〉〉本期話題：網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，圖書(shū)文化紙媒何去何從？

非常觀察

〉〉本期話題：網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，圖書(shū)文化紙媒何去何從？

▲主持人

丁 楊（媒體記者）

王洪波（《中華讀書(shū)報(bào)》副總編輯）

綠 茶（中信出版集團(tuán)副總編輯，《綠茶書(shū)情》創(chuàng)始人）

劉憶斯（《晶報(bào)》“深港書(shū)評(píng)”主編）

涂志剛（《新京報(bào)》“書(shū)評(píng)周刊”主編）

石劍鋒（《東方早報(bào)》“上海書(shū)評(píng)”記者）

背景

曾幾何時(shí)，沏一杯茶，捧讀一本心儀的好書(shū)，是讀書(shū)人的至樂(lè)。時(shí)至今日，互聯(lián)網(wǎng)早已普及，從電腦到手機(jī)，從電子書(shū)閱讀器到手機(jī)客戶端，人們接受信息的方式越來(lái)越多元。相應(yīng)地，人們獲取與圖書(shū)乃至更廣義的文化相關(guān)的信息，也不再過(guò)多仰賴那些圖書(shū)專業(yè)報(bào)刊雜志或是大眾類報(bào)刊中的圖書(shū)、文化版面，大有取而代之之勢(shì)的是門戶網(wǎng)站的圖書(shū)/文化頻道、論壇、微博、微信……一方面是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代洶涌而來(lái)難以消化的海量碎片化信息，另一方面是每年數(shù)以十萬(wàn)計(jì)的新書(shū)出版數(shù)量，如何把本就不多的閱讀時(shí)間盡量用在那些有水準(zhǔn)有品質(zhì)適合自己的圖書(shū)上，這是今天讀者要面對(duì)的問(wèn)題。在此背景下，傳統(tǒng)的紙質(zhì)圖書(shū)、文化媒體如何在保持自身特色的同時(shí)盡量適應(yīng)時(shí)代變遷？網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，圖書(shū)文化紙媒何去何從？

一

丁 楊：說(shuō)說(shuō)近十年來(lái)你在閱讀方式和內(nèi)容上有哪些變化？

王洪波：就讀“書(shū)”而言，我的變化不大，紙書(shū)仍然是首選。用kindle讀書(shū)限于睡前，因?yàn)樘茸x紙書(shū)，就需開(kāi)燈，會(huì)影響家人休息。變化大的地方在于，現(xiàn)在幾乎不讀紙刊紙報(bào)了，原來(lái)分配給紙刊紙報(bào)的時(shí)間給了網(wǎng)和屏，而網(wǎng)和屏的很多內(nèi)容都來(lái)自于報(bào)刊。實(shí)質(zhì)是換了一種載體讀報(bào)刊。

綠 茶：互聯(lián)網(wǎng)分解了每個(gè)人的時(shí)間，讓人很難專注于紙書(shū)閱讀。我雖然一直堅(jiān)持閱讀紙書(shū)，但每天對(duì)知識(shí)的需求沒(méi)有對(duì)信息的需求大，所以，我們看手機(jī)的時(shí)間實(shí)際上比看書(shū)的時(shí)間多。閱讀和讀書(shū)不一樣，當(dāng)我們說(shuō)閱讀時(shí)，可以包含一切閱讀到的東西，而讀書(shū)，我認(rèn)為應(yīng)該專屬于讀紙書(shū)。

石劍鋒：在2010年微博大行其道之前，我的閱讀基本是在書(shū)本上，然后因?yàn)楣ぷ餍枰獮g覽一些網(wǎng)頁(yè)。2010年后，在工作之外，在微博、微信上的閱讀越來(lái)越多，甚至可以說(shuō)占據(jù)了書(shū)本的閱讀時(shí)間。我開(kāi)始用kindle和ipad，努力習(xí)慣用這些設(shè)備閱讀，但目前為止依然只是因?yàn)楣ぷ鳈z索材料的時(shí)候或者需要迅速找到資料的時(shí)候使用kindle和iPad。至于閱讀內(nèi)容，從來(lái)沒(méi)有變過(guò)，我的閱讀內(nèi)容中60%小說(shuō)，40%非小說(shuō)——?dú)v史、政治等。

