養(yǎng)老金可持續(xù)性堪憂：如何破解？

養(yǎng)老金可持續(xù)性堪憂：如何破解？

背景材料：

2015年11月16日，財政部、人力資源和社會保障部、國家衛(wèi)生計生委共同發(fā)布2014年全國社會保險基金決算報告。報告顯示，2014年，在企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金一項，剔除財政補貼等收入，基本養(yǎng)老保險費收入為18726億元；基本養(yǎng)老金支出為19045億元，收支相抵為負的319億元；在城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險基金一項，基本養(yǎng)老保險費收入682億元，基本養(yǎng)老金支出1537億元，收支相抵為負855億元。繼2013年企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險當(dāng)期結(jié)余首次出現(xiàn)凈減少后，養(yǎng)老保險基金收支不平衡狀況加劇，2014年養(yǎng)老金收支更是出現(xiàn)拐點，資金“缺口”的提前到來引發(fā)社會各界關(guān)注。

另據(jù)相關(guān)統(tǒng)計數(shù)字顯示：2014年，企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金扣除財政補貼后，當(dāng)期收不抵支省份達到22個；《中國社會保險發(fā)展年度報告2014》顯示，即使包含財政補助，2014年已有河北、黑龍江、寧夏三省份企業(yè)職工養(yǎng)老保險基金收不抵支。

黨的十八屆五中全會通過的《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十三個五年規(guī)劃的建議》指出，要建立更加公平更可持續(xù)的社會保障制度。針對養(yǎng)老保險制度不斷加大的財務(wù)壓力，財政部部長樓繼偉認為目前的社會保障制度沒有體現(xiàn)精算平衡的原則，“十三五”期間要加快推進養(yǎng)老保險制度改革：一是完善職工養(yǎng)老保險個人賬戶制度；二是實現(xiàn)職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌；三是豐富社會保險基金收入來源渠道；四是漸進式延遲退休年齡；五是加快發(fā)展補充養(yǎng)老保險；六是建立基本養(yǎng)老金合理增長機制。

話題嘉賓

林江：中山大學(xué)嶺南學(xué)院財政稅務(wù)系主任、教授，港澳珠江三角洲研究中心副主任，主要研究財稅理論與政策等

肖鵬：中央財經(jīng)大學(xué)財政學(xué)院院長助理，教授，經(jīng)濟學(xué)博士，全國政府預(yù)算研究會秘書長，中國會計學(xué)會政府與非營利組織會計專業(yè)委員會理事，研究領(lǐng)域為公共預(yù)算和政府會計，教育部視頻公開共享課《財政學(xué)》課程的主講教師之一

汪德華：中國社會科學(xué)院財經(jīng)戰(zhàn)略研究院財政審計研究室主任、副研究員，研究領(lǐng)域為財稅理論與政策

翟繼光：中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟法學(xué)院副教授，北京大學(xué)法學(xué)博士，研究領(lǐng)域為經(jīng)濟法、財政法、稅法等李建軍：西南財經(jīng)大學(xué)財稅學(xué)院副院長，副教授，經(jīng)濟學(xué)博士，研究領(lǐng)域為財稅理論與政策

主持人

阮 靜：《財政監(jiān)督》雜志編輯

王光俊：《財政監(jiān)督》雜志編輯

2004年以來，我國職工養(yǎng)老保險年度持續(xù)盈余，而2014年繳費赤字的首度出現(xiàn)打破這一局面，引起各界廣泛議論。自2013年養(yǎng)老金收支拐點出現(xiàn)后，養(yǎng)老金繳費收入跟不上支出速度，似乎已是不可扭轉(zhuǎn)的趨勢。一方面，養(yǎng)老金連續(xù)11年以10%的標(biāo)準(zhǔn)上調(diào)，導(dǎo)致養(yǎng)老金支出不斷上升，再加上人口老齡化的疊加效應(yīng)等，養(yǎng)老金支出端壓力劇增；另一方面，收入端的征繳擴面工作難度加大，繳費基數(shù)難上去，從而對財政補貼產(chǎn)生依賴。如何看待我國養(yǎng)老金收支現(xiàn)狀？造成當(dāng)前養(yǎng)老金繳費缺口的原因有哪些？針對“十三五”期間即將推出的養(yǎng)老保險制度改革措施，您有何建議？本期監(jiān)督沙龍針對養(yǎng)老金收支困局的破解路徑進行相關(guān)探討。

關(guān)注養(yǎng)老金繳費缺口

主持人：據(jù)統(tǒng)計，養(yǎng)老金年度收支結(jié)余從最初2007年的1855億元一路增加到2012年的4351億元，此后開始由升轉(zhuǎn)降，繼2013年企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險當(dāng)期結(jié)余首次出現(xiàn)凈減少后，2014年養(yǎng)老金收支更是出現(xiàn)拐點，產(chǎn)生養(yǎng)老金繳費資金“缺口”，這一現(xiàn)象的原因何在？談?wù)勀目捶ā?/p>

