變革時(shí)代

李大巍

2015年1月8日，世界著名未來(lái)學(xué)家約翰·奈斯比特及夫人多麗絲·奈斯比特來(lái)到北京，舉辦新著《大變革：南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶將如何重塑我們的世界》的全球首發(fā)式。《大變革》一書(shū)提出了一個(gè)新的概念——“南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶”（Global Southern Belt），意指150多個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體，在世界地圖上，它們繞地球的南方圍成了一條圓環(huán)狀。兩位未來(lái)學(xué)家還把未來(lái)50年全球經(jīng)濟(jì)變局定義為“大變革”（Global Game Change），認(rèn)為過(guò)去幾個(gè)世紀(jì)里，西方國(guó)家在經(jīng)濟(jì)、文化和軍事等多方面定義著游戲規(guī)則;而如今，多種新生力量正在改變著世界格局，西方的中心地位逐漸式微，讓位于多中心格局。奈斯比特說(shuō)，西方僅有全世界17%的人口，卻擁有世界75%的財(cái)富。但這種情況正在改變，南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶的國(guó)家和城市將在未來(lái)幾十年間重塑這個(gè)世界，而中國(guó)將在此“大變革”中扮演重要角色。兩位未來(lái)學(xué)家的觀察力與創(chuàng)造力令人驚訝，采訪時(shí)，在他們充滿活力、深邃而睿智的眼眸中，閃爍著他們對(duì)世界、對(duì)未來(lái)、對(duì)當(dāng)今這個(gè)時(shí)時(shí)處處充滿變革的時(shí)代所一向抱有的樂(lè)觀和希冀。在他們?cè)L問(wèn)北京期間，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》記者專訪了奈斯比特夫婦，就書(shū)中所提出的當(dāng)今時(shí)代的兩大主題——雙“E”：教育（Education）和經(jīng)濟(jì)（Economics）等話題進(jìn)行了探討。

今日中國(guó)之觀察

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：《大趨勢(shì)》本書(shū)中的第一句話，同樣也是本書(shū)的最后一句話：“生活在這個(gè)時(shí)代真是太棒了”。你們?cè)趺纯创?dāng)今的人們？我感覺(jué)20世紀(jì)80年代的人們是土生土長(zhǎng)的，他們辛勤奮斗著，并對(duì)明天充滿了期許。但是在今天的社會(huì)，人們普遍感到缺少安全感、覺(jué)得未來(lái)是模糊的。你們?cè)趺礃釉u(píng)價(jià)這種現(xiàn)象？在你們看來(lái)，中國(guó)人是幸福的嗎？在一些評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)中，中國(guó)人為什么沒(méi)有哥斯達(dá)黎加人幸福？

約翰·奈斯比特：通過(guò)引用《大趨勢(shì)》的最后一句話，我們是想指出任何巨大的變化都孕育著許多新機(jī)會(huì)的開(kāi)創(chuàng)。這是我們看待變化的基本思路。另一方面，我們也清楚地認(rèn)識(shí)到，變化意味著不確定性。所以，對(duì)于一些人來(lái)說(shuō)，變化意味著不確定性和疑慮;對(duì)另外一些人來(lái)說(shuō)，變化則意味著機(jī)遇。

多麗絲·奈斯比特：現(xiàn)在的情況當(dāng)然與20世紀(jì)80年代有所不同，尤其在中國(guó)。中國(guó)在80年代面臨的選擇是破產(chǎn)或者巨變，這是鄧小平所面臨的選擇。當(dāng)時(shí)中國(guó)是一個(gè)非常封閉的國(guó)家，改革開(kāi)放為中國(guó)打開(kāi)了塵封已久的大門(mén)，很多人得以有機(jī)會(huì)成為企業(yè)家，與外國(guó)人進(jìn)行貿(mào)易。在一個(gè)低起點(diǎn)上，對(duì)進(jìn)步感到幸福所付出的比站在高起點(diǎn)時(shí)要少很多。中國(guó)現(xiàn)在就處于較高的位置上。80年代也曾存在對(duì)于未來(lái)的很大的不安全感，但是那時(shí)雖然比不上現(xiàn)在，比起以前總是好多了。現(xiàn)在的情況又不同了，中國(guó)人擁有了一些不愿失去的東西。在個(gè)人和國(guó)家層面上，中國(guó)人和中國(guó)都取得了巨大的進(jìn)步。沒(méi)有人想失去通過(guò)努力獲得的成果。這就增加了對(duì)于未來(lái)的不安全感的擔(dān)憂。最后，歸根結(jié)底還是一個(gè)個(gè)人問(wèn)題，你是專注于風(fēng)險(xiǎn)還是機(jī)會(huì)？

