公共空間的藝術(shù)審美

編者按：2013年12月21日，由韓美林藝術(shù)基金會(huì)設(shè)立的“韓美林日”在中國(guó)確立。當(dāng)天下午，韓美林藝術(shù)基金會(huì)舉辦了系列文化活動(dòng)慶祝“韓美林日”?；顒?dòng)分為兩大部分，上半場(chǎng)圍繞文化教育、文化藝術(shù)、文化遺產(chǎn)、文化培基等四個(gè)領(lǐng)域，對(duì)清華大學(xué)、中央芭蕾舞團(tuán)、中國(guó)殘疾人藝術(shù)團(tuán)、馮驥才民間文化基金會(huì)、優(yōu)秀民間藝術(shù)傳人、七所韓美林希望小學(xué)進(jìn)行了捐贈(zèng)，并宣布成立韓美林藝術(shù)維權(quán)中心：下半場(chǎng)圍繞著《公共空間的藝術(shù)審美》這一主題舉行了首屆“韓美林藝術(shù)講壇”，從雕塑、建筑、藝術(shù)審美等角度邀請(qǐng)多位重量級(jí)嘉賓同臺(tái)共論發(fā)表精彩演講。韓美林藝術(shù)講壇以“彰顯文化力量，提升大眾審美”為主旨，通過邀請(qǐng)當(dāng)今藝術(shù)界、思想界、評(píng)論界等國(guó)內(nèi)外有獨(dú)特建樹或研究成果的大家為主講人，就藝術(shù)熱點(diǎn)進(jìn)行探討。

首屆“韓美林藝術(shù)講壇”的嘉賓包括：建筑學(xué)與城市規(guī)劃專家、國(guó)家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)得主吳良鏞，著名藝術(shù)家錢紹武，世界著名建筑大師、紐約新世貿(mào)中心大樓設(shè)計(jì)師丹尼爾·里伯斯金，中國(guó)文聯(lián)副主席馮驥才，北京城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)施衛(wèi)良，萬通投資控股股份有限公司董事長(zhǎng)馮侖，原清華大學(xué)建筑學(xué)院院長(zhǎng)朱文一，全國(guó)城市雕塑建設(shè)指導(dǎo)委員會(huì)副主任兼藝術(shù)委員會(huì)主任吳為山，藝術(shù)家韓美林。本文特摘錄其中精彩內(nèi)容，與讀者共享。

白巖松：在當(dāng)下中國(guó)現(xiàn)代化的過程中有兩個(gè)重大的挑戰(zhàn)，一個(gè)是我們?nèi)绾螐男⌒〉募彝ブ凶叩焦部臻g里，并且學(xué)會(huì)和睦相處，君子之交，和而不同。另一個(gè)挑戰(zhàn)是如何讓每一個(gè)老百姓變成公民，這兩大變化都有一個(gè)“公”字在里面，因此公共空間的藝術(shù)審美本身就與“公”字和這種轉(zhuǎn)變緊密相連，雕塑也就不再僅僅是雕塑，建筑也就不僅僅是建筑，它是改變這個(gè)時(shí)代的重要力量。

首先，我們第一位嘉賓就是來自于紐約新世貿(mào)中心大樓設(shè)計(jì)的設(shè)計(jì)師丹尼爾·里伯斯金先生，接下來馮驥才先生準(zhǔn)備，有請(qǐng)。

丹尼爾·里伯斯金：非常感謝。關(guān)于公共空間的藝術(shù)，剛才主持人說是一種公民的藝術(shù)。它總是以手開始，同時(shí)又有眼，又有心靈，又需要一種詩(shī)情來深深地挖掘。

每一件作品我都是以繪圖開始，繪圖對(duì)我來說就是一種建筑的基礎(chǔ)，在我設(shè)計(jì)建筑之前，我都要從不同的藝術(shù)里獲得靈感，來建立這種空間與光線之間的聯(lián)系。我畫很多圖，有些圖甚至大家看到的是一種音樂的符號(hào)，因?yàn)樵谖衣殬I(yè)生涯中，我原來是一個(gè)音樂家，然后才成為了一個(gè)建筑設(shè)計(jì)師。