林江：養(yǎng)老金繳費產(chǎn)生資金“缺口”，主要有幾個原因：一是隨著物價等因素的變化，國家需要不時調(diào)整養(yǎng)老金的支出標(biāo)準(zhǔn)，養(yǎng)老金支出快速上升就很自然了；二是我國已經(jīng)進入老齡化社會，養(yǎng)老金新增加的需要參與供款人數(shù)與步入退休年齡要領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)的增長不成比例，養(yǎng)老金支出大于收入從而造成缺口也就成為定局了；三是在相當(dāng)長一段時間里，我國一度采取體制內(nèi)消化的方式來試圖解決養(yǎng)老金的收支困局，主要是通過提高費率，增加養(yǎng)老金收入和過渡性養(yǎng)老金對個人空賬進行補償，但是供款費率的提升目前已經(jīng)遇到“天花板”了，再進一步提升幾乎不可能，故養(yǎng)老金繳費資金的缺口難免會不斷擴大。

肖鵬：2014年養(yǎng)老金出現(xiàn)收支拐點，反映了隨著中國老齡化進程的加快，平均壽命的提高，人口紅利的慢慢減弱，中國養(yǎng)老金收支之間的缺口矛盾將越來越顯現(xiàn)出來。養(yǎng)老金收入的增長彌補不了養(yǎng)老金支出的增長，勢必帶來養(yǎng)老繳費資金的 “缺口”，吃老本的現(xiàn)象將越來越嚴(yán)重，也給各級財政帶來了不小的壓力。

汪德華：職工養(yǎng)老金繳費缺口是指養(yǎng)老保險繳費收入低于養(yǎng)老金支出。我們曾在2010年的一項研究中，預(yù)測到2015年前后中國職工養(yǎng)老保險將出現(xiàn)繳費缺口。數(shù)據(jù)分析可以發(fā)現(xiàn)，2014年職工養(yǎng)老保險繳費人數(shù)與離退休人數(shù)之比僅為2.97:1；以社會平均工資為分母，實際平均繳費率僅為14.2%；雖然以當(dāng)年社會平均工資為分母計算替代率僅為45%，但簡單的算術(shù)也表明會繳不抵支。為什么出現(xiàn)撫養(yǎng)比、實際繳費率如此之低？其一是職工養(yǎng)老保險歷史欠賬比較嚴(yán)重，1998年從單位保障向社會保障轉(zhuǎn)型之初，轉(zhuǎn)進的離退休人員比重就很高，而相應(yīng)的資金積累卻很少。其二是中國人口老齡化的形勢日趨嚴(yán)重。其三是受現(xiàn)行職工養(yǎng)老保險制度設(shè)計不合理、執(zhí)行管理存在一些問題等因素的影響，職工養(yǎng)老保險的若干參數(shù)表現(xiàn)不佳。例如，實際平均退休年齡男性職工僅為53歲左右，女性僅為48歲左右；公布的社會平均工資有些虛高，導(dǎo)致參保人大量以最低限繳費基數(shù)，也導(dǎo)致雖法定名義繳費率高達28%，但實際繳費率不到15%。

翟繼光：由于我國長期實行計劃生育政策以及整個社會對于生育子女觀點的改變，我國勞動力人口在逐漸下降，與此同時，我國人口的預(yù)期壽命在不斷提高，領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)在不斷增加。養(yǎng)老金收支出現(xiàn)拐點是必然的，只是時間早晚的問題。

李建軍：養(yǎng)老金年度收支由結(jié)余逐步變?yōu)椤叭笨凇痹蚴嵌喾矫娴?，一方面是人口老齡化，進入退休及領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡人數(shù)快速增加，而在職繳費人數(shù)及繳費數(shù)額并沒有相應(yīng)增加；另一方面是隨著物價、工資水平提高，養(yǎng)老金待遇水平也在持續(xù)高速上漲。出現(xiàn)這樣的情況具有一定的必然性，短期內(nèi)我們基本養(yǎng)老金還有結(jié)余，還不是問題，但從中長期來看我們應(yīng)該積極應(yīng)對，防止可能出現(xiàn)的危機。

