與北京一城管隊長的對話

本刊記者

這篇報道是《環(huán)境與生活》雜志記者于去年7月采寫的，當時正發(fā)生了湖南臨武瓜農(nóng)鄧正加在與當?shù)爻枪艿臎_突中死亡的極端事件，記者采訪的初衷是想讓城管說說對暴力執(zhí)法的看法。但讓記者始料不及的是，后來被采訪對象擔心給單位惹事，堅決不同意發(fā)表。然而，這篇報道雖然擱置，但與城管相關(guān)的新聞和話題卻從未沉寂，“惡名遠揚”的城管一次又一次成為社會非議的焦點。面對這種困局，城管工作人員在想些什么？城市管理工作究竟應(yīng)該怎樣做？城管制度還能走多遠？本刊經(jīng)過技術(shù)處理，決定刊登這篇遲發(fā)的報道，幫助大家對城管困局進行更深入的思考，以期找出更好的制度設(shè)計方案。

——編者

城管執(zhí)法人員的徽標

“北京城管很少暴力執(zhí)法”

《環(huán)境與生活》：全國各地不斷曝出城管與攤販發(fā)生沖突的事件，您作為城管工作人員，對這類沖突怎么看？

分隊長：現(xiàn)在的城管都成了暴力的代名詞了，被炒作得跟臭狗屎一樣。都說我們暴力執(zhí)法，這“暴力”是怎么來的呢？一個無照商販，每天都在這兒違規(guī)擺攤，被我們無數(shù)次勸離都不聽，等我?guī)ш犚婪ㄈ【喫?jīng)營用品的時候，他抱著東西不給，就地撒潑，我們繼續(xù)強制執(zhí)行，把人拉開以便收走東西，這就成“暴力執(zhí)法”了。所以，我們執(zhí)法一般都帶著DV去，就是為了能有個證據(jù)。有時候因為錄像設(shè)備在沖突中受損等原因而沒有錄下執(zhí)法過程，事后當事人就糾纏不清了。

說實話，真正的暴力執(zhí)法在北京城管中太少見了，我干城管7年，就沒見過城管打人，我們自己挨罵挨打倒是屢見不鮮。有一次在立交橋下執(zhí)法，一個無照經(jīng)營的婦女堵路兩個半小時，護著自己的水果攤一直罵我們，本來是違法占道行為，但我們又不能動她，有攝像機記錄執(zhí)法過程。后來了解到，這個婦女是癌癥患者，派出所也沒法拘留。

為了不給媒體制造噱頭，南京還實行“背手執(zhí)法”的舉措，顧名思義，就是執(zhí)法過程中雙手放在背后，避免與無照商販發(fā)生任何肢體接觸。人家要是上來推搡甚至毆打城管，你要伸手招架或控制住他的拳腳，被人看見就是“城管又打人了”。

怎樣看待無照商販？

《環(huán)境與生活》：您怎樣看待無照商販？他們難道不是底層百姓，屬于應(yīng)該得到同情和幫助的弱勢群體嗎？

分隊長：我認為，無照商販不是百姓不百姓的問題，他應(yīng)被定性為違法人員。就算是“老百姓”也不能成為違法不究的符號。難道受到無照商販占道干擾，甚至吃了不潔食品的消費者，就不是老百姓和弱勢群體了嗎？現(xiàn)在的輿論不管無照商販違規(guī)在先，上來就去質(zhì)疑城管的執(zhí)法方式。

無照商販是不是弱勢群體也要分析。舉個例子，北京某市場批發(fā)價7毛錢一個的玉米，無照商販拿個煤爐子一烤，轉(zhuǎn)手就賣5塊，一晚上就能有800元的毛收入。我們查處的時候他死活不讓我們把烤爐帶走，說這烤爐2000塊錢一個，家里還有兩個呢。還有那些在旅游景點附近賣哈密瓜條的商販，月收入能到兩三萬元。你能說他是弱勢群體嗎？這么大的利潤，可以想象，他被查處的時很可能拿出切瓜的刀跟我們對抗。

再說食品安全的監(jiān)管和執(zhí)法，城管也有責任，但如果沒有衛(wèi)生或環(huán)境執(zhí)法部門配合，我們也不知道商販違反了哪些法律法規(guī)。我認為，城市管理不能單單依靠城管。有些投訴群眾覺得城管權(quán)力大無邊，希望我們徹底解決問題。真實的情況是，不論查處無照商販還是違章搭建等城市管理問題，我們都需要跟工商、衛(wèi)生、食品安全、交通等部門聯(lián)合出擊，治理工作才能到位。

執(zhí)法不穿制式服裝對嗎

《環(huán)境與生活》：有些民眾反映看到城管執(zhí)法卻不穿制式服裝，這是否違反規(guī)定呢？

分隊長：按規(guī)定，城管執(zhí)法確實要穿正式的制服、出示證件，但實際操作的話，這樣是很難對違法行為進行取證的。我穿著制服直接過去，商販老遠就能看見我，隔著一二百米就跑了，要是出執(zhí)法車更顯眼，300多米開外就能看見我們了。那么遠的距離，連車上裝的探頭都拍不到違法證據(jù)?，F(xiàn)在只有穿便服到現(xiàn)場錄像取證，或者現(xiàn)場控制住違法當事人——抓現(xiàn)行才能有效執(zhí)法，到時候再亮明身份和證件。

舉個例子吧。比如查處違規(guī)大排檔，要是當場查處，幾十個客人吃著正香，那肯定不干。所以，我們只能采用“非現(xiàn)場執(zhí)法”方式：先穿便裝在他經(jīng)營的時候過去錄像，取到他正在進行店外違規(guī)占道經(jīng)營等違法行為的證據(jù)，在攤販第二天出攤之前再去查處。