在荷蘭，我參與建造了一個(gè)沉思園。在日本的西部我也建造了一個(gè)包含有哲學(xué)、文學(xué)及新的空間理念的公園。另外，我也設(shè)計(jì)建造了“9·11”紀(jì)念碑。我強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的材料、創(chuàng)新的技術(shù)，以及人們的大腦跟建筑的關(guān)系，包括人的大腦跟建筑之間的互動(dòng)。同時(shí)，我也強(qiáng)調(diào)公共空間的藝術(shù)表達(dá)。比如在倫敦，我建造了一個(gè)現(xiàn)代的公園，促使人們更加靠近藝術(shù)，并通過建筑的質(zhì)量來提升藝術(shù)的質(zhì)量。在柏林我還有一個(gè)項(xiàng)目。我出生地是波蘭，我的祖輩也經(jīng)歷了針對(duì)猶太人的種族屠殺，因此，我在柏林建立起一個(gè)柏林的歷史博物館，它用音樂的方法描述了猶太人所經(jīng)歷的這種集體大屠殺，給我們講述這些迫害史，這里有受迫害的猶太人的名單，包括一些藝術(shù)家也在其中。通過這樣一個(gè)建筑，我建立起一個(gè)這樣精神的猶太史。

這種新的建筑，不是直接進(jìn)入，而是從地下進(jìn)入，從黑暗的地方進(jìn)入，進(jìn)入不同的道路。不同的路徑，代表著歷史的路徑，其中的一個(gè)路徑是死胡同，這上面有一些碎的光線，所營(yíng)造的空間是提醒大家不要忘記曾經(jīng)受過痛苦的猶太人。這里面又有一個(gè)流放花園，是為了紀(jì)念那些被流放的猶太人，同時(shí)還有一些綠樹，通過向上仰望讓你看到這些綠樹，讓你看到一些新的希望。這些窗戶也不是正常的窗戶。你看到的建筑，包括了一個(gè)扭曲的星形，因?yàn)檫^去猶太人被強(qiáng)迫佩戴一個(gè)黃色的五角星。我還利用了很多的光線，還有很多歷史的象征符號(hào)，光代表未來，同時(shí)代表了柏林的未來。我的新的建筑設(shè)計(jì)強(qiáng)調(diào)對(duì)年輕一代的教育，把對(duì)于公共空間、藝術(shù)品位、藝術(shù)感覺的理解，都放到建筑里。

在我設(shè)計(jì)的過程中，冒險(xiǎn)也是非常重要的。我特別喜歡韓美林的藝術(shù)作品，因?yàn)樗淖髌分杏幸环N新的概念，新的冒險(xiǎn)，新的嘗試。我為丹佛的藝術(shù)博物館所做的設(shè)計(jì)中包含兩條線，一個(gè)是自然之線，一個(gè)是文化之線，通過他們的結(jié)合，通過城市的規(guī)劃，我在科羅拉多的都會(huì)城市建立了一個(gè)新的公共空間。

我想說的最后一個(gè)部分叫“再生”。在為新的世貿(mào)中心進(jìn)行設(shè)計(jì)的時(shí)候，我就強(qiáng)調(diào)了“重生”這個(gè)概念。我把我的作品新的世貿(mào)中心稱為“記憶的奠基點(diǎn)”，因?yàn)橛洃洷硎疽环N重生，表示紐約新的未來。當(dāng)我開始設(shè)計(jì)新的世貿(mào)中心的時(shí)候我在考慮什么呢？我考慮的是當(dāng)一個(gè)建筑倒塌了以后，我們應(yīng)該給予后人一種記憶，把原來的地基留下。因此，我的設(shè)計(jì)是做了一些象征性的處理，包括非常高的塔樓。同時(shí)，我讓這個(gè)高的建筑最高的地方像自由女神的手在舉著我們自由的火炬一樣，喚起人們的記憶，同時(shí)包括博物館，都要包容這些歷史，保留這些歷史。我所設(shè)計(jì)的是要新建多個(gè)建筑，同時(shí)要保留過去的世貿(mào)中心的一些基石。我做了這樣一個(gè)總體的規(guī)劃，在這個(gè)規(guī)劃里有一個(gè)給大家悼念“9·11”死難者的地方，一個(gè)水墓。其中的水是環(huán)形流動(dòng)的。我也加了另外的元素，建立了一個(gè)光線的元素。我還同時(shí)建立起一個(gè)入口，讓這個(gè)入口本身就能迎接日光。另外，我還設(shè)計(jì)了一個(gè)建筑群，跟遙遠(yuǎn)的自由女神像遙相呼應(yīng)。