約翰·奈斯比特：2014年春天我們?cè)诟缢惯_(dá)黎加度過(guò)了一段時(shí)間。與那里相比，大多數(shù)國(guó)家都是相當(dāng)不幸福的。不是因?yàn)楦缢惯_(dá)黎加的情況比其他國(guó)家更好，而是那里普遍的“純粹生活”（pura vida）的情緒驅(qū)動(dòng)著這種樂(lè)觀。如果仔細(xì)觀察哥斯達(dá)黎加的經(jīng)濟(jì)狀況，會(huì)發(fā)現(xiàn)生活成本在迅速上升，旅游業(yè)由于物價(jià)的攀升而逐漸下滑，跨國(guó)公司正在離開(kāi)，民眾失業(yè)情況也逐漸嚴(yán)重起來(lái)。盡管經(jīng)濟(jì)天空中陰云密布，哥斯達(dá)黎加人的心態(tài)是陽(yáng)光的。作為一個(gè)人、一個(gè)國(guó)家，帶動(dòng)你前行的是樂(lè)觀，而非悲觀。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你們?nèi)绾味x中國(guó)模式？你們認(rèn)為中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是什么？

約翰·奈斯比特：正如我們?cè)谖迥昵澳潜尽吨袊?guó)大趨勢(shì)》中寫(xiě)的，中國(guó)正在發(fā)展一種我們稱為“垂直民主”的體系。在這樣的一種模式中，政府統(tǒng)治的合理性來(lái)自于治理的成果。這種模式的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是顯而易見(jiàn)的。如果兩個(gè)黨派需要在每四年或者五年就重新選取一次，那么每個(gè)黨派的首要目的就是讓對(duì)手犯錯(cuò)，以提高自己勝選的幾率。這對(duì)于制定戰(zhàn)略計(jì)劃和長(zhǎng)期目標(biāo)來(lái)說(shuō)是巨大的障礙。從西方的角度來(lái)看，如果中國(guó)政府統(tǒng)治不再繼續(xù)有效，那么也不應(yīng)該簡(jiǎn)單放棄中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)階層。

“世界南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶”與金磚國(guó)家

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你們認(rèn)為南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶與金磚國(guó)家（BRICS）的區(qū)別在哪里？

約翰·奈斯比特：金磚國(guó)家的選擇標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)濟(jì)規(guī)模而非增長(zhǎng)潛力。在所有金磚國(guó)家中，只有中國(guó)是名實(shí)相副的。今天，我們把約150個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體定義為世界南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶，是出于它們的地理位置。我們認(rèn)識(shí)到，這樣的一個(gè)概念不能對(duì)所有經(jīng)濟(jì)體進(jìn)行統(tǒng)一定義。這些國(guó)家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治制度方面存在巨大差異，但總體上，它們共同擁有高速增長(zhǎng)的潛力和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的意愿和能力。尤其重要的是中國(guó)投資和新的貿(mào)易聯(lián)盟帶來(lái)的機(jī)遇。沒(méi)有中國(guó)經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)，許多南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶上的國(guó)家的確難以取得今天的成就，這是事實(shí)。另一方面，中國(guó)建立新的經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟也符合自身利益。這是“大變革”中的一部分，我們正在從以西方中心的世界轉(zhuǎn)變?yōu)槎嘀行牡氖澜纭?/p>

中國(guó)企業(yè)如何“走出去”

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在書(shū)中，你們提到中國(guó)人特有的“關(guān)系”正在走向全球，你們認(rèn)為其他文化可以學(xué)習(xí)這一點(diǎn)嗎？它的優(yōu)勢(shì)是什么？