主持人：賬面之下，潛藏著更多具體問題。如背景材料所示，部分省市出現(xiàn)養(yǎng)老保險不平衡問題，且范圍不斷擴大，而據(jù)相關(guān)調(diào)研，在一些經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，動用失業(yè)保險基金、工傷保險基金等有結(jié)余的基金來實現(xiàn)退休人員養(yǎng)老金的“保發(fā)放”已是公開的秘密，地方官員自嘆這種資金周轉(zhuǎn)擔(dān)著“掉烏紗帽”的風(fēng)險。與此同時，由于當(dāng)前結(jié)余的大幅減少，一些經(jīng)濟欠發(fā)達和勞動力流出省份的養(yǎng)老基金對于財政轉(zhuǎn)移支付的依賴度也在進一步提高，這讓新常態(tài)下收入增速回落至個位數(shù)的各級財政也倍感壓力。養(yǎng)老金吃緊、財政兜底模式亟待轉(zhuǎn)型等呼聲也愈漲愈高。這些問題背后的根源是什么？據(jù)此也請您談?wù)勎覈B(yǎng)老金的收支現(xiàn)狀及其潛在影響。

林江：養(yǎng)老保險的區(qū)域性不平衡是一個歷史遺留問題，隨著政府不斷把職工養(yǎng)老問題推向社會，希望通過建立一套有效的社保基金運行機制加以解決，體制轉(zhuǎn)軌成本自然較高，政府通過財政轉(zhuǎn)移支付的方式平衡地區(qū)間的養(yǎng)老金保險水平的差異似乎是唯一的選擇，據(jù)統(tǒng)計，2002年到2014年的13年間，各級財政的補助養(yǎng)老金金額就達到了20748億元，2015年預(yù)算對養(yǎng)老金的補助為3671.2億元。然而，隨著經(jīng)濟下行壓力的增大，各級地方政府財政減收和增支之間的矛盾日趨激烈，從而在一些經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)就會出現(xiàn)動用失業(yè)保險基金、工傷保險基金等來實現(xiàn)退休人員養(yǎng)老金的 “保發(fā)放”等現(xiàn)象。在我看來，我國必須對養(yǎng)老金的整個運行體制，包括從養(yǎng)老金供款、養(yǎng)老金支出、養(yǎng)老金的保值增值等多個環(huán)節(jié)進行綜合改革才能從根本上解決養(yǎng)老金的可持續(xù)性問題。

肖鵬：這種問題的根源在于養(yǎng)老金的制度設(shè)計、發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)、精算平衡測算方面有所偏差。當(dāng)前挪用其他資金來保養(yǎng)老金發(fā)放的做法，是一種“拆東墻補西墻”的做法，違反了養(yǎng)老保險、失業(yè)保險、工傷保險專款專用的原則，對整個社會保險體系的平穩(wěn)運行埋下了潛在的風(fēng)險，也給各級財政運行的可持續(xù)性帶來一定的挑戰(zhàn)。

汪德華：我們的研究表明，養(yǎng)老金繳費缺口將日趨擴大，這一趨勢只會越來越惡化，難以扭轉(zhuǎn)。當(dāng)然，這并非意味著養(yǎng)老金發(fā)放存在困難，保持養(yǎng)老金正常發(fā)放是政府的莊嚴(yán)承諾。由于職工養(yǎng)老金巨額歷史欠賬問題，當(dāng)前由財政兜底保養(yǎng)老金發(fā)放有其合理性和必然性。但是，如果財政補貼已經(jīng)抵消了歷史欠賬之后，養(yǎng)老金發(fā)放依然依賴于財政兜底，則是其可持續(xù)性不佳的表現(xiàn)，表明其制度設(shè)計與管理存在問題。我們的研究表明，維持現(xiàn)有的財政補貼力度，2023年左右現(xiàn)有養(yǎng)老保險結(jié)余也就消耗完畢，也即需動用其他資金才能保發(fā)放。這一局面如果出現(xiàn)，則將不僅影響職工養(yǎng)老保險的正常運轉(zhuǎn)，也將影響國家財政的可持續(xù)發(fā)展。

翟繼光：養(yǎng)老保險不平衡問題主要出現(xiàn)在經(jīng)濟相對落后的省份，這說明經(jīng)濟落后地區(qū)勞動力轉(zhuǎn)移所帶來的負面效應(yīng)已經(jīng)開始顯現(xiàn)。由于我國養(yǎng)老保險尚未實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，而養(yǎng)老保險金又實行在勞動所在地繳費的原則，經(jīng)濟落后地區(qū)的勞動力轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)以后，相應(yīng)的養(yǎng)老保險繳費也從經(jīng)濟落后地區(qū)轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)。這些問題背后的根源是養(yǎng)老金的統(tǒng)籌模式不合理，在國內(nèi)經(jīng)濟一體化、勞動力轉(zhuǎn)移市場化的時代背景下，我國應(yīng)當(dāng)實行養(yǎng)老金的全國統(tǒng)籌。這樣就可以解決由于勞動力跨省轉(zhuǎn)移所導(dǎo)致的各省養(yǎng)老金收支不平衡的問題。