我來自波蘭，我的父母曾經(jīng)是工人，他們?cè)?jīng)的生活非常艱苦，紐約這個(gè)地方不應(yīng)該建成高層的寫字樓，而是應(yīng)該保持讓各種人都有他們的一席之地的感覺，同時(shí)要使他們能看到天際線，看到希望，包括新來到紐約的人都能感覺自己是紐約的一部分，感覺能取得成功，這就是我的目的——要使得不同國(guó)家的人們能站在一起，而且利用公共空間能夠使他們的心靈連接起來。謝謝大家。

白巖松：非常感謝建筑界的肖邦給我們帶來了一個(gè)語言的圓舞曲，不過你跟肖邦還是有區(qū)別的，肖邦是憂郁的，而你是激情的。謝謝。

接下來我們要請(qǐng)上馮驥才先生。大馮一直在為古老美好的東西請(qǐng)命，當(dāng)時(shí)天津在不斷發(fā)展，他要做一個(gè)阻攔者。他身材很高，所以，大家叫他大馮，但是在推土機(jī)和拆遷機(jī)的面前他還是顯得渺小的，還好他請(qǐng)了很多攝影師，最后用照片把那些美好的東西留下來，我想知道的是他要保留的是什么，他理解的公共空間、藝術(shù)審美又是什么？有請(qǐng)大馮。

馮驥才：當(dāng)一個(gè)藝術(shù)家注意社會(huì)文化的時(shí)候，特別是畫家，一定會(huì)有一個(gè)東西跑到前面來，是美，他要關(guān)注我們城市的美。我覺得作為一個(gè)中國(guó)當(dāng)代文化界的人，在我們現(xiàn)在這個(gè)公共空間里，我主要指城市的空間里，說句實(shí)話，我內(nèi)心是悲哀的。一個(gè)城市的空間有兩部分構(gòu)成，一個(gè)是歷史的審美，一代一代人不斷地把精神的創(chuàng)造，把審美，都放在這個(gè)城市里，每個(gè)時(shí)代是不同的，最后形成一個(gè)歷史的美。這個(gè)歷史的美貫穿下來形成一個(gè)很重要的東西，就是這個(gè)城市的個(gè)性，是共同認(rèn)定的一個(gè)美，我覺得這是一種美。還有一種美就是當(dāng)代的美，當(dāng)代的人還要把自己的創(chuàng)造放到這個(gè)城市里。所以，城市的美，我覺得一方面是集體的創(chuàng)造，一方面也是集體的無意識(shí)。但是我覺得中國(guó)當(dāng)代的空間，我現(xiàn)在做的工作主要是傳統(tǒng)村落的保護(hù)，這是另外一個(gè)研討會(huì)需要討論的問題，我們主要講還是城市的空間，露天的空間的問題。

我們現(xiàn)代的城市是在一個(gè)什么樣的城市環(huán)境或者一個(gè)公共環(huán)境里生存呢？我覺得是幾種因素，一個(gè)是商業(yè)文化，商業(yè)文化帶來一個(gè)很大的問題，實(shí)際上我們這個(gè)城市充滿了暴發(fā)戶式的審美，那種淺薄，那種炫耀，炫富夸富，那種庸俗的社會(huì)觀，那種拜金主義。還有大量的房地產(chǎn)高速發(fā)展給城市，給我們生存的公共空間里堆下大量的時(shí)代的難以清除的文化垃圾，這是我的憂慮，一方面我們失去了歷史，我們失去了前一代人給我們留下的精神財(cái)富。同時(shí)，我們制造了大量的亂無頭緒的非理性的商業(yè)的文化垃圾，堆積在我們城市里，這種城市里，我們能找到我們的精神嗎？能找到我們的價(jià)值觀嗎？能找到我們城市的個(gè)性和氣質(zhì)嗎？有創(chuàng)造的藝術(shù)家，當(dāng)你們把藝術(shù)作品放在城市里，放在什么地方？

