。

我練出來過后，就學戲。我的第一個戲就學的《牧虎關》，這個《牧虎關》就屬于架子花臉的這個戲，它又要唱又要做。我記得我穿衣服都穿不抻（好），老師來給我扎，把衣服提起來扎起才穿起，人小。川劇院的人說：還可以，這個娃兒又有嗓子，基本功各方面都還不錯，你只要在戲曲上頭肯抓、肯學。那些老師還是肯教，（給我指出），你這點沒對，那點沒對，某個事沒對……積累，幾十年的積累。首先登臺的是什么戲，我就是《牧虎關》，第一個戲《牧虎關》。而且現(xiàn)在也算是我的代表作，中央電視臺錄了像的。這個（戲），也就是自己認為還比較成功的，觀眾比較認可的。它里頭的唱、做，演員體現(xiàn)的那個高昂的神韻，那個韻在感情。這些東西呢，我覺得我還是表達得比較深透。

以后呢，我從藝呢，1958年、1959年，到1960年。我們這輩子生活很苦，就是遇到了這個自然災害（時期），又吃不起飯了。那陣當學生，給你一天8兩，（一個月）配24斤糧。這個24斤糧咋夠吃呢？我們早上4、5點鐘就要起來練功，早上你那幾口稀飯已經(jīng)喝了，一個饅頭，還不到上班（時間）你就餓了，還要練。到了晚上，你還要去演戲。那整天人都是處于虛弱的狀態(tài)，那幾年。但是，我們都已經(jīng)把它熬過去了。人小嘛，也不太懂事。我們記得那陣，那個災荒年間，多少病死的人?。《嗌俅笕?、成年人遭不?。ㄊ懿涣耍?。這個劇團還有點兒好處，走到哪個地方去演出，那個地方，公社黨委啊、鄉(xiāng)政府啊，還給你配點兒肉，配二兩肉，配三兩（啥子）牛肉啊，把你的生活給改善一下。就這樣子把那個災荒度過了，比一般的農(nóng)民，肯定那是好過。有幾十斤糧嘛，還是細糧呢。

后來就把我送到起三臺縣劇團。因為它是所有地區(qū)花臉最強的劇團。它里面有老先生，有中年老師。這些老師在全地區(qū)、在全省都是有名氣的。就把我送到三臺去學習，因為學習不能光去你一個人，還要把（你的）戶口遷移都要辦起去。因為涉及到配副食品、配糧食。這個辦起去后，等于說我就是三臺劇團的人了，就整了一年。這一年當中呢，看人家那些藝人團體，那些老師演的戲，人家的體會，人家的唱功，人家怎么在做戲。那這一年，扎扎實實的，我硬是認認真真地專心地學。他們有幾個唱功型的老師、做功型的老師、唱做兼?zhèn)涞睦蠋煟@個體會人物（真是到位）。我的師傅把我送到一個叫李云成的老師（那里），我那陣十幾歲，他那陣大概都有五十來歲了。我們都喊他“師爺”，實際上是我?guī)煾?，我們就跟他學。學的是啥子些呢？都是些川劇花臉的功夫戲。這些功夫戲，首先一般的花臉是不能勝任的，比如說《三闖轅門》，張毅的《三闖轅門》，又要講、又要唱。這個啥子胡靜德的《賞功訪袍》，都是高腔的。這些戲比如《茍家灘》，別個說花臉泡，花臉一個人在外頭唱四十分鐘，唱《茍家灘》。所以這些戲，我們學得很扎實的啊。然后又學了《五臺會兄》，有一個老師叫汪成義，汪老師，他就愛唱這個戲。他雖然是外營下海，他的個頭，他的唱腔，那都是相當好的……外營唱戲呀！他雖然基本功夫不行，（但是）他的臺詞相當講究，他的唱腔韻味也是相當?shù)闹v究，所以我扎扎實實學了一些戲。這個《五臺會兄》，我又學得很扎實。學了過后，我記得是1980年，蓬溪劇團到成都來演出后，四川電視臺就錄蓬溪劇團的《五臺會兄》，（他們說），到處花臉都在唱《五臺會兄》，就蓬溪劇團的那個王厚盛，花臉還唱得不錯。這個戲我還得了幾次獎，在綿陽地區(qū)中青年匯演我就是一等獎，然后遂寧市第一個藝術節(jié)，首個藝術節(jié)，也是一等獎。