李建軍：部分省份出現(xiàn)的基本養(yǎng)老保險收不抵支的問題，其內(nèi)在原因在于人口老齡化、支付待遇的提高，更在于這些省份經(jīng)濟發(fā)展放緩、勞動力外流，養(yǎng)老金繳費能力降低和繳費人數(shù)減少，而支出卻不斷增加，在經(jīng)濟發(fā)展趨緩情況下財政補助的能力和可持續(xù)性也難以支撐。需要注意的是，在養(yǎng)老金省級統(tǒng)籌的情況下，經(jīng)濟活力不足，勞動力外流的地區(qū)，流出勞動力異地就業(yè)創(chuàng)造價值，隨著時間推移其年老又會有大部分回原地，即使養(yǎng)老金個人賬戶可以帶回接續(xù)，仍存在現(xiàn)在的勞動力流出地長期繳費人數(shù)減少，未來領(lǐng)取人數(shù)增多，其養(yǎng)老金收支狀況可能更嚴(yán)重。從這個意義上講，在經(jīng)濟發(fā)展不平衡、勞動力全國自由流動情況下，實現(xiàn)基本養(yǎng)老金的全國統(tǒng)籌，對于改善勞動力流出地養(yǎng)老金收支狀況和養(yǎng)老金收支的公平都顯得極為必要。

多管齊下實現(xiàn)養(yǎng)老金可持續(xù)發(fā)展

主持人：養(yǎng)老金改革呼聲加大，其中共識集中在：社會統(tǒng)籌和個人賬戶的統(tǒng)賬結(jié)合狀態(tài)相分離、基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌被視作養(yǎng)老保險體系改革、破解收不抵支的重要方面。我國自1997年正式確立了城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險“統(tǒng)賬結(jié)合”(社會統(tǒng)籌與個人賬戶)模式，它把社會保險基金運行的“現(xiàn)收現(xiàn)付制”與“基金積累制”結(jié)合起來，是一種“部分積累制”的基金模式，其初衷是想發(fā)揮兩者優(yōu)勢，實現(xiàn)預(yù)期穩(wěn)定和多繳多得。然而這一模式卻被戲稱為“統(tǒng)賬混合”，被認為是一本糊涂賬。為什么統(tǒng)賬結(jié)合的優(yōu)勢無法在實際執(zhí)行中發(fā)揮出來？您對統(tǒng)賬分離改革有何看法？您認為養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌又該如何落地？

林江：我認為統(tǒng)賬結(jié)合的初衷不錯，因為我國在1979年改革開放前很長一段時間并沒有實行養(yǎng)老保險制度，即使改革開放后逐步建立起養(yǎng)老保險制度，但是關(guān)于老年人、中年人等的討論依然不斷，因為這里既涉及代際公平問題，也涉及公民的權(quán)利和義務(wù)的問題，更涉及政府與老百姓的關(guān)系等問題，當(dāng)然，也包含養(yǎng)老金余額的管理、支付以及增值保值等技術(shù)層面問題，面對如此復(fù)雜的系統(tǒng)工程，是很難用一種模式、一種辦法就得以統(tǒng)籌解決，必須要把包括現(xiàn)收現(xiàn)付制、基金積累制在內(nèi)的多種運行方式結(jié)合起來，發(fā)揮各種方式的優(yōu)勢，最大限度地確保我國養(yǎng)老金制度的順利運行。事實上，對于不少在早年沒有加入養(yǎng)老金制度的老人而言，政府只能用現(xiàn)收現(xiàn)付制，包括動用個人賬戶里的部分資金向這些曾經(jīng)對社會做出過貢獻的退休人士支付養(yǎng)老金，等今天的年輕人變成中年人甚至老年人時，再由新的養(yǎng)老金供款的金額對其個人賬戶進行補足甚至為其退休時支付養(yǎng)老金，可是隨著我國步入老齡化社會，現(xiàn)收現(xiàn)付制可能會遇到難以持續(xù)的問題，故我國必須在現(xiàn)階段夯實基金積累制的基礎(chǔ)，通過養(yǎng)老金的增值保值來為將來的支付做出充分的準(zhǔn)備。如果統(tǒng)籌還解決不了養(yǎng)老金的缺口問題，再由財政轉(zhuǎn)移支付來解決，但是問題在于我國養(yǎng)老金缺口的地區(qū)差異實在是太大，結(jié)果欠發(fā)達地區(qū)越來越依賴中央財政的轉(zhuǎn)移支付來解決養(yǎng)老金的缺口問題，而不是依靠養(yǎng)老金的增值保值，最終導(dǎo)致養(yǎng)老金的難題越來越明顯。因此，我認為統(tǒng)賬結(jié)合本沒有錯，關(guān)鍵在于我國現(xiàn)有的養(yǎng)老金的管理和運籌基本上屬于分散化管理，發(fā)揮不了養(yǎng)老金在理財和增值保值上的規(guī)模和總體優(yōu)勢，因此，在新形勢下我們需要從根本上對養(yǎng)老金制度及其管理機制進行全方位的改革和創(chuàng)新。