我說一個(gè)具體的問題，誰是這個(gè)城市的甲方？政府和文化之間是什么關(guān)系？我覺得政府最好的辦法就是城市應(yīng)該讓建筑師，讓人文知識(shí)分子發(fā)揮主要的作用。我覺得最主要的一點(diǎn)給他們充分的自由，我覺得政府和藝術(shù)家的關(guān)系就應(yīng)該是像倫敦鴿子廣場(chǎng)的雕塑臺(tái)一樣，政府搭臺(tái)藝術(shù)家唱戲，而不是藝術(shù)搭臺(tái)政府唱戲或者文化搭臺(tái)政府唱戲本。這可能是一個(gè)很難越過的一個(gè)橫桿，如果這個(gè)橫桿越不過去的話，我覺得藝術(shù)家所有的夢(mèng)想最后都是一個(gè)不切實(shí)際的幻想。我們討論的任何問題都沒有意義。我特別想呼吁我們的社會(huì)尊重我們的人文知識(shí)分子，尊重我們的藝術(shù)家，我們公共空間給藝術(shù)家更多的自由，實(shí)現(xiàn)他們浪漫夢(mèng)想的一個(gè)平臺(tái)。這樣才能真正達(dá)到我一開始想的一句話，真正能夠使美成為我們一個(gè)城市或者我們空間的勝利者。謝謝。

白巖松：謝謝大馮。大馮提出一個(gè)非常重要的問題，誰來作主？我不認(rèn)為一個(gè)城市的民主非得由一票一票的投票來體現(xiàn)，那是由現(xiàn)今我們每個(gè)人的平均教育程度決定的，那可不一定好。我們需要的是文化民主，既要有民主，又要有一定的水準(zhǔn)保證，這很難，但是我覺得這是今天的一個(gè)非常重要的課題。

下一位有請(qǐng)馮侖。好多人不把馮侖當(dāng)成房地產(chǎn)企業(yè)家，而是當(dāng)成房地產(chǎn)企業(yè)家里的哲學(xué)家。有請(qǐng)這位房地產(chǎn)企業(yè)家里的哲學(xué)家。

馮侖：謝謝大家。今天我要跟大家分享的話題是倒過來講，是什么妨礙了我們的公共審美，因?yàn)槲沂歉苫畹?。丹尼爾·里伯斯金先生設(shè)計(jì)了世貿(mào)中心，但是他可能想象不到在他設(shè)計(jì)出來一個(gè)月之后，中國(guó)的一個(gè)企業(yè)家，就是我就跑到紐約，試圖參與新世貿(mào)的重建，結(jié)果花了11年的時(shí)間，終于，在明年年底，我們會(huì)在1號(hào)樓，就是他當(dāng)時(shí)建的最高的樓上，開啟一個(gè)兩萬平米的中國(guó)中心。

就從這件事情說起，大家剛才看到了“9.11”之后丹尼爾·里伯斯金先生設(shè)計(jì)的這個(gè)作品，他的主旨叫“記憶和重生”，這個(gè)重生是有方向的，重生不是往共產(chǎn)主義重生，是往自由重生，內(nèi)在的一層意思叫意識(shí)形態(tài)和價(jià)值觀，這是美國(guó)當(dāng)時(shí)最重要的意識(shí)形態(tài)。這個(gè)建筑本身的高度是1776尺，也就是美國(guó)建國(guó)的年份，到現(xiàn)在為止最高的這個(gè)樓還是1776尺，整個(gè)這個(gè)最高的樓叫自由塔，里面所有跟這個(gè)事情有關(guān)的錢，發(fā)的債券叫自由債券。這個(gè)樓以前是兩棟大廈，120萬平米，結(jié)果重建以后是7棟大廈，但是共100萬平米。最高的這一棟，大家看到的就是有點(diǎn)兒像自由女神的胳膊舉個(gè)火炬，其他的幾棟當(dāng)時(shí)是擰著旋轉(zhuǎn)的一種排列方式，晚上從自由女神像看過來整個(gè)這一組建筑就是自由女神的裙子迎風(fēng)展開，有一種旋轉(zhuǎn)飄蕩的感覺。這一組建筑之所以在當(dāng)時(shí)得到了最高的評(píng)價(jià)，因?yàn)樗扔嘘P(guān)于一個(gè)美好的藝術(shù)形式，又展示了和自由女神之間的關(guān)系，展示了美國(guó)人的精神世界里面對(duì)“9.11”的襲擊所表現(xiàn)出來的頑強(qiáng)、自由和不屈的精神。