這些戲都得益于年輕時候（練的）基本功夫，自己苦練，還有老師的教導。老師，他們（這個）不保守，毫無保留地教給我們。我學戲呢，我不是拘泥（于）某一個老師，哪個老師哪個戲唱得好，我就向那個老師去學那個戲。你一個人，畢竟知識是有限的。這個戲你可能唱得好，但是那個戲，那個老師就唱得好。所以，這樣子我就博采眾長，走到哪兒就探訪嘛，聽嘛，訪問嘛，哪個老師哪個戲，電視臺也介紹哪個戲好，哪個老師唱的哪個戲好，我就向哪個老師學習。所以整個20世紀60年代在三臺學習過后，回到蓬溪劇團就擔綱了。那時候人還不大，就逐漸有一些角色、大角色，就撐得起（擔當?shù)昧耍?，就演出了。因為蓬溪劇團一直都缺花臉，老師里頭，有個老師嗓子唱得出來，但是眼睛是瞎的，他不全面，舞臺上看起不全面；有個老師呢，是科班出身，他呢，個子又矮，嗓子也不太好；我的師傅肖中杰呢，本身是個架子花臉，跳打花臉這一類型的，唱功呢，又還要差一些。所以三臺，就送我去學習這條路，感覺他們還是看得清楚，看對了。后來逐步（開始）演出，這一生呢，給蓬溪團彌補了一個花臉，年輕的花臉。先唱一個小花臉，后頭唱一個年輕的花臉。然后演一些戲，比如說《奈何橋》、《孔雀膽》里頭那些花臉，并且我自己還演了一些打、亂、雜、擲，這個《二進宮》、《牧虎關》、《五臺會兄》，這個《茍家灘》、《賞功訪袍》、《三重當下》這些戲，花臉都是比較大、比較棘手的戲。一般沒得嗓音條件、沒得架子那些，演起來，就不像。

后頭（20世紀）60年代過后，逐漸到了1964年，那陣全國形勢的變化，批判“封資修”，劇團搞“三七開”、“四六開”，傳統(tǒng)戲演四成，現(xiàn)代戲演六成。到后頭來，傳統(tǒng)戲只能演三成，現(xiàn)代戲要演七成。再到最后，到了1966年，“文化大革命”開始，“封資修”的東西一下子剔出去，全部演現(xiàn)代戲。一搞文化大革命，蓬溪團文工團、川劇團都弄在一起。歌舞也跳，曲藝、對口詞，什么也講，歌劇我也演，話劇也演，當然川劇我也演。川劇《沙家浜》我演胡傳魁，《智取威虎山》我演李勇奇，《海港》里面我就演高志揚，然后有個《紅色風暴》就是寫賀龍和周總理的戲、周恩來的戲、大革命時期的戲，我就演賀龍。這些新角色，現(xiàn)代戲里頭《沙家浜》里的胡傳魁。反面人物、正面人物我都演。（這個），自己想嘛，你必須要演這個角色，你就要多去考慮，要把這個角色演像。就像演那個胡傳魁，我那陣又瘦，生活又不好，糧食緊張，年輕時也沒發(fā)（胖）起來。咋辦呢？胡傳魁那個形象……我就把頭發(fā)套套起，請化妝師化。肚皮小了，就做個棉肚皮。屁股小了呢，屁股也不像噻，光是前面大后面小，就做個棉內(nèi)褲穿在身上，一堆起……

程：您演胡傳魁那個角色？

王：演那個（角色），因為人身體單薄，又瘦??；再說呢，胡傳魁那個形象本身又胖，肚子又大。（我就）做了一個棉花做的肚子，把肚子掩起。用豬尿包吹起，那陣又沒得頭套，用豬尿包一吹，吹了、吹了，就把剪成那個，把腦殼弄（罩）到。弄成一個光頭兒，胡傳魁是光頭形象。又穿個棉襖褲子，把屁股后頭這個裝起來。喔！那一身。把那個軍用呢子大衣一穿，那就像“老子”了。（我）演那個胡傳魁還很受歡迎。