肖鵬：統(tǒng)賬結(jié)合模式的實質(zhì)仍然是現(xiàn)收現(xiàn)付。由于個人賬戶空賬問題，以及養(yǎng)老保險基金籌措問題的存在，目前實行的統(tǒng)賬結(jié)合模式實質(zhì)上仍然是現(xiàn)收現(xiàn)付?，F(xiàn)收現(xiàn)付模式強調(diào)的是一定時期內(nèi)的收支平衡，它正常運行的重要前提是長期穩(wěn)定的人口結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r、收入增長、社會贍養(yǎng)率等，這些因素對現(xiàn)收現(xiàn)付模式的運行具有相當(dāng)大的制約作用。近年來，我國經(jīng)濟狀況、社會發(fā)展發(fā)生了較大變化，同當(dāng)初設(shè)計統(tǒng)賬結(jié)合模式時的預(yù)測相去甚遠。一是人口老齡化日趨嚴(yán)重，人口結(jié)構(gòu)發(fā)生較大變化；二是由于持續(xù)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，就業(yè)壓力加大，使養(yǎng)老保險基金的籌集更加困難。

首先，明確政府在養(yǎng)老金的職能定位，決定政府財政介入到何種程度，由哪一級政府來介入。其次，明確養(yǎng)老金的發(fā)放和收取標(biāo)準(zhǔn)。堅持精算平衡，即科學(xué)合理設(shè)定制度參數(shù)，養(yǎng)老金收取和發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，促進社會保險基金自求平衡，實現(xiàn)制度長期穩(wěn)定運行。全國統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分，個人賬戶還留給地方，一定程度上實現(xiàn)社會統(tǒng)籌和個人賬戶的實質(zhì)性分離。

汪德華：統(tǒng)賬結(jié)合的制度框架沒有問題，只是在統(tǒng)籌、個人賬戶各自的制度設(shè)計存在若干問題。個人賬戶的主要目的是提高參保人繳費的激勵，統(tǒng)籌賬戶則適度體現(xiàn)養(yǎng)老金的公平性，關(guān)鍵是度的把握，即誰高誰低。一些人認為個人賬戶未如當(dāng)初制度設(shè)計所確定的那樣做實，但我認為這并非重要問題，記賬式個人賬戶同樣能體現(xiàn)激勵的功能，能否做實的核心是是否有額外資金補充到職工養(yǎng)老保險體系。當(dāng)前個人賬戶制度設(shè)計中主要是其發(fā)放月數(shù)是按72歲預(yù)期壽命進行設(shè)計，但現(xiàn)實中職工退休后的平均余命可能已達到77歲左右，由此導(dǎo)致個人賬戶的養(yǎng)老金發(fā)放還需要額外資金補貼。統(tǒng)賬結(jié)合制度框架中，統(tǒng)籌的比重較高，個人賬戶的比重較低，再加上近些年養(yǎng)老金連續(xù)10%提高、個人賬戶還需要額外補貼，由此使得職工養(yǎng)老保險的可持續(xù)性難以控制。未來改革的方向是優(yōu)化設(shè)計個人賬戶制度，避免其還需要額外資金補貼，同時可考慮適度加大個人賬戶的比重，增強激勵性。

養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌的關(guān)鍵是統(tǒng)籌賬戶，難點是現(xiàn)有已形成的地區(qū)分割格局如何平衡利益，統(tǒng)籌后如何發(fā)揮中央地方兩個積極性。例如，當(dāng)前一些地區(qū)的資金結(jié)余規(guī)模較大，一些地區(qū)卻早已出現(xiàn)收支缺口，全國統(tǒng)籌后資金結(jié)余如何處理。我認為全國統(tǒng)籌應(yīng)主要著眼于統(tǒng)籌賬戶，對現(xiàn)有資金結(jié)余規(guī)模較大地區(qū)應(yīng)適當(dāng)考慮其既得利益，留下一部分結(jié)余資金給其個人賬戶，同時應(yīng)制定好全國統(tǒng)籌后的地區(qū)考核機制。