劉憶斯：沒(méi)什么變化，只閱讀紙質(zhì)書(shū)。

涂志剛：閱讀方式有變也有不變，不變的是還以閱讀紙書(shū)為主，還繼續(xù)保持著夜讀的習(xí)慣。變化的是通過(guò)手機(jī)完成的碎片閱讀也多了起來(lái)，包括Kindle，雖然不常用，但已經(jīng)是完全可以接受的閱讀方式。內(nèi)容方面的變化，更多因?yàn)閭€(gè)人興趣變化引起，但也包括因?yàn)槊浇榈母淖?，讀了更多的網(wǎng)絡(luò)和手機(jī)內(nèi)容。

丁 楊：你慣常通過(guò)什么途徑了解新書(shū)信息，如何在未看到書(shū)之前判斷一本書(shū)的價(jià)值？

涂志剛：第一是豆瓣，看重要的閱讀友鄰的興趣，第二是各大購(gòu)書(shū)網(wǎng)站，以重要出版社為主題詞搜索再按照出版日期排列，這樣重要的新書(shū)資訊大部分就知道了，即便是出版社沒(méi)有提供資訊的，也都能發(fā)現(xiàn)。關(guān)于對(duì)新書(shū)的判斷，一方面看是否屬于自己了解的知識(shí)領(lǐng)域。如果在知識(shí)領(lǐng)域之外，那么第一是憑借一種長(zhǎng)期積累下來(lái)的印象，對(duì)于重要的出版方和一些編輯，比如漢唐陽(yáng)光、廣西師范大學(xué)出版社理想國(guó)、商務(wù)印書(shū)館、三聯(lián)書(shū)店、蒲蒲蘭繪本館等等，依靠長(zhǎng)期的了解和信任作出判斷。對(duì)不那么熟悉的出版方，當(dāng)然是要看作譯者，看主題，特別是主題的公共性，是否足以引起閱讀興趣。這樣的話基本上就不會(huì)有太大的失誤。當(dāng)然有時(shí)候看到書(shū)之后還是難免失望的。

王洪波：對(duì)一本書(shū)，當(dāng)然是讀了之后才有資格去評(píng)價(jià)它。但對(duì)于書(shū)評(píng)編輯，又必須有能力在未見(jiàn)樣書(shū)之前對(duì)其價(jià)值有所估計(jì)，而且這種估計(jì)應(yīng)該是八九不離十的。第一重要的信息是作者和譯者，有的著譯者的作品可以是“免檢”的，還有的著譯者會(huì)在你的黑名單里；第二重要的信息是出版社，一家出版社能夠把一本書(shū)做成什么樣子，書(shū)評(píng)編輯會(huì)大致有數(shù)；此外，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)不難獲得圖書(shū)簡(jiǎn)介、目錄等信息，也有助于做出判斷……不過(guò)，這樣一二三四列下去，恐怕未必能回答上述問(wèn)題。因?yàn)?，根本?lái)說(shuō)，這靠的是感覺(jué)，而感覺(jué)既難分析，也不可通約。這對(duì)一般讀者是一個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在人們不像以前那樣去書(shū)店買書(shū)，而經(jīng)常是網(wǎng)購(gòu)，需要在未見(jiàn)樣書(shū)之前作出正確判斷。這種能力只有“閱書(shū)”多了才能慢慢培養(yǎng)出來(lái)。

綠 茶：從事書(shū)評(píng)編輯多年，我獲取新書(shū)的渠道非常多。出版機(jī)構(gòu)的媒介人員一般會(huì)給我提供新書(shū)信息，我會(huì)從中篩選后，再讓對(duì)方寄來(lái)樣書(shū)。如何看新書(shū)信息就判斷一本書(shū)的好壞，這純粹是一種職業(yè)本能，十幾二十年和書(shū)打交道，已經(jīng)很少有對(duì)書(shū)方面知識(shí)的死角，一本書(shū)的基本信息是書(shū)名和作者，而我們對(duì)這兩項(xiàng)信息的敏感度是保證判斷好書(shū)與否的基礎(chǔ)。各行業(yè)都有自己的行業(yè)屬性，我們這行也是這樣，看到封面，基本上就是“你懂的”。