這個后頭，就是十年“文化革命”。到1976年，這十年都是演現(xiàn)代戲。演現(xiàn)代戲，自己也擔綱一些角色，劇團的主要角色。那陣他們搞派系，一會兒演歌劇了，一會兒又演話劇了，一會兒要跳舞。年輕嘛，啥子都整，管他呢，能夠適應是最好的。這個搞的，學了些東西。這就是（用）話劇的藝術、歌劇的藝術，（來）充實川劇的藝術。我記得那個歌劇《收租院》，我就演一個瞎子老頭，我愛人那時候又矮小，她矮小，就演我的孫女。那個演出來，那是滿堂（喝彩）。冬天，大冬天，外面在下雪，我們那陣年輕挺得住，穿了一件爛長衫子，爛的，里面只穿了一個內(nèi)褲，底下一個刷把褲子，打光腳板演出。這種情況下，我演得還是很投入：我一下子就叫喊：“小花，小花……”，我的眼睛瞎了，有個地主一鞭子，把我孫女兒搶起就走，用鞭子把我的眼睛打瞎了。那個（聲音）喊得撕心裂肺的。所以，很感人。演戲，你演起不像，你就不感人，你必須要演像。所以我演那個戲，很受歡迎。那些觀眾都說演得好。演戲，你戲不感人，你不進入人物，你就感動不了人。我們老先生經(jīng)常愛說——你演戲，人家閉著眼都在點頭，才能說你演得好。你不要弄得人家煙袋腦殼——不好看，他就分了神，抓把葉子煙在腦殼上，那你就沒眼了。所以我還是著重，不管是演現(xiàn)代戲也好，傳統(tǒng)戲也好，著重這個人物，你必須要體會，不管你體會到哪種程度，你自己首先一個就要去研究體會這個人物。你演曹操，你演殺奢那個角色，你殺奢是從哪個背景（形勢）下跑出來走到呂伯奢屋頭來了？你在觀察呢。有人在追你，看到到處都覺得有問題，看到都不順眼。他要去告密啊，所以才把人家全家都殺了，把房子點燃燒了。到最后攆到路上了，老頭兒打酒來招待他，都還是懷疑他是不是要（報官）把自己抓回去了？耶！他看到他們屋頭房子也燒了，屋頭人也殺了，他還不去報官嗎？連他也一起殺了。這種人，他這個人物，一步一步走到那一步，最后把人家全部殺了。

還有《五臺會兄》，我演的那個《五臺會兄》，楊家的這個楊五郎，非常忠心這個宋王朝的。他們一家人從他老漢兒，從他媽都是忠心，但是潘仁美要害他，奸臣要害他，自己憤然出了家。人家出家不是家，他出了家還是家，因為他是忠臣的后代。他一心還是想到自己的國家，想到朝廷的安危。所以他突然說有個老幾來了，山上本身很清靜的，他特地找的五臺山一個清靜的地方，與世隔絕的，去學和尚的。突然聽到馬在叫了。咦！我們這個地方這么清靜，咋會有了馬叫聲呢？一問師傅，有個人哦。軍爺過路？走來了，繼續(xù)瞄兩眼：耶！軍爺！他就詫異了，這個軍爺做啥子的??？肯定是潘仁美派出人來打探我的！他不饒我，會對我楊家……咋子咋子（怎樣怎樣）。帶著這種疑心，跑到客房里面去問。雙方對話的時候，那個眼神……本來這句話，比如說中間，他要問我，大宋朝、大宋朝有個什么。我就唱：“大宋朝有一個天波——”本來是天波府一下就說出來了，“天波——”，眼睛一拐，老子偏不說天波府，我就要亂說。“天波……樓”，唱成了“天波樓”，這是很有講究的。我就是要看你是搞啥子的，我曉得是天波府，我還唱天波樓，看你弄不弄得清楚。這個樣子的，這個生角就是楊六郎。實際上他六郎咋不曉得天波樓、天波府呢？在對話之中，兩人互相（等于說）心照不宣，我認為你是潘仁美派來的，這個……我聽到說我的五哥在哪個地方出家去了，是不是他?。浚ǖ扔冢﹥蓚€人沒有說穿，一直在探，互探，試探。所以這個戲中，他一演出，一個是眼神，二個是唱腔。這個吳曉流老先生，我們都喊吳爺爺了，他在這個戲中，他就改革，改革得好！他的那一版后頭，數(shù)羅兒那一版，一直不斷板著唱，唱得聲情并茂，把觀眾硬是要唱哭。唱道：“七郎啊！”七郎拿給（被）潘仁美那個花邊兒上綁起，射個72箭，穿心而亡。自己也泣不成聲，觀眾都要哭，引人入勝！所以這個戲，比較成功。中間幾個停頓處理，那是相當引人入勝的。最后，兩弟兄一下認到了，相認了，最后，感情交融（迸發(fā)），兩人一下跪倒，抱頭痛哭。到最后，抒發(fā)自己的感情。我每次唱這個戲，到最后，（都是）喝個滿堂彩！這兩弟兄，出家那么多年，憋在心里頭，終于在這里碰到我的兄弟了！那感情，那高興勁兒！放一腔，這一腔就拖夠，把氣運夠，拖夠。觀眾“哇哇哇”，滿堂彩！所以這個效果很不錯！