約翰·奈斯比特：中國(guó)官方的聲音是與其他新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家建立合作關(guān)系。中國(guó)日漸增多的聯(lián)盟國(guó)家把它與世界上大多數(shù)的新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家聯(lián)系起來(lái)。其中的許多國(guó)家都對(duì)過(guò)去的殖民地時(shí)代歷史有著非常不堪的記憶，西方國(guó)家從來(lái)不對(duì)它們平等相待。而作為一個(gè)也曾經(jīng)遭受侵略和殖民的國(guó)家，中國(guó)對(duì)待它們的方式則相當(dāng)不同。而且，中國(guó)奉行不干涉別國(guó)內(nèi)政的外交政策。對(duì)于中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施及其他領(lǐng)域的投資對(duì)本地居民是否有利可能有不同觀點(diǎn)，但認(rèn)為中國(guó)進(jìn)行投資沒(méi)有國(guó)內(nèi)利益的驅(qū)動(dòng)就是幼稚了。中國(guó)在國(guó)外的投資同樣考慮了其合作伙伴的利益，一個(gè)雙贏的戰(zhàn)略構(gòu)成了國(guó)際“關(guān)系”的紐帶。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國(guó)企業(yè)“走出去”的未來(lái)如何？最佳目標(biāo)地區(qū)是哪里？什么樣的中國(guó)企業(yè)能夠在國(guó)際化中勝出，國(guó)有企業(yè)還是私營(yíng)企業(yè)？制造業(yè)還是文化業(yè)？

約翰·奈斯比特：作為一個(gè)國(guó)家，中國(guó)一直在為國(guó)有企業(yè)和私營(yíng)企業(yè)的海外投資、生產(chǎn)和貿(mào)易做準(zhǔn)備。就像我們?cè)跁?shū)中描述的一樣，中國(guó)投資和貿(mào)易的關(guān)鍵目標(biāo)是南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶國(guó)家。不過(guò)，美國(guó)和歐盟一直是中國(guó)重要的合作伙伴，中美貿(mào)易額高達(dá)5000億美元，中歐每天貿(mào)易額也高達(dá)10億美元。但是中國(guó)也很善于多樣化其海外投資。除中國(guó)外，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家與南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶150個(gè)國(guó)家中的大多數(shù)建立了這樣強(qiáng)有力的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。中國(guó)早期進(jìn)入了非洲和拉丁美洲，現(xiàn)在已經(jīng)建立起可供私營(yíng)企業(yè)、國(guó)有企業(yè)和企業(yè)家利用的有利地位。

多麗絲·奈斯比特：在觀察制造業(yè)的機(jī)遇時(shí)，必須時(shí)刻牢記我們正處于一個(gè)生產(chǎn)方式巨變的時(shí)代。工業(yè)化4.0或者說(shuō)第四次工業(yè)革命預(yù)計(jì)將會(huì)產(chǎn)生像第一次工業(yè)革命一樣大的影響，將會(huì)大幅度提高人均GDP。再把廉價(jià)勞動(dòng)力作為優(yōu)勢(shì)下賭注，是很危險(xiǎn)的。中國(guó)目前已經(jīng)在充分利用其文化潛力。中國(guó)畫(huà)價(jià)格極其昂貴。雖然在任何國(guó)家發(fā)生變化的過(guò)程中，藝術(shù)家往往是先行者，但是取得全球文化影響力是一個(gè)由多種不同因素決定的漫長(zhǎng)過(guò)程。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你們對(duì)中國(guó)的企業(yè)家有何建議？

約翰·奈斯比特：在《大變革》這本書(shū)中，我們談到國(guó)際社會(huì)正面臨著一種新的游戲規(guī)則。在這個(gè)游戲中，企業(yè)家需要面對(duì)許多未知因素，規(guī)劃只在一定程度上是可行的，直覺(jué)可能比分析思維更為重要。在這個(gè)迅速改變的全球游戲格局中，線性思維是有局限的，因此作用不大。我們必須以占領(lǐng)市場(chǎng)份額為導(dǎo)向，但同時(shí)也要準(zhǔn)備好放棄一些東西。未來(lái)強(qiáng)調(diào)的是一種在看似無(wú)解的情形下的靈活反應(yīng)，未來(lái)有足夠的空間來(lái)嘗試一切。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：全球化當(dāng)然不是簡(jiǎn)單的美國(guó)化，你們對(duì)全球化的定義是什么？

約翰·奈斯比特：我們看到的是各經(jīng)濟(jì)體的全球化。在長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)，我們必定會(huì)向著世界成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體過(guò)渡。看看現(xiàn)在的跨國(guó)公司，如雀巢是世界上營(yíng)業(yè)收入最高的公司，在190個(gè)國(guó)家擁有近450家工廠。那么雀巢公司在多大程度上是瑞士的？再如，聯(lián)想是中國(guó)最大的智能手機(jī)廠商，在60個(gè)國(guó)家運(yùn)營(yíng)，在160個(gè)國(guó)家銷(xiāo)售其產(chǎn)品。全球化已經(jīng)滲透到企業(yè)世界很久了，而城市是地理格局上的核心競(jìng)技場(chǎng)。在思考經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)，我們必須從國(guó)家資本主義轉(zhuǎn)向全球資本主義。這將需要很長(zhǎng)時(shí)間，但最終整個(gè)地球上將只有一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。