石劍鋒：兩個(gè)渠道吧，一方面是因?yàn)楣ぷ髟驎?huì)提前從出版社那里得到新書(shū)訊息，一方面微博微信都會(huì)發(fā)布很多新書(shū)信息。我覺(jué)得，書(shū)是否有價(jià)值沒(méi)那么重要，就是對(duì)你是否有用？還有萬(wàn)一沒(méi)價(jià)值，那么就扔掉好了，或者罵幾句好了。

劉憶斯：因?yàn)楣ぷ鞯木壒?，我了解新?shū)主要還是通過(guò)出版社第一時(shí)間推薦，有的新書(shū)信息也來(lái)自作者以及朋友的推薦。判斷書(shū)的價(jià)值，主要是通過(guò)這些年來(lái)積累的閱讀經(jīng)驗(yàn)，包括對(duì)作者的認(rèn)知，對(duì)主題的興趣，以及對(duì)此書(shū)相關(guān)信息的延展了解。

丁 楊：市面上的新書(shū)越來(lái)越多，如何挑選成為很多普通讀者的難題，借助圖書(shū)媒體或者大眾媒體的書(shū)評(píng)版面去選擇是個(gè)辦法，你如何理解上述圖書(shū)媒體或大眾媒體圖書(shū)版存在的意義？

王洪波：這種意義不言而喻。市面上好書(shū)很多，但差勁的書(shū)其實(shí)更多，選擇就很重要。書(shū)評(píng)類媒體和版面就是幫助讀者選擇的。

涂志剛：大眾媒體的圖書(shū)版面顯然對(duì)讀者有很強(qiáng)的服務(wù)作用，但目前確實(shí)面臨著整體被壓縮的格局。對(duì)大部分媒體來(lái)說(shuō)，圖書(shū)版的存在成本不低，又缺乏收益，壓縮也是可以理解的——畢竟只有少數(shù)媒體可以通過(guò)這些版面去積累所謂品牌的影響力。但是，如果換一個(gè)角度，不僅僅把媒體看作一個(gè)企業(yè)，而是理解為公共文化的一部分的話，那么圖書(shū)版面的存在，其意義是相當(dāng)重大的，它體現(xiàn)的是公共空間的文化言說(shuō)方向。還有一個(gè)吊詭的問(wèn)題是，在傳統(tǒng)媒體壓縮圖書(shū)版面的同時(shí)，圖書(shū)媒體缺乏盈利能力的同時(shí)，讀者對(duì)閱讀服務(wù)的需求實(shí)質(zhì)上沒(méi)有減少，反而是在增加的過(guò)程當(dāng)中。所以媒體如何去解決這個(gè)問(wèn)題，是非常關(guān)鍵的。

綠 茶：隨著微信公號(hào)的興起，出版機(jī)構(gòu)都有自己的傳播渠道，獲取新書(shū)的信息更便捷了。有些出版機(jī)構(gòu)，他自己的公號(hào)已經(jīng)很有媒體屬性和傳播性。未來(lái)的出版機(jī)構(gòu)，一定是媒體型的出版機(jī)構(gòu)，會(huì)越來(lái)越少依賴其他媒體來(lái)傳播自己的產(chǎn)品。而傳統(tǒng)媒體的書(shū)評(píng)版面還有存在的意義，起碼是對(duì)閱讀很好的一種推動(dòng)，但優(yōu)勢(shì)越來(lái)越弱，也在紛紛做新媒體轉(zhuǎn)型。比如，我曾供職的《新京報(bào)》“書(shū)評(píng)周刊”微信號(hào)有二十多萬(wàn)粉絲，其影響力已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于紙質(zhì)“書(shū)評(píng)周刊”。

石劍鋒：對(duì)于普通讀者來(lái)說(shuō)，這些渠道還是他們選擇書(shū)的參考意見(jiàn)，當(dāng)然只是其中之一，現(xiàn)在的渠道和信息太多了

劉憶斯：要真正做到熟悉書(shū)界，服務(wù)書(shū)友，架起讀者作者與出版方三者之間的橋梁。

二

丁 楊：輿論唱衰紙媒已經(jīng)有幾年了，紙媒在吸引受眾關(guān)注和經(jīng)營(yíng)上也確實(shí)遇到一些困難，而紙媒中相關(guān)文化、圖書(shū)的部分則更甚，以你所供職的媒體為例，說(shuō)說(shuō)遇到的難題和應(yīng)對(duì)之策？