翟繼光：由于我國歷史繳費的欠賬，實際上無法實行“基金累積制”，只能實行“現(xiàn)收現(xiàn)付制”，當(dāng)然，理論上每個參保人都有一個個人賬戶，可以實行基金累積，但個人賬戶的資金已經(jīng)被用來支付已經(jīng)退休人員的養(yǎng)老保險金，實際上并無基金累積。因此，也可以說是一本糊涂賬。如果繳費人口在不斷減少，當(dāng)代人繳納的養(yǎng)老保險費在未來能否實際領(lǐng)取是沒有保障的。其實，無論是“統(tǒng)賬混合”還是“統(tǒng)賬分離”都只不過是技術(shù)性改革，單憑這一改革本身是無法解決養(yǎng)老保險金不足的根本問題的，因為這種技術(shù)性改革無法解決資金來源的問題。根本性的措施仍然是需要籌措一大筆養(yǎng)老保險資金，解決歷史欠賬問題。養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌可以暫時解決各地養(yǎng)老保險收支不平衡的問題，但仍然解決不了未來養(yǎng)老保險入不敷出的問題。養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌主要是技術(shù)性改革，難度并不大。只要理清理論問題，相信在經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)不會遇到太大阻力。

李建軍：“統(tǒng)賬結(jié)合”目的是發(fā)揮社會統(tǒng)籌和個人賬戶的優(yōu)勢，但實際上，當(dāng)年養(yǎng)老保險改革本是作為國企配套改革措施推出的，在社會統(tǒng)籌及財政資金不足情況下，個人賬戶自然成為養(yǎng)老金支付的來源，個人賬戶實際上是現(xiàn)時養(yǎng)老金支付的資金來源，個人賬戶自然大多成為空賬，“統(tǒng)賬結(jié)合”的初衷自然難以實現(xiàn)。事實上，社會養(yǎng)老保險的實質(zhì)是工作時繳錢，退休時候領(lǐng)錢，收支統(tǒng)籌，是一個保基本、強制性的共濟儲蓄；參保人也不關(guān)心個人賬戶與繳費年限、繳費基數(shù)與費率的關(guān)聯(lián)，人們更傾向于關(guān)心在既定的繳費標(biāo)準(zhǔn)下退休時候養(yǎng)老金總體水平如何。對于統(tǒng)賬改革，個人認為社會基本養(yǎng)老保險應(yīng)該化繁就簡，回歸本身屬性，取消個人賬戶，將政府做的社會基本養(yǎng)老保險定位于?；?，給每個參保公民退休后一個基本的生存生活保障，繳費時按照規(guī)定的收入比例以養(yǎng)老保險稅的方式繳納，共同按比例納稅，退休時按統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)取養(yǎng)老金，保障個人基本生活；至于收入高的人，需要更高保障水平的人，通過市場商業(yè)保險方式去解決，這不是政府的職責(zé)范圍。

養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌對于地區(qū)間的養(yǎng)老金收支公平和建立全國統(tǒng)一市場、促進勞動力自由流動、優(yōu)化資源配置、激發(fā)經(jīng)濟活力具有重要意義，應(yīng)積極推進。養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌的落地，需要破除既得利益的藩籬，基于社會基本養(yǎng)老保險的科學(xué)定位、化繁就簡，頂層設(shè)計，將基本養(yǎng)老保險作為中央事權(quán)和職責(zé)，由中央統(tǒng)籌社會基本養(yǎng)老保險的全國統(tǒng)籌，改革宜早不宜遲。

主持人：此外，從支出層面，建立基本養(yǎng)老金合理增長機制，收入層面，豐富社會保險基金收入來源渠道包括劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實社保基金等都是突破養(yǎng)老金收支困局的下一步改革方向。您對以上改革舉措怎么看？在您看來平衡養(yǎng)老金收支改革的突破口何在？

林江：我認為劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實社保基金等做法都是突破目前養(yǎng)老金收支困局的應(yīng)有之舉。事實上，在改革開放前的相當(dāng)長的一段時間里，我國企事業(yè)單位職工一直拿著低工資，政府隱含的承諾是為這些職工提供養(yǎng)老服務(wù)，而他們一直忍受著低工資，其實他們所創(chuàng)造的財富之中有相當(dāng)一部分就轉(zhuǎn)化成為今天的國有資產(chǎn)，現(xiàn)在這些職工臨界退休或者已經(jīng)退休，卻因為過去他們沒有供款養(yǎng)老金而難以安享晚年是無論如何都說不過去的，因此，把這些職工曾經(jīng)做出的貢獻并且已經(jīng)轉(zhuǎn)化為國有資本的一部分通過適當(dāng)?shù)姆绞交負莛B(yǎng)老金，是合理且現(xiàn)實的做法；況且，國有資本本來就是全民擁有的，政府代表人民的利益把部分國有資本劃轉(zhuǎn)過來，充實社?；穑谴砹巳嗣竦睦婧鸵庵?。當(dāng)然，如何劃轉(zhuǎn)則是另一個問題，譬如是否需要把股市指數(shù)抬上去之后再進行高位套現(xiàn)后劃轉(zhuǎn)，還是讓民營企業(yè)通過PPP等方式購入國有資產(chǎn)的股權(quán)，政府再把這些出售股權(quán)所回籠的資金轉(zhuǎn)為投入充實社?；?，還是把一部分國有資本的股權(quán)與民營企業(yè)的股權(quán)共同合資成立新的基金，通過基金的運作增值，把增值部分再轉(zhuǎn)為投入社保基金等等，都是值得考慮的舉措。在我看來，平衡養(yǎng)老金收支改革的突破口并不在于限制和壓縮養(yǎng)老金的支出，而是通過包括國有資本部分減持、養(yǎng)老金運營增值等方式增加養(yǎng)老金的收入，最終實現(xiàn)養(yǎng)老金收支狀態(tài)的正?；?。