所以，到了1976年以后，傳統(tǒng)戲就逐漸恢復了。我們當然起先是慢慢恢復，演點《五臺會兄》啊、《拷紅》啊、《三岔口》啊，演點《小刀會》啊、《逼上梁山》啊這些戲，后頭就逐步放開了。小平同志到成都來看戲，在金牛壩看了戲過后，就說“傳統(tǒng)戲可以放開”，所以一下子就在全國放開了，一直到現(xiàn)在。但是因為這個十年“四人幫”的禁錮啊，傳統(tǒng)戲現(xiàn)在隔絕了有兩代人不看，現(xiàn)在的年輕人都不看這些。年輕人不看戲到哪種程度？你送票給他，他都不看。為啥子他不看呢？看不懂！沒有歷史知識，沒有傳統(tǒng)知識，所以這個“文化革命”對于我們戲曲界，尤其是文藝界的傳統(tǒng)的這個損失太大了?，F(xiàn)在要從小娃娃做起，要從小學生做起，初中、大學我們這個戲曲進校園啊，做了一些工作。但是盡管如此，還是相當困難！有經(jīng)費的問題，有臺上老化的問題，臺下老化的問題?？磻虻娜死匣F(xiàn)在我們那個悅來茶園，每周一場，每個禮拜六演出，還是要賣三四百人，還是要賣六七千塊錢，有時候賣九千幾。盡管如此，底下一看，那個臺下都是六十幾歲，五十幾歲的人都少。六十幾、七十幾、八十幾的人。就是那些人。青年人也有啊，寥寥無幾，沒得好多。有十幾個人啊，十幾個青年人啊，或者來看一下。還有大量的，有些學生，學新聞的呀、搞這個錄像啊、拍照啊、他們要做論文啊，來采訪下，只是這種。真正來看戲的年輕觀眾，沒得了。哪里像五十年代，那個田垅上都聽得到唱川戲，放牛娃兒都弄得來幾聲。哪個鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有幾個俱樂部，或者是業(yè)余的愛好者，他都可以打得響、唱得出來。隨便唱個《南陽關》啊、《馬房放奎》啊，啥子《訪友》啊，這些到處都聽得到，現(xiàn)在不行。我們這個文藝工作者，尤其是這個領導……現(xiàn)在我們都退了休，一晃眼我退休了11個年頭了，我是2005年退的，任務太重了。現(xiàn)在教學生，收學生也收不起來，我們那個川劇學校，每年招生招不起來，把你帶到學校里頭讀幾年，花幾萬塊錢不說，幾萬、十幾萬，讀了出來到哪里去就業(yè)呢？現(xiàn)在全省的地區(qū)級的劇團基本上暫緩，就剩個省川劇院和成都市川劇團在。那個省川劇院，今年以來才開始的星期天的演出，我們這邊是星期六，給觀眾演出。這個就業(yè)難，學生還花那么多的錢，起什么作用呢？所以，成都市政府、（成都市）市委宣傳部前幾年出來了一個“八條”，把文藝好生扶持了一下。這個也專門撥了錢，我們招到三十幾個人。這三十幾個人咋招到的呢？招三十幾個人，來了400多人考。為什么這么踴躍呢？因為這四年讀書免學費、免生活費、免住宿費，啥子（費）都一分錢不收。畢業(yè)了，成都市川劇院就業(yè)。這個，人家為什么不來呢？他有這個條件，他就要送起來。所以這個省川劇學?？峙隆以谙?，你不要錢，恐怕招得起來一些學生；你現(xiàn)在要錢，招不起來，招幾個人。所以我們長話短說，我們這個任重而道遠。所以聯(lián)合國教科文組織，這個禮拜六就要來看戲，我也演出。我?guī)蓚€學生演《二進宮》，川劇在申遺，申（報）非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，也列入了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，但是聯(lián)合國好像還沒有資助，沒走到那一步。（受到資助的），最早的就是昆劇，已經(jīng)受到聯(lián)合國教科文組織的資助，每年撥一些錢來，就是讓你發(fā)揚光大。但是我不愿意川劇走到那一步，走到那一步已經(jīng)是瀕臨滅亡了。就像那個熊貓一樣，都愛，但是它都要絕種了。不愿意走到那一步，我愿意現(xiàn)在發(fā)揚光大，個人在舞臺上出現(xiàn)些年輕人，觀眾下面培養(yǎng)一些年輕人來看戲。這兩方面結合起來，這戲曲不就興旺起來了哇？就發(fā)展了嘛！人走到那一步，靠聯(lián)合國那點兒錢來吊你的命，那不是個好事情，真不是一個好事情。