這么好一個(gè)作品今天是怎么樣的呢？在過去十年里我經(jīng)歷了所有這個(gè)作品被修改的過程，這個(gè)作品不是丹尼爾·里伯斯金先生的了，這個(gè)作品是一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)SOM修改過以后的一個(gè)作品。

為什么會(huì)變成這樣呢？那就是商業(yè)。商業(yè)會(huì)使公共空間的藝術(shù)變得扭曲，變得不美。現(xiàn)在的七棟樓都改得很商業(yè)了，只把紀(jì)念館留下來。舉最高這個(gè)樓為例，美帶來的另外一個(gè)方面就是空間經(jīng)濟(jì)使用上有點(diǎn)兒挑戰(zhàn)，旋轉(zhuǎn)扭曲使用起來浪費(fèi)就比較多，交給SOM以后就把旋轉(zhuǎn)變成了方方正正。但是它又帶來一個(gè)街道的安全問題，所以，這個(gè)樓也不能全擰過來，最后折中一下，就把一個(gè)方方正正的樓四個(gè)邊拿刀削了一下，就是剛才那個(gè)圖。于是現(xiàn)在我們作為買家和用家，用起來相對(duì)比較方便。

商業(yè)的力量在美國(guó)能夠使丹尼爾·里伯斯金先生的作品變得不美，我們可以想象在中國(guó)能產(chǎn)生多大的力量。就像剛才大馮講的，那就更沒法弄了。

第二件事情就是意識(shí)形態(tài)，起初紐約這個(gè)大廈叫“自由塔”，我們當(dāng)時(shí)要去做中國(guó)中心的時(shí)候，包括靳羽西到中國(guó)跟我講，叫中國(guó)中心，美國(guó)人怎么能接受呢？“五星紅旗插在自由頭上”這個(gè)事情有點(diǎn)兒挑戰(zhàn)，她說我是美國(guó)人，雖然我是華人血統(tǒng)但我接受不了。但是隨著中國(guó)的強(qiáng)大，隨著中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的日益發(fā)展，也隨著美國(guó)的金融危機(jī)出現(xiàn)，當(dāng)我們把這個(gè)項(xiàng)目簽下來的時(shí)候，絕大多數(shù)人發(fā)生了變化，意識(shí)形態(tài)發(fā)生了變化。第一個(gè)表現(xiàn)就是，勉強(qiáng)說你們可以在這兒做，做的前提是大樓不叫自由塔了，以后這個(gè)樓叫WTT1，就是第一號(hào)樓，這是中性的，既然沒有自由了，你在1號(hào)樓上插個(gè)五星紅旗是中性的，意識(shí)形態(tài)改變的結(jié)果就是最后我們?cè)谏厦娣帕艘粋€(gè)中國(guó)中心。即使這樣，當(dāng)時(shí)的報(bào)紙媒體還講“共產(chǎn)黨占領(lǐng)了自由塔”。

意識(shí)形態(tài)發(fā)生一點(diǎn)點(diǎn)改變，商業(yè)力量就更大地進(jìn)入，于是紐約這組建筑已經(jīng)和其他的建筑看起來沒太大的兩樣。所以，妨礙我們審美一個(gè)很重要的原因就是我們用什么觀念，什么樣的意識(shí)形態(tài)來支持這個(gè)審美。當(dāng)然，這后面還有一個(gè)體制的問題。這種情況下我們回頭看，商業(yè)、意識(shí)形態(tài)和不當(dāng)?shù)捏w制將會(huì)對(duì)我們的審美造成很大的傷害，我希望這種傷害成為歷史，而不是未來。謝謝。