涂志剛：暫時(shí)沒(méi)有好的應(yīng)對(duì)之策。《新京報(bào)》的“書(shū)評(píng)周刊”在行業(yè)里具備比較大的影響力，是《新京報(bào)》重要的品牌之一，每年做的年度好書(shū)評(píng)選和頒獎(jiǎng)典禮，社會(huì)反響也比較大，這種情況下，報(bào)社在力所能及的范圍之內(nèi)對(duì)“書(shū)評(píng)周刊”的報(bào)道還是給予了比較大的支持。如果說(shuō)應(yīng)對(duì)，最近兩年的新媒體平臺(tái)建設(shè)，可能是路徑之一。如何調(diào)動(dòng)粉絲的積極性，構(gòu)建活動(dòng)社區(qū)，是我們正在思考的方向。

綠 茶：這是共識(shí)，所有媒體都面臨這樣的困境。所謂轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)媒體的新媒體轉(zhuǎn)型基本上很難，也有少數(shù)不錯(cuò)的案例。我的意見(jiàn)是，傳統(tǒng)媒體還是要秉持自己“內(nèi)容為王”的原則。

王洪波：對(duì)于一家媒體，第一重要的指標(biāo)可能是廣告額，第二重要的指標(biāo)可能是發(fā)行量。就《中華讀書(shū)報(bào)》而言，這兩三年來(lái)，廣告額每年都能略有增長(zhǎng)，發(fā)行量則能維持不變。至于難題，我個(gè)人常常焦慮的主要是不容易拿到好稿子、內(nèi)部管理問(wèn)題等等，外部的問(wèn)題，或者說(shuō)大環(huán)境變化的問(wèn)題，還在其次。

石劍鋒：紙媒衰落甚至消亡是趨勢(shì)，在我看來(lái)沒(méi)有對(duì)策，不是所有問(wèn)題都有解決方案。死了，就死了。

劉憶斯：難題主要來(lái)自報(bào)社整體的經(jīng)營(yíng)壓力，隨著壓力愈大，報(bào)社在采編上的投入與版面上的容量可能會(huì)愈小，這首先需要報(bào)社決策者的支持，也需要采編人員的堅(jiān)持，另外，也需要媒體走出自己的圭臬，嘗試與各方合作的可能。

丁 楊：面對(duì)今天的社會(huì)環(huán)境、閱讀方式內(nèi)容、人們獲取信息的途徑等等多方面變化，你覺(jué)得圖書(shū)媒體有必要在哪些層面做出改變以與時(shí)俱進(jìn)？

王洪波：有時(shí)候，大家很愛(ài)從“變”的角度思考問(wèn)題，我倒想從“不變”的角度出發(fā)來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。如果我們不知道哪些應(yīng)該不變，則變可能會(huì)是亂變、胡變，變的結(jié)果可能是變?cè)愣皇亲兒?。哪些?yīng)該不變？比如，報(bào)紙應(yīng)該向讀者提供高質(zhì)量的信息和觀點(diǎn)，如果不抓質(zhì)量，而僅僅是變換形式，做標(biāo)題黨、玩噱頭之類，想必讀者不會(huì)買賬。媒體屬于服務(wù)業(yè)，媒體人應(yīng)該有服務(wù)意識(shí)，要念念不忘如何更好地為讀者服務(wù)。這個(gè)宗旨是不變的。而要更好地為讀者服務(wù)，就需要在互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上為讀者提供服務(wù)，包括提供更豐富的信息、加強(qiáng)與讀者的互動(dòng)等等。變不變，怎么變，其實(shí)是由不變的東西決定的，不變的方面想清楚、做好了，才能變得好。

綠 茶：未來(lái)，不管什么媒體，一定要立足服務(wù)，從客戶需求出發(fā)，為他們解決問(wèn)題。再也不應(yīng)該是習(xí)慣的甲方了。

石劍鋒：趕緊擁抱新媒體，以新的思維方式做圖書(shū)媒體。至于什么是新，什么是更好方式，我不知道。但傳統(tǒng)報(bào)紙肯定不是出路。

劉憶斯：要從版面上走出，多與作者出版方以及讀者互動(dòng)，多參與到真正的閱讀中。

涂志剛：第一應(yīng)該更有思想，而不是僅僅變成圖書(shū)消息的發(fā)布平臺(tái)。第二應(yīng)該更有服務(wù)意識(shí)，真正為讀者去打造合適的內(nèi)容，比如現(xiàn)在流行的書(shū)單推薦。第三在可能的情況下，建設(shè)自己的閱讀社區(qū)，積累一批比較忠誠(chéng)的讀者。這里面，第一點(diǎn)是最重要的，那是一個(gè)圖書(shū)媒體存在的基礎(chǔ)，換一句說(shuō)，只要有好的內(nèi)容和影響力，對(duì)圖書(shū)的評(píng)論版面，哪怕賣給其他的資本也是可能的。