多麗絲·奈斯比特：說(shuō)全球化就是美國(guó)化也有一定道理，這在文化方面和商業(yè)世界中都在發(fā)生。取代美國(guó)化影響的時(shí)間表取決于其他國(guó)家何時(shí)能夠發(fā)展出真正的、足以吸引其他國(guó)家采用的文化和商業(yè)模式。

我們需要怎樣的教育

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你們認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在有一批非常有創(chuàng)造力，同時(shí)也非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的企業(yè)家，但中國(guó)的教育體系卻備受批評(píng)，你們是怎么看待這個(gè)矛盾的？

約翰·奈斯比特：我們必須區(qū)分在任何教育制度下都能脫穎而出的奇才和需要好的教育制度滋養(yǎng)和培育的普通人才。天才在這個(gè)世界上總能大行其道、大放異彩，但是無(wú)數(shù)的人才卻因?yàn)闊o(wú)效的教育體制而默默無(wú)聞。人才并不總是能夠自動(dòng)成功的，人才需要滋養(yǎng)和引導(dǎo)。中國(guó)許多成功的企業(yè)家擁有了一切，就是缺乏理想的教育。

多麗絲·奈斯比特：中國(guó)的教育體系確實(shí)能夠支持一定的人才，上海在經(jīng)合組織國(guó)際學(xué)生評(píng)價(jià)項(xiàng)目（PISA）中排名靠前，已經(jīng)表明了這一點(diǎn)。但是，生命中重要的遠(yuǎn)不止正確的答案。中國(guó)現(xiàn)在需要受過(guò)良好教育的創(chuàng)新型人才，這個(gè)世界已經(jīng)與他們的老師所成長(zhǎng)的世界完全不同。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：我們中的三人最初都沒(méi)有獲得高中畢業(yè)證，但最終通過(guò)自己的努力進(jìn)入了大學(xué)、接受了高等教育。能講講你們的故事嗎？你們認(rèn)為我們的經(jīng)歷能否給其他父母有所啟示？你們兩位撫養(yǎng)了許多小孩，這個(gè)過(guò)程中的教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)是什么？最好的做法是什么？

約翰·奈斯比特：我在高中第一年就退學(xué)了，去了打印店做學(xué)徒，主要工作相當(dāng)枯燥，就是給打印機(jī)續(xù)紙。然后我去做了挖埋電線桿土坑的工作，同樣枯燥但是薪水比之前好些。17歲時(shí)，我加入了美國(guó)海軍陸戰(zhàn)隊(duì)，在服役的兩年時(shí)間里開(kāi)始讀書(shū)。退役后猶他大學(xué)接受我為臨時(shí)性學(xué)生（因?yàn)槲覜](méi)有高中畢業(yè)證）。我在猶他大學(xué)，競(jìng)選成為學(xué)生會(huì)主席，以全優(yōu)成績(jī)畢業(yè)，然后開(kāi)始了自己的事業(yè)?，F(xiàn)在回頭看，我似乎并沒(méi)有準(zhǔn)備好接受高中能教給我的東西，最后卻直接為上大學(xué)做好了準(zhǔn)備。每個(gè)人的學(xué)習(xí)階段和學(xué)習(xí)方式都是不同的。我現(xiàn)在理解教育的真正目的是——或者應(yīng)該是——習(xí)得學(xué)習(xí)的方法，從而能夠終身學(xué)習(xí)。