白巖松：藝術(shù)家面臨的挑戰(zhàn)在全世界哪兒都有，講一個(gè)小故事，我親耳在佛羅倫薩聽到的，米開朗基羅雕大衛(wèi)，那個(gè)時(shí)候也不開放，很多宗教的領(lǐng)導(dǎo)過來審這個(gè)雕塑，不行，這個(gè)腦門必須改。米開朗基羅說我改，馬上改。在他拿著雕刻刀上去的時(shí)候順手拿了一把石膏粉，他上去一邊用雕刻刀鑿，一邊讓手里的石膏粉嘩嘩的往下撒，然后這一把粉全撒完了，用手一抹，修完了，那個(gè)領(lǐng)導(dǎo)看著說改完了好多了。所以，就怕領(lǐng)導(dǎo)懂藝術(shù)。所以，不僅需要一種直抒胸襟改造我們的環(huán)境的氣魄，也需要有一種堅(jiān)韌的戰(zhàn)斗精神，更重要的是今天韓美林所做的基礎(chǔ)工作，通過教育，通過審美的感化，讓大家生活與美為鄰，最后大家提高了，我們的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)審美也很高的話，生活會(huì)變得更好，但是要從基礎(chǔ)做起。下面有請(qǐng)錢紹武先生講幾句。

錢紹武：沒想到給我出了這么一個(gè)難題，非常榮幸，也非常高興參加今天這樣一個(gè)會(huì)，這個(gè)會(huì)我最感動(dòng)的是跟藝術(shù)家們，跟韓美林一起，談藝術(shù)，談希望，我覺得這個(gè)會(huì)我們一定要經(jīng)常辦，美林你有這個(gè)本領(lǐng)就很好，這是真正有推動(dòng)意義的事。我們做的公共藝術(shù)必須和公共的生活密不可分，這才叫公共。而雕塑就是這樣一個(gè)藝術(shù)，建筑更是這樣一個(gè)藝術(shù)。這樣就產(chǎn)生了一個(gè)問題，怎么樣能夠推動(dòng)公共的審美？光是空話沒有意義，光是要怎么怎么自由，大概也沒有用。問題在于在這樣一個(gè)情況之下，我們的藝術(shù)家怎么樣使我們藝術(shù)真正做到對(duì)人家有點(diǎn)兒好處，不要起相反的作用。這一點(diǎn)我想應(yīng)該做得到的。

而做到這一點(diǎn)，既要求我們要有對(duì)藝術(shù)本身的認(rèn)真，同時(shí)也要求我們了解當(dāng)前有實(shí)際可能做到的各種各樣的條件，完全書生氣大概是不行的，完全商業(yè)化大概也不行的，完全是靠政府來做大概更加是不行的。建筑家這是首要的，因?yàn)槟銈冏罴怃J地提出這個(gè)問題，既要有人肯出錢，而且不是小錢，既要有人做出來對(duì)子孫后代都有好處，又要當(dāng)前能允許，肯出錢，這個(gè)人堅(jiān)持干，這個(gè)太不容易了，美林有這個(gè)本領(lǐng)，我就沒這個(gè)本領(lǐng)。這的確是一個(gè)課題。

其實(shí)，這不是我們現(xiàn)代才面臨這個(gè)問題，自古至今就有這個(gè)問題，哪一個(gè)時(shí)代都有它的局限，哪一個(gè)時(shí)代都有政治領(lǐng)導(dǎo)，哪一個(gè)時(shí)代都要有肯出錢的主兒，都要取得一個(gè)共同的互相通得過的方案，這是靠藝術(shù)家的本領(lǐng)，這是一種本領(lǐng)，我們都要好好地學(xué)習(xí)，都要好好地爭(zhēng)取做到這一點(diǎn)。這一點(diǎn)我們應(yīng)該經(jīng)常交流，大家都更聰明一點(diǎn)兒，光傻不行。菲迪亞思的時(shí)候就是這樣，中國(guó)龍門石窟的時(shí)候也有這個(gè)問題，四川大佛也會(huì)碰見這些問題。所以，公共藝術(shù)的困難，對(duì)我們就是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，實(shí)實(shí)在在地懂一些經(jīng)驗(yàn)，變得更加聰明一點(diǎn)，更加實(shí)際一點(diǎn)，實(shí)實(shí)在在地推動(dòng)一步，能夠推動(dòng)一步就是我們的勝利。我就是這幾句話，不知道是不是有用處。