我從20世紀60年代、70年代來到我們這個蓬溪劇團，1974年就下重慶。我起先從來沒走過那么遠，縣劇團一般在本縣演。蓬溪縣有90個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，一個地方演三天，你一年都走不完，所以我們很辛苦。長年累月的，風餐露宿的。演午場，還要演夜場。自己還要拉板板車，我們船都拉過。那陣學習《烏蘭牧騎》，自己背背包，自己背道具、服裝，走到了就當場掛起幕就演，餓著肚子也要演。那陣文化生活貧乏，這個觀眾耍的東西也少，沒得電視，又不準打麻將。一年難得看一回戲，那時人山人海的觀眾。所以我們1974年下決心走出去看一下，蓬溪團就到重慶，到了重慶過后一演，我們節(jié)目一演，尤其是我一演。一聽，觀眾反應還不錯。我們劇團戲演得還好，這個花臉，年輕的演起來還不錯，這是1974年。然后1979年，又下重慶，那陣不像現(xiàn)在這樣，我就跟著我們團演《孔雀膽》啊，我也是主角?！队訕颉肺乙彩侵鹘恰Ｈ缓蟆跺幟腊浮?，包公的戲我也是主角?！段迮_會兄》、《牧虎關》、《打鑾》、《鍘侄》、《二進宮》這些戲，走一路，反應（都）相當好。1980年，蓬溪團膽子就大了，就敢到成都來演出。1979年我們下重慶，能夠得到好評，我們有那些戲、角色特別受到觀眾的歡迎啊。上成都，到省上來演。一般呢？原先沒那個膽量，到重慶試了一下，便到成都。成都來巡回（演出），周圍團轉(zhuǎn)，城中間，城邊邊都演了，演了七八個月。我在這當中就有個機緣，成都市川劇院歷年以來都缺花臉。在這個演戲，有次我就在東門，東門上的那個東大街的東門，東城區(qū)政府那個里頭演，然后我演的就是《五臺會兄》，四川劇院就來了一批老師，也有領導。《五臺會兄》演了下來，我本人也不曉得，第二天，報紙登出來了，還有我的頭像。四川電視臺就來聯(lián)系，陪我們來錄制。四川劇院就暗暗地打我的主意，說那個人又年輕——那陣我30多歲，正是得意的時候。我的嗓子，基本功夫，唱腔，各方面看起來比較全面。正好彌補了四川劇院老先生老了、歲數(shù)大了、又退了休了，這個彌補了，還可以起點兒作用。（他們就）私下跟我接觸，（等于）那時候人際關系整得非常地緊張?。〔桓覇?！也只有盯到，想還是想。哪個不想到成都？成都，人家待遇各方面，還有眼界，最主要是藝術眼界……人家都是藝術家，競?cè)A、袁淑芬、陳書舫這些老師，周企何，這些上一代的老先生，我們的師傅，辛大全、蔡如雷這些老師，他們幾十年過來的藝術生涯，積累了豐富的經(jīng)驗，那我何樂而不為呢？你想啊，那陣不敢動。這個回去了，回到遂寧了，然后就又來了一個人，叫米易川劇團龍來義，他是團長，他受渡口市文化局的委托，出來深入各縣選一批精英，然后成立渡口市川劇團。那陣渡口是國家重工業(yè)產(chǎn)業(yè)區(qū)。他就把我喊去了，他就跟我說：這樣子，到時候你一家人都搬起來。到那里去，咋個樣子給你提工資，咋個樣子分房子。說了這兒，我們還是國營劇團，蓬溪劇團屬于集體所有制。我就心頭動了！這個蓬溪劇團演到射洪的時候，射洪劇團也有幾個，也是他整的，射洪劇團主要演員那兒有一群人，那就混了，那就真正整混了，也不跟主任打招呼，也不跟文化局打招呼，爬起來就走了。整了三個月，走起去就受歡迎??！我在渡口縣演出，我這幾個戲受歡迎?。《煽诘臅r候，報紙也登了，照片也發(fā)了，歡迎我們得很。馬上就給我們把國家的指標，這個銀行賬戶的指標，等于說國家工作人員的指標就給下下來了。那就快了，那渡口市雷厲風行。一想呢，畢竟渡口市是一個新興城市，它的氣候我不太適應。因為我渾身都有點胖，我那陣，都有點胖起來了，（20世紀）80年代。還是有點覺得沒得好安心，從渡口放假，三個月了不放假，回成都。走到成都，成都市川劇院的就碰到我了，就跟我說留在這兒，別到渡口了。所以這個很波折，很機緣。