肖鵬：我國在建立“社會統(tǒng)籌和個人賬戶”相結(jié)合養(yǎng)老保險管理模式，個人賬戶是空賬運行。由于沒有任何養(yǎng)老基金積累，為確保已退休職工的養(yǎng)老金發(fā)放，只能使用企業(yè)在職職工的養(yǎng)老保險繳費，尤其是從近幾年的實踐看，舊制度下的養(yǎng)老金負債已經(jīng)超過了社會統(tǒng)籌基金的支付能力，個人賬戶基金被用來彌補社會統(tǒng)籌基金的不足，造成了在資金流程上與現(xiàn)收現(xiàn)付沒有實質(zhì)性差別的“空賬”運行體制。因此，有必要通過劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實社?；?。

突破口在于解決好個人賬戶的空賬運行問題，在此基礎(chǔ)上，堅持精算平衡，即科學(xué)合理設(shè)定制度參數(shù)，養(yǎng)老金收取和發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，促進社會保險基金自求平衡，實現(xiàn)制度長期穩(wěn)定運行。

汪德華：平衡養(yǎng)老金收支需要理性認識，多渠道著手，依賴于單一方向的改革都難以取得成功。一方面要加快改革，包括建立基本養(yǎng)老金合理增長機制，逐步推進延遲退休改革，鼓勵力有能及的自主選擇延遲退休，甚至可考慮社保增值稅替代部分養(yǎng)老保險繳費的籌資方式改革等措施。另一方面也要加大劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實社保基金，為人口老齡化趨勢日益嚴(yán)重背景下的養(yǎng)老金收支缺口做好資金準(zhǔn)備。

翟繼光：平衡養(yǎng)老金收支改革的突破口在于觀念上的改變。從理論上講，每一代人創(chuàng)造的勞動成果都是足以養(yǎng)活這一代人的，隨著現(xiàn)代生產(chǎn)力的發(fā)展，人類不僅能養(yǎng)活自己一代，還可以為下一代積累一些財富。所以，從理論上講是不存在養(yǎng)老保險入不敷出的問題的。但現(xiàn)實生活中存在，這說明我國勞動人民創(chuàng)造的部分財富并未用來養(yǎng)老。由于歷史欠費的存在，目前領(lǐng)取養(yǎng)老金的人群中有相當(dāng)一部分人沒有繳費，當(dāng)然，并不是說他們沒有創(chuàng)造勞動成果，而是這些勞動成果被用于積累了，而未用于他們的養(yǎng)老。因此，我們應(yīng)當(dāng)毫不吝嗇地劃轉(zhuǎn)國有資本以充實社?；穑@不過是將上一代人創(chuàng)造的勞動成果用于上一代人的養(yǎng)老而已，并非國家為社保做貢獻，也非政府為社保做犧牲。

李建軍：根據(jù)物價水平提高，保障退休人員基本生活的需要，構(gòu)建基本養(yǎng)老金的合理增長機制是必要的，但應(yīng)明確基本養(yǎng)老金的定位對所有的參保者來說都是保基本的，養(yǎng)老金替代率不應(yīng)過高，養(yǎng)老保險作為福利支出具有支出剛性和擴張性，防止其過高逐漸滑入如歐洲一些國家一樣的“高福利陷阱”，對個人、企業(yè)和社會活力產(chǎn)生抑制。平衡養(yǎng)老金收支的突破口在于：其一，將基本養(yǎng)老保險定位為保基本，消除任何與繳費金額掛鉤做法，合并城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險和城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險，拉平?；荆黄涠?，以能力原則代替受益原則作為基本養(yǎng)老保險基金收取和支付待遇的標(biāo)準(zhǔn)，以養(yǎng)老保險稅代替養(yǎng)老保險繳費；其三，將基本養(yǎng)老保險作為中央事權(quán)和職責(zé)，由中央負責(zé)基本養(yǎng)老保險事務(wù)，實現(xiàn)基本養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌。