白巖松：謝謝錢老，其實(shí)錢老還是用他的這番講話在提醒我們。說到根上，我們今天探討公共空間的藝術(shù)審美的根本作用在于，當(dāng)我們一步一步地由百姓變成了公民之后，對(duì)公共空間，對(duì)“公”這個(gè)字就會(huì)有發(fā)自內(nèi)心的發(fā)自血緣的理解，那個(gè)時(shí)候公共空間就會(huì)呈現(xiàn)出讓我們喜歡的局面。接下來有請(qǐng)吳良鏞先生為公共空間的藝術(shù)審美囑咐我們幾句。

吳良鏞：本來是來看望好多年沒見面的韓美林先生，沒想到講話。既然要講話，我接著剛才錢先生講的，我們經(jīng)常在一起聊，所以，好多觀念是接近的。想說一個(gè)什么呢？我對(duì)這個(gè)標(biāo)題非常欣賞，因?yàn)閷?duì)于很多的藝術(shù)，現(xiàn)在大家就以為應(yīng)該放在博物館里的。當(dāng)然放在博物館也對(duì)，西方有一句話就是放在博物館里的一些作品當(dāng)然是經(jīng)典作品，好的作品。所以，它是博物館的寵兒，博物館的天使，但是在外面的東西，公共空間，我們一般建筑的廣場(chǎng)，有多少藝術(shù)成份，在這里充滿了美麗或者人的生活，有時(shí)候往往不是這樣。所以，我很難過的是這個(gè)，矗立在博物館里的藝術(shù)，中國(guó)有句話叫“鎮(zhèn)館之寶”，博物館之外的是中國(guó)的傳統(tǒng)、美，是無所不在的。你到泰山看，泰山《金剛經(jīng)》寫的多氣派，泰山的雕塑，泰山的一切一切，大大小小。所以，公共空間無所不在，在城市，也在鄉(xiāng)村，也在名山大川之間，中國(guó)的傳統(tǒng)，你到泰山和名山，你可以看綜合的藝術(shù)無所不在，而且互相結(jié)合，詩(shī)情和書法和雕塑，都在一起。公共空間的藝術(shù)是無所不在的，在中國(guó)綜合了，集中了，文學(xué)藝術(shù)越表現(xiàn)出來傳統(tǒng)的當(dāng)代人民的喜愛它就越有生命力。

第二句話，設(shè)計(jì)無所不在，什么地方都可以有設(shè)計(jì)。藝術(shù)無所不在，綜合的藝術(shù)無所不在，設(shè)計(jì)也是無所不在，到處都可以有，我們?cè)谶@兒包括這個(gè)房子，房里、房外都有藝術(shù)，看你有沒有這個(gè)匠心，看設(shè)計(jì)家的選擇，看大家如何欣賞。

白巖松：謝謝吳老。其實(shí)吳老用看似不長(zhǎng)的話反問了我們?nèi)鐣?huì)一個(gè)問題，我們會(huì)覺得很多的藝術(shù)品放在博物館里是藝術(shù)品，但是如果我們?cè)敢獍岩粋€(gè)城市，甚至一個(gè)國(guó)家當(dāng)成一個(gè)博物館的話，我們每天塞到這個(gè)博物館里的展品是否可以配得上這個(gè)博物館的展覽？丹尼爾·里伯斯金先生建的一棟在紐約博物館里的建筑，馮侖先生可能又會(huì)在北京用建筑成就另一種展覽，但是50年、100年后我們?cè)撊绾卧u(píng)價(jià)呢？所以，吳先生給我們提出了一個(gè)大大的問號(hào)。另外，透過兩位先生的發(fā)言，也讓我們感受到，我們有的人會(huì)覺得離雕塑很遠(yuǎn)，其實(shí)我們每個(gè)人都離雕塑很近，人生就是一場(chǎng)逐漸被雕塑，永遠(yuǎn)在未完成狀態(tài)的創(chuàng)作過程，打你一出生，歲月這把刻刀就開始使勁兒，一點(diǎn)一點(diǎn)，一步一步，刻到中年是我這個(gè)樣子，再刻一些年，我之所以曾經(jīng)寫過《渴望年老》，就是在常沙娜大姐，在很多老前輩的身上看到榜樣。沒關(guān)系，歲月的刻刀繼續(xù)使勁兒吧，人生就是一個(gè)雕塑，我們?nèi)绾闻浜现?，也被?dòng)，但是另一方面有一定的主動(dòng)性，如何配合著把我們自己最后的作品完成得非常美，但愿這也是今天我們共同收獲的東西。