然后從1980年起，我就到了成都。到了成都過后，當中3、4年，因為你畢竟檔案、戶口、關系還在蓬溪，有時候還要回去應付一下。蓬溪，我回去的時候人家很器重我的，培養(yǎng)我入黨，培養(yǎng)我當縣人民代表，我又是遂寧市人民代表，而且還在主席臺上坐起。那陣我們那個遂寧市文化局局長任衡道任局長，就來編（游說）我，你想法在人代會會上提哈，我們把蓬溪、射洪、遂寧這三個團捏在一起，又是人力、又是物力、又是財力。當然我也覺得可以，當然我就向市人代會提了這個提案。最后，蓬溪團拆了，1986年的6月份就拆了。在這個1980年到1986年之間，我隨時在兩邊穿梭。成都有什么活動，有什么事，他們要到哪個地方去演出，就給我打個電話過來，我就那邊請個假，把這邊的任務完成。所以這個關系一直沒斷。到最后，水到渠成。1986年，蓬溪劇團就拆了，拆了過后任局長很仁義，很好，他就給了我一個干部指標。蓬溪是集體所有制，他給了我一個干部指標，自然減員的。市上三個，遂寧市那年三個自然減員的（指標），一個是給一個老教師，全國的模范教師，給他轉(zhuǎn)干；有一個是老醫(yī)生，那個醫(yī)生是很有建樹的，獨到的，醫(yī)病的，給他用；然后這一個就給了我，文藝界的。給了我，喊我去報到。我遲遲沒去報到，把我的那個名額一直壓到12月31號。為什么呢？這邊劇團拆了，有一條很適合我：“你們隨便去哪里，隨便去哪里，我們都放?！蔽揖图訌姼啥悸?lián)系，成都也不錯。張開國這個同志，我受他的知遇之恩，他一直很瞧得起我。他還是成都市川劇院的書記兼團長。就終于要到這個指標了，趕到12月31號以前，他派了人到蓬溪來。要了一個合同制工人的指標，他給我介紹說，管他是合同制（也好）、工人也好，你進成都，先來成都，這是第一步。等哪天要轉(zhuǎn)干，好辦嘛！我們有指標給你轉(zhuǎn)就是了。我還真把遂寧市的干部指標給他廢了的??！任局長都說：“唉，王老師，你硬是把我們那個那么緊張的自然減員指標你給我廢了??！”“對不起！”我說。我內(nèi)心想，我情愿到成都。到遂寧呢，比起蓬溪還是好。對他們來說嘛，我感恩嘛！他們有什么事情幫忙啊，全力以赴！來了過后，當然就是努力工作嘍！我就像魚兒見到水一樣，到這邊來，我拜辛大全老師為老師，他最早是成都的人，我拜他為師。他的特長是唱，他是銅錘花臉，我們師傅是架子花臉兼銅錘花臉。辛大全辛老師，唱、做都來。還有那些老師精華的東西，我也是博收哦，莽起（使勁）在弄，來豐富我們自己。所以以后幾十年在成都市川劇院，我到現(xiàn)在退了休，都11年了，沒脫一天舞臺。悅來茶園，每一部至少我要演兩至三場戲。一下子（總共）才四場戲，我就要演兩至三場戲。