丁 楊：編輯策劃與圖書(shū)、文化相關(guān)的版面內(nèi)容，順應(yīng)讀者的趣味或引導(dǎo)讀者的思考，從來(lái)都是有些兩難的考量，你們?nèi)绾纹胶膺@兩者的關(guān)系？

綠 茶：沒(méi)必要做這種權(quán)衡，誰(shuí)權(quán)衡誰(shuí)死。

王洪波：“迎合”還是“引導(dǎo)”恐怕不成其為一個(gè)問(wèn)題。所謂“引導(dǎo)”，暗含的意思是你比讀者高一等似的。所謂“迎合”，則預(yù)設(shè)了讀者趣味比我們低級(jí)。有這種事嗎？我寧可相信，讀者和我們是一樣的人。不一定比我們更聰明，也不一定比我們更愚笨。當(dāng)然，這不是說(shuō)辦報(bào)不需要考慮讀者反應(yīng)。編發(fā)一篇文章的時(shí)候，我常常會(huì)想這篇文章的閱讀率會(huì)有多高，訂戶中，是90%的人都會(huì)看呢，還是50%的人會(huì)看，或者只有10%的人會(huì)看。自然，你要多發(fā)閱讀率高的文章。心里肯定要裝著讀者，但恐怕不是“迎合”還是“引導(dǎo)”的“二選一”問(wèn)題。

石劍鋒：這個(gè)問(wèn)題昨天跟文景的一個(gè)編輯討論過(guò)。只要一個(gè)編輯部擁有一兩本超級(jí)暢銷書(shū)百萬(wàn)冊(cè)級(jí)別的，剩下的就該讓編輯做自己喜歡的，符合編輯部定位的——也就是可以不賺錢的。

劉憶斯：紙媒畢竟是大眾媒體，不能過(guò)于小眾。但在選題上，不必迎合所謂的“市場(chǎng)主流”，因?yàn)闃O大眾的暢銷書(shū)已經(jīng)不需要錦上添花。另外，在閱讀已經(jīng)逐漸精細(xì)化和分類化的當(dāng)下，要相信吾道不孤。

涂志剛：報(bào)社要求我們照顧雅俗兩極，做到這一點(diǎn)非常不容易，我們也不覺(jué)得自己做得很好，只能往這個(gè)方向盡量努力。但相對(duì)而言，我們對(duì)專業(yè)的內(nèi)容從公共影響去談?wù)?，?duì)流行的內(nèi)容，從時(shí)代精神角度去思考，總體而言，還算把握了一定的平衡，不至于過(guò)于曲高和寡或者流于媚俗。

丁 楊：一方面要面對(duì)來(lái)自不同媒體形式和信息平臺(tái)的受眾分流，另一方面也要考慮到和同類媒體的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，在保持共性和強(qiáng)調(diào)個(gè)性這兩方面，你的認(rèn)識(shí)是什么？

石劍鋒：只需要個(gè)性。個(gè)性就是競(jìng)爭(zhēng)力。

劉憶斯：在趨同的時(shí)代生存，必須有差異性和獨(dú)特性。

涂志剛：就《新京報(bào)》“書(shū)評(píng)周刊”而言，思想性與公共性就是我們的個(gè)性。另一方面，就是要有對(duì)社會(huì)文化氛圍的敏銳體察，而不僅僅局限在自己熟悉的出版行業(yè)甚至幾個(gè)熟悉的出版商的范圍之中。

丁 楊：拋開(kāi)主觀情感，僅就客觀現(xiàn)實(shí)的發(fā)展趨勢(shì)，以及你所供職的媒體狀態(tài)來(lái)看，你對(duì)紙媒乃至對(duì)圖書(shū)媒體的未來(lái)怎么看？