多麗絲·奈斯比特：我簡(jiǎn)單地概括一下，我的一生可以分為三個(gè)階段：第一個(gè)階段，我培養(yǎng)了自己的夢(mèng)想;第二個(gè)階段，我毀掉了自己的夢(mèng)想;第三個(gè)階段，在看似太晚了的時(shí)候我實(shí)現(xiàn)了自己的夢(mèng)想。我并不是因?yàn)楦咧型藢W(xué)而埋沒(méi)了夢(mèng)想，而是因?yàn)槲肄D(zhuǎn)去學(xué)習(xí)表演。那是我當(dāng)時(shí)真正想要的生活。但是當(dāng)我就要開(kāi)始進(jìn)行舞臺(tái)表演的時(shí)候，我懷孕了。因?yàn)榧彝サ脑?，這一夢(mèng)想從此破滅。這個(gè)故事太長(zhǎng)了，但終于，在39歲的時(shí)候，我向自己承認(rèn)這并不是我想要的生活。通過(guò)朋友推薦，我進(jìn)入了出版行業(yè)，在三年時(shí)間內(nèi)我開(kāi)始掌管一家出版社。我超過(guò)了許多從業(yè)多年卻止步不前的出版人。高中教育能在多大程度上幫助我呢？回想起來(lái)，答案是幾乎沒(méi)有。在我的職業(yè)中發(fā)揮作用的是抱負(fù)、好奇心和辛勤工作。不僅智商重要，情商和社會(huì)能力都是工作所需要的。這那三年時(shí)間中，我不僅成功地爬上了公司的職業(yè)階梯，我的收入比當(dāng)時(shí)大多數(shù)朋友都高，而他們都擁有大學(xué)學(xué)位?？偠灾畈⒉皇潜灰粋€(gè)學(xué)位決定的。能夠獲得良好的基礎(chǔ)教育固然是好的，但是學(xué)習(xí)是個(gè)伴隨一生、永無(wú)止境的過(guò)程。

對(duì)于我們的后代們，我們的建議是盡可能去獲得更好的教育，而且最好能與自身的才華相匹配。一個(gè)孩子早期幾年教育的重要性往往比我們一般認(rèn)為的要大得多。盡可能地給每個(gè)孩子以所有力所能及的支持和滋養(yǎng)，這將為開(kāi)放和好奇的心智做好鋪墊，也為未來(lái)面對(duì)迅速變化的工作環(huán)境所需要的靈活性打下基礎(chǔ)。

未來(lái)的中國(guó)與世界

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你們對(duì)建國(guó)100周年即2049年的中國(guó)有何預(yù)測(cè)？經(jīng)濟(jì)、文化、技術(shù)、政治制度將會(huì)是什么樣子的？美國(guó)那時(shí)候會(huì)怎樣？

約翰·奈斯比特：預(yù)測(cè)30年后的情形既是有風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)又是簡(jiǎn)單的。誰(shuí)現(xiàn)在可以對(duì)所有的要素進(jìn)行判斷，并且到時(shí)候依然記得今天的預(yù)測(cè)呢？如果中國(guó)能夠保持其發(fā)展軌道，解決腐敗問(wèn)題——如習(xí)近平總書(shū)記講的，腐敗是萬(wàn)惡之源，是關(guān)系到生死存亡的問(wèn)題，那么中國(guó)能夠成為國(guó)際社會(huì)中最強(qiáng)大的國(guó)家。按照購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)，中國(guó)已經(jīng)是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。習(xí)近平總書(shū)記已經(jīng)清晰地指明了其目標(biāo)是中華民族的偉大復(fù)興。中國(guó)的復(fù)興必然包含著中國(guó)共產(chǎn)黨的復(fù)興。根據(jù)我們的理解，中國(guó)的復(fù)興將以中國(guó)在歷史上的領(lǐng)先地位來(lái)衡量。中國(guó)共產(chǎn)黨的復(fù)興需以中國(guó)人民的滿意度和認(rèn)可度來(lái)衡量。這是一個(gè)兩方面逐漸成熟、成長(zhǎng)的過(guò)程。

對(duì)于美國(guó)，我們不可低估美國(guó)人民對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)力以及美國(guó)在世界上扮演的角色。即使在現(xiàn)有政治體系下，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇能力依然是很強(qiáng)的。我們期望所有行動(dòng)都是合作性的。我們需要放棄大國(guó)之間存在不可避免的沖突這種舊思維。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：我們?nèi)绾紊钤谶@樣一個(gè)永遠(yuǎn)在改變的世界中？

約翰·奈斯比特：很簡(jiǎn)單，做自己最喜歡的事，你就會(huì)做得最好;選擇正確的人生伴侶，你就會(huì)生活得最幸福。人們往往匆匆開(kāi)始一份工作或者一段感情，然后半途醒來(lái)發(fā)現(xiàn)這根本就不是自己想要的。對(duì)年輕人，我們的建議是：慢慢來(lái)，別著急。對(duì)那些發(fā)現(xiàn)自己被困在自己不喜歡的環(huán)境中的人，我們的建議是：改變。做出大的改變需要很大的勇氣，但是如果到生命的盡頭才發(fā)現(xiàn)自己一生都沒(méi)有嘗試改變，那才更加可悲。

（本文由《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》編輯王藝璇譯）