程：您退了休以后，就在茶園里面演出？

王：川劇院和悅來茶園里面演的嘛！川劇院和茶園里面有個小舞臺，川劇院從去年以來，每一個月的第一個星期六呢，就在錦江劇場演。然后這三個禮拜六呢，就在茶園里邊（演）。有一些觀眾，我們要適應一下他們，因為有些人要抽煙，有些人要上廁所，不方便，老年人嘛。所以在茶園里面演，他們坐到起，抽煙啊，上廁所啊，很方便。條件沒有里面好，錦江劇場里面還好些。我是一直沒斷過，到現(xiàn)在也沒斷過，這兒才跟他們搞了一個大戲。去年子跟他們搞了一個《歲歲重陽》嘛，我在里面演一個角色，那時省市各方面的人都來看了的。角色不大，我演一個老保管，唱是唱，講是講，我是把我那個老保管演像了的。

今年子不一樣，今年子是主角了，這個《塵埃落定》，我演的土司，寫的解放初期康巴那個土司。土司跟國民黨兩個互相勾結起來，種鴉片煙啊，壓迫奴隸啊，這些。雖然說我不是第一主角，我是第三、第四主角。這戲演下來，我請你們來看，到時候請你們來看，就在錦城藝術宮。下個月十幾號，還要演，我在里面演土司這個角色。因為什么呢？因為我一直沒脫離過舞臺。這么多年，第一個是跟川劇的情結，從小十二三歲起，我就愛上川劇，這么多年。第二個呢，來成都這條路，來之不易。經(jīng)過這一生的奮斗，自己沒得那個條件，人家也不會要你。然后，你來了過后，不付出你自己的努力，不把你自身的藝術、工作展現(xiàn)到觀眾面前，人家也不得認可你。這個演技，要觀眾認可你，同時自己也還要認可自己，所以自己堅持不懈，不管演什么，大戲、小戲，哪怕是個小角色，我都要盡我的心，把它演下去，把它演好。盡我的努力，把它演好。因為我們那個川劇院有很多的師友，很多有建樹的。比如說曉艇、藍光臨，又比如說我們的競?cè)A老師啊，這些。還有好多老師，都有建樹的。我們關系相當好，向他們學習嘛！人家是內(nèi)盤，人家是內(nèi)行，人家是比我們出名得早，人家見識很廣的，是在全國各地來往的先生，是在世界上講過學的，在法國講過學的。所以人家的見識、看法、表演有一個完整的體系，我要向他們學習，我們關系相當好。所以也得益于他們這些師友，都很不錯。

程：您談了這么多，很值得我們學習。您為川劇做出了那么大的貢獻。您從藝到現(xiàn)在的經(jīng)歷，您對川劇的看法。您現(xiàn)在退休11年了，都還在繼續(xù)執(zhí)著地為川劇事業(yè)作出貢獻，這是非常值得我們學習、敬佩的。其他您都說到了，我想提的您都說到了。您表演過的劇目和您的代表作這些您都說到了，很全面。那今天就這樣吧！非常感謝您！