涂志剛：紙媒的未來(lái)不清楚，事實(shí)上也不需要看清楚。因?yàn)榧埫降暮诵母?jìng)爭(zhēng)力是內(nèi)容，人類永遠(yuǎn)需要內(nèi)容，現(xiàn)在的紙媒從業(yè)者，他們所服務(wù)的領(lǐng)域是新聞，而非報(bào)紙，報(bào)紙不在了新聞也還在，所以這個(gè)問(wèn)題不需要考慮。至于圖書(shū)媒體，剛才說(shuō)了，讀者對(duì)閱讀的需求，對(duì)閱讀服務(wù)的需求，都是在上升的，圖書(shū)媒體需要考慮的是看清楚需求到底是怎樣的，并且讓自己去適應(yīng)這種需求。這樣做下去，圖書(shū)媒體的前途是沒(méi)有問(wèn)題的。當(dāng)然，現(xiàn)有的圖書(shū)媒體是否能繼續(xù)像現(xiàn)在這樣存活下去，是存疑的。

石劍鋒：未來(lái)是屬于新媒體的。

王洪波：紙媒確實(shí)受到很大沖擊，并且可能面臨更大沖擊。短期來(lái)看，至少?gòu)奈宜诿襟w的情勢(shì)來(lái)看，并不存在眼前的危機(jī)；長(zhǎng)期來(lái)看，大多數(shù)紙媒可能會(huì)走向消亡。但媒體人不用哀嘆，即使“紙”走向消亡，“媒”還會(huì)活著，活法不同而已。

綠 茶：紙媒的未來(lái)不是我們要去考慮的問(wèn)題，這是自然規(guī)律，如果到了不需要紙媒的時(shí)代，紙媒自然就消亡了。我當(dāng)然希望紙媒能一直有自己的存在理由。

劉憶斯：紙媒會(huì)越來(lái)越專注專業(yè)和深度，圖書(shū)會(huì)走精品化和高端化。

丁 楊：從讀者角度，你需要什么樣的與書(shū)相關(guān)的信息？簡(jiǎn)短、純粹的信息，還是深入、帶有作者觀點(diǎn)的評(píng)論？為什么？

綠 茶：都需要。簡(jiǎn)短的信息適合在互聯(lián)網(wǎng)傳播，深度的評(píng)論可以在紙媒上呈現(xiàn)。上海書(shū)評(píng)就是典型的深度紙媒化書(shū)評(píng)刊物。沒(méi)有什么為什么。我們做書(shū)評(píng)，就是要為讀者需求考慮。

王洪波：我個(gè)人對(duì)這兩種內(nèi)容都有需求。信息簡(jiǎn)短，作為讀者就可以花較少的時(shí)間了解較多的圖書(shū)資訊；書(shū)評(píng)深入，作為讀者也不會(huì)不喜歡。另外，我覺(jué)得“書(shū)評(píng)”應(yīng)理解為“書(shū)評(píng)文章”，就是說(shuō)，“好書(shū)評(píng)”首先要是一篇“好文章”。正像《中華讀書(shū)報(bào)》“書(shū)評(píng)周刊”《發(fā)刊詞》寫道的：“優(yōu)秀的書(shū)評(píng)本身就是一種研究和創(chuàng)作活動(dòng)，有其自足的價(jià)值。那些優(yōu)秀的書(shū)評(píng)文字能帶給讀者閱讀的愉悅、知識(shí)的增長(zhǎng)、思想的收獲，其效能甚至不下于所評(píng)圖書(shū)?！弊x書(shū)評(píng)并不全是為了買書(shū)。5千字的書(shū)評(píng)讀30篇，收獲多半大于讀一本15萬(wàn)字的書(shū)呢。我記得中國(guó)社科院近代史研究所劉志琴老師說(shuō)過(guò)：“善讀書(shū)的人一定要讀書(shū)評(píng)。”這句話深得我心。

石劍鋒：短訊我需要。帶有作者觀點(diǎn)的評(píng)論我也喜歡。前者讓我花錢去買書(shū)，后者讓我更多思考。

劉憶斯：如今是一個(gè)盛產(chǎn)評(píng)論的時(shí)代，觀點(diǎn)如潮涌現(xiàn)，與其忙著給別人提供觀點(diǎn)，不如把所有自己已掌握的信息整合并展示出來(lái)，讓讀者自己去選擇接受與否。