主持人：綜合以上，結(jié)合我國養(yǎng)老保險體系現(xiàn)狀和國家相關(guān)頂層設(shè)計以及背景材料中樓繼偉部長從六方面提出加快推進養(yǎng)老保險制度改革，您對提高養(yǎng)老基金的可持續(xù)性有何建議？

林江：我認為樓繼偉部長所提出的從六方面加快推進養(yǎng)老金保險制度改革都是真知灼見，意義重大。當(dāng)然，要完全落實這六大主張可能需要一點時間，不能操之過急。例如，漸進式推遲退休年齡可能需要一段頗長的時間，因為這里涉及非常復(fù)雜的問題，包括腦力勞動者和體力勞動者在推遲退休年齡上的態(tài)度會有較大的差異，體力勞動者的反彈會比較大，還有，推遲退休年齡可能使得年輕一代更難向上流動，或會造成社會不同階層人士的對立情緒，從保險精算的角度如何測算出推遲退休年齡后所增加的養(yǎng)老金供款反映在最終可以多領(lǐng)取多少養(yǎng)老金，相關(guān)的精算結(jié)果是否能夠讓推遲退休者感到滿意，這些都是既需要時間去證明，也需要決策者進行更精密的頂層設(shè)計；又如，豐富社會保險基金收入來源渠道，提法相當(dāng)不錯，但是如何落實？這些渠道是否既指減持國有資本充實社?；?，也指提高社保基金的保值增值能力？當(dāng)前民間社會對于社保基金進入股市多有猜測，誰能保證進入股市的社保基金能夠增值保值？或者社保基金在增值保值的過程中是否會對股市的正常運作帶來一定的沖擊？這些都是需要有關(guān)部門從長計議，細心策劃的事情。

肖鵬：首先，明確政府在養(yǎng)老金的職能定位，決定政府財政介入到何種程度，由哪一級政府來介入。其次，解決好個人賬戶的空賬運行問題，通過劃轉(zhuǎn)國有股等方式，充實個人賬戶的空賬。第三，明確養(yǎng)老金的發(fā)放和收取標(biāo)準(zhǔn)。堅持精算平衡，即科學(xué)合理設(shè)定制度參數(shù)，養(yǎng)老金收取和發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，促進社會保險基金自求平衡，實現(xiàn)制度長期穩(wěn)定運行。第四，明確中央政府和地方政府在養(yǎng)老保險領(lǐng)域的事權(quán)和支出責(zé)任劃分。全國統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分，個人賬戶還留給地方，一定程度上實現(xiàn)社會統(tǒng)籌和個人賬戶的實質(zhì)性分離。第五，養(yǎng)老保險改革需要進行財政承受能力評估，確定適合中國現(xiàn)實國情和財力的養(yǎng)老金發(fā)放和收取標(biāo)準(zhǔn)，避免重蹈北歐國家陷入“高福利陷阱”的覆轍。

汪德華：樓繼偉部長所提到的 “十三五”時期六個改革方向都非常重要。關(guān)鍵是決策部門應(yīng)有擔(dān)當(dāng)，能夠著眼長遠進行制度設(shè)計，要兼顧激勵和公平，提高職工養(yǎng)老保險體系的財務(wù)可持續(xù)性。核心是具體的制度設(shè)計細節(jié)應(yīng)詳細論證，符合實際，使統(tǒng)賬結(jié)合的制度框架、參保人的義務(wù)和權(quán)利更為容易理解。同時，養(yǎng)老保險改革從全球來看都是備受關(guān)注的事項，涉及到每一個人的利益，因此要注意將養(yǎng)老保險的真實運行現(xiàn)狀及其未來發(fā)展趨勢，向社會各界公開，做好公共溝通工作，群策群力。

翟繼光：提高養(yǎng)老基金的可持續(xù)性主要靠兩項制度，一是通過劃轉(zhuǎn)國有資本解決養(yǎng)老基金的歷史欠賬問題，二是建立人口的可持續(xù)發(fā)展制度，鼓勵人口發(fā)展，通過繳費人口與養(yǎng)老人口之間的動態(tài)平衡來實現(xiàn)養(yǎng)老基金的可持續(xù)發(fā)展。

李建軍：提高養(yǎng)老基金可持續(xù)的基本要義在于，合理確定基本養(yǎng)老保險支付待遇水平，定位于?；荆说筒灰烁?，做政府該做的部分，其他的部分更多的交給市場；實現(xiàn)養(yǎng)老保險基金“費改稅”；建立基本養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌，擴大共同池互濟能力；適當(dāng)延遲退休年齡；提高就業(yè)人員人力資本水平，促進經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展?！?/p>

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