涂志剛：對(duì)于我了解的領(lǐng)域，我只需要知道信息即可。對(duì)于一些更陌生又有興趣的領(lǐng)域，當(dāng)然歡迎有觀點(diǎn)的深入評(píng)論，那是真正的思想交流。讀者對(duì)這些評(píng)論的閱讀，也是書(shū)評(píng)媒體存在的意義所在。

三

丁 楊：有一種說(shuō)法，電子媒體從未真正意義上沖擊紙媒，只不過(guò)紙媒的讀者慢慢變老，而新一代讀者更鐘情電子媒體，作為媒體人，該如何思考讀者更新?lián)Q代的問(wèn)題？

涂志剛：不需要思考，我們自己也處在換代的過(guò)程之中。當(dāng)年輕人成長(zhǎng)起來(lái)，我們自己也就老了。不需要一直占著地方，一代有一代的方法，但文化精神本身會(huì)流傳。

王洪波：這真的是一個(gè)問(wèn)題！雖然紙媒現(xiàn)在還未到生死時(shí)刻，但我們必須未雨綢繆。第一，要找到辦法吸引年輕一代成為你的讀者。第二，要經(jīng)營(yíng)好你的電子平臺(tái)，有的讀者也許不是紙報(bào)的訂戶，但是你的電子平臺(tái)的讀者。第三，媒體的營(yíng)收主要來(lái)自于廣告，客戶投放廣告當(dāng)然要看你的發(fā)行量，但更要看你的影響力，如果你的影響力沒(méi)有下降（即使紙報(bào)發(fā)行量在下降），可能就不必過(guò)于擔(dān)心。第四，一家媒體肯定要有獨(dú)家的、核心的內(nèi)容，倘你能一直保有這些獨(dú)家的、核心的內(nèi)容，不管載體、環(huán)境如何變，讀者還是會(huì)來(lái)找你的。

綠 茶：迭代是每個(gè)行業(yè)都要去做的事情，互聯(lián)網(wǎng)更是，一個(gè)新產(chǎn)品出來(lái)，幾乎一直在迭代。紙媒和傳統(tǒng)出版之所以缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，就是迭代能力太差。因?yàn)樽x者的閱讀需求一直在迭代，內(nèi)容生產(chǎn)方如果不具備迭代能力，自然會(huì)慢慢地被更新的迭代產(chǎn)品替代。

石劍鋒：我們?cè)趺茨敲吹姑咕团龅搅诉@樣一個(gè)交替的世代。交替也是正常的，我們只能適應(yīng)讀者閱讀方式的變化。

丁 楊：或許有一天紙媒終將消失，但人們對(duì)信息和知識(shí)的追求不會(huì)消失，而載體的變化肯定會(huì)影響到內(nèi)容的品質(zhì)和呈現(xiàn)方式，現(xiàn)在或許是個(gè)過(guò)渡階段？

石劍鋒：現(xiàn)在就是過(guò)渡階段，而且可能這個(gè)過(guò)渡階段馬上就要結(jié)束了。你要么重生，要么死翹翹。而且都是形式?jīng)Q定內(nèi)容，載體決定內(nèi)容，再說(shuō)內(nèi)容為王內(nèi)容唯一，那么只好再會(huì)了。

涂志剛：現(xiàn)在是恐慌階段，未來(lái)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有定型?？只攀且?yàn)閮?nèi)心沒(méi)有真正的方向和堅(jiān)持，如果有，就不需要去恐慌了，謹(jǐn)守自己的本分就好。

綠 茶：就是一個(gè)個(gè)節(jié)點(diǎn)，不存在什么過(guò)渡。紙媒和新媒體部存在過(guò)渡的問(wèn)題，就是兩個(gè)產(chǎn)品，不同節(jié)點(diǎn)的呈現(xiàn)。未來(lái)的內(nèi)容品質(zhì)只會(huì)越來(lái)越增強(qiáng)，不會(huì)停留在紙媒時(shí)代。

丁 楊：去年《文匯讀書(shū)周報(bào)》的變故自有其深層次原因，但不可否認(rèn)，紙媒生存環(huán)境的變化，乃至圖書(shū)、文化版面在綜合性紙媒中的分量的變化也是重要原因，看到《文匯讀書(shū)周報(bào)》回歸《文匯報(bào)》后也偶有好文章刊出，這或許是以退為進(jìn)的一步？

劉憶斯：與其說(shuō)以退為進(jìn)，不如說(shuō)集合資源。

石劍鋒：準(zhǔn)確說(shuō)不是新媒體淘汰傳統(tǒng)媒體，替代傳統(tǒng)媒體，而是那種載體成為主流。這個(gè)回答顯而易見(jiàn)。

涂志剛：這不重要。如果換一個(gè)角度去看，無(wú)論單一媒體，甚至多數(shù)圖書(shū)媒體如何變化，但好文章，永遠(yuǎn)會(huì)有的。因?yàn)樗枷胄枰磉_(dá)和交流啊。

王洪波：《文匯讀書(shū)周報(bào)》如果不停辦的話，今年應(yīng)該應(yīng)該迎來(lái)自己30歲的生日了。作為同行，我們確有物傷其類之感。不過(guò)，雖然《文匯讀書(shū)周報(bào)》作為有獨(dú)立刊號(hào)的報(bào)紙不復(fù)存在了，但她在母報(bào)里仍在延續(xù)其生命。在此祝愿新的“文匯讀書(shū)周報(bào)”一路走好，繼續(xù)陪伴喜歡她的讀者。

丁 楊：目前國(guó)內(nèi)的紙媒大都有自己的網(wǎng)站、電子版報(bào)紙頁(yè)面以及官方微博和微信公眾號(hào)，這與其說(shuō)是不愿落在數(shù)字化時(shí)代的后面，莫不如說(shuō)未雨綢繆，爭(zhēng)取新一代受眾，你所供職的紙媒在這方面做得如何？文化、讀書(shū)類報(bào)紙或?qū)？?，做上述延伸平臺(tái)時(shí)，和其他領(lǐng)域的紙媒有何差別。

綠 茶：讀書(shū)類媒體自有自己獨(dú)特的屬性，但總體來(lái)看，讀書(shū)類媒體是在新媒體轉(zhuǎn)型中比較遲鈍的。

石劍鋒：我們的微博微信都是輔助的，主要是放在澎湃上了，因?yàn)槟惆褍?nèi)容放在微信微博上，其實(shí)還是在給別人打工。我也不知道其他媒體為什么那么不亦樂(lè)乎？義務(wù)給別人打工還那么嗨。

王洪波：《中華讀書(shū)報(bào)》推出電子報(bào)是比較早的，1998年，很多讀者，特別是海外讀者，一直是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)閱讀這份報(bào)紙的。我們也正在考慮投入力量，把電子平臺(tái)打理得更好，為讀者提供更多服務(wù)。微信公眾號(hào)去年底我們才推出，與同行相比，慢了好幾拍，但做起來(lái)之后，每天看文章閱讀量，看漲粉數(shù)量，看大家的反饋，覺(jué)得很興奮。

劉憶斯：我供職的紙媒尚未開(kāi)辦圖書(shū)版的微博和微信公眾號(hào)。如果將版面延伸到網(wǎng)絡(luò)和移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的話，我認(rèn)為還是要保持專業(yè)深度兼與眾不同的視角，另外還要給書(shū)友提供有效的服務(wù)。

涂志剛：剛才說(shuō)了，我們“書(shū)評(píng)周刊”微信有22萬(wàn)粉絲，今年的任務(wù)是繼續(xù)積累粉絲數(shù)量，并以此為基礎(chǔ)構(gòu)建閱讀社區(qū)，探索讀者服務(wù)的可能性。至于新京報(bào)本身，在這方面也多有布局，包括投入巨資打造視覺(jué)化的動(dòng)新聞等等。說(shuō)到讀書(shū)媒體的新媒體探索，可以說(shuō)說(shuō)去年《新京報(bào)》年度好書(shū)的提名書(shū)單，120本的書(shū)單在微信上閱讀了43萬(wàn)次，并且被大量轉(zhuǎn)載，加上其他轉(zhuǎn)載的閱讀，應(yīng)該超過(guò)了100萬(wàn)次。這已經(jīng)很明顯透露出了讀者的需求：簡(jiǎn)單，明確，有價(jià)值。

【責(zé)任編輯 劉 健】