這些大排檔除了衛(wèi)生狀況差，燒烤攤還污染空氣，經(jīng)常被附近居民投訴，你說，我們能不管嗎？

全國城管的體制不統(tǒng)一

《環(huán)境與生活》：城管工作人員是否屬于公務(wù)員？

分隊長：據(jù)我了解，只有北京和少數(shù)城市，城管屬于公務(wù)員編制，大部分城市的城管都不是公務(wù)員。城管這行現(xiàn)在深陷輿論漩渦，一個重要原因就是全國城管的體制不統(tǒng)一。外地的城管，有事業(yè)編制的，有當?shù)卣畵芸钜徊糠肿曰I資金一部分的，還有純企業(yè)化的。各地城管部門的歸口也不一樣，有法制辦管的，有紀委管的，有建委管的，還有公安局管的。城管的制服、徽標、肩牌也是一個城市一個樣，只不過字樣上都是“城管執(zhí)法”。差異這么大，城管隊伍的素質(zhì)自然是良莠不齊。

北京城管入職門檻高

《環(huán)境與生活》：什么樣的人可以當上城管？需要考試嗎？

分隊長：以前，城管隊伍剛組建的時候，確實有些“姥姥不疼、舅舅不愛”的人被調(diào)來這兒工作。但現(xiàn)在北京城管的入職門檻非常高，只有本地的本科應(yīng)屆生、全國各地的法學研究生和部隊轉(zhuǎn)業(yè)干部才能進來。外地的研究生入職還可以獲得北京戶口。對口的人要先經(jīng)北京的公務(wù)員統(tǒng)一考試，通過后參加區(qū)城管大隊的面試，合格的應(yīng)聘者就被分派到各個分隊。我們隊里二三十歲的年輕人，至少本科以上學歷。但是，加入城管的人當中，有能力的都以此為跳板，進入公務(wù)員隊伍或搞定北京戶口后就另謀高就了。這個崗位有太多吃力不討好的地方，我們一邊忙于處理公眾投訴的城市環(huán)境問題，一邊又要頂著“心黑手狠”的罵名，所以留不住人。

臨時工其實無權(quán)執(zhí)法

《環(huán)境與生活》：您隊里的人手情況如何？有沒有臨時工？

分隊長：我手下有十幾個隊員?，F(xiàn)在城管的作息從原來的8小時制，改成“三班倒”，我們分隊能外出巡查、執(zhí)法的最多15人，分成3批，要保證24小時值班，人手很緊張。

臨時工？有啊。大隊給我們派了14個臨時工，其中2個是司機，5個是從保安公司請的保安。這些臨時工的薪資和吃住都由我們分隊負責安排，請他們來主要是補充人手上的不足，比如需要開車、看庫房。另外，就是把沒收的三輪車、助力車等騎回隊里，不然查完三五個攤，剩下的隊員都不夠繼續(xù)執(zhí)法了。

《環(huán)境與生活》：臨時工也參與執(zhí)法嗎？

分隊長：臨時工沒有執(zhí)法權(quán)。除了上街撕小廣告，絕不允許他們單獨行動的，所以北京這邊基本不會出現(xiàn)城管臨時工打人的現(xiàn)象。有時候臨時工在把車騎往分隊的半路上，會突然“殺出”幾個小販的“親友團”，把車又給劫走了，他們一點兒轍也沒有。

北京西城區(qū)黨政考察團在廣西南寧了解該市的數(shù)字城管系統(tǒng)建設(shè)情況圖片來源：南寧市城市管理監(jiān)督評價中心

夏天北京街頭出勤的城管車 季天也/攝

城管工作沒有成就感

《環(huán)境與生活》：網(wǎng)上有個段子：城管遇到無照小販，采取口頭勸離的警告措施，但第二天小販又來擺攤。于是有人議論“堂堂城管竟奈何不了無照小販”；小販終于被城管查處，又有人說：“城管，請給底層勞動人民一條生路?！睂@種情況，你們心里糾結(jié)嗎？

分隊長：這就是現(xiàn)狀。公眾一方面指責城管“心黑手狠”地剝奪“弱勢群體”的生計，另一方面又痛恨無照商販阻礙交通、污染環(huán)境。這兩種抱怨可能恰恰出自同一個人，他在別處津津有味吃著大排檔，回家就投訴樓下大排檔油煙熏得他不敢開窗。

各界都在對城管施壓，但是政策和配備上的一系列支持卻沒有跟上。城管的執(zhí)法裝備沒有明確的標準，采購經(jīng)費都需要隊里自行向財政部門上報申請，走流程等批準，而不是定崗定編。有錢的區(qū)縣街道就給城管多配點兒裝備，沒錢的就少配點兒。舉例說，前任領(lǐng)導給全區(qū)配車100輛，換個新領(lǐng)導給定編30輛，那么另外70輛就成了超編裝備，這部分的維修保養(yǎng)費用政府就不管了。

另外，城管工作很難給人帶來成就感。栽一棵樹苗，植樹者看著它漸漸高大繁茂，肯定很欣慰；修一座橋，每天車輛川流不息，也是對建設(shè)者當初揮汗如雨的回報。城管就不一樣了，人在的時候，這兒干凈了，人一走馬上又是一片混亂。有的小販“游擊戰(zhàn)”打得可好了，你來他就走，你撤他就回，始終保持城管追不上管不到的安全距離。他騎個助力車怎么橫沖直撞都無所畏懼，我們執(zhí)法車不行?。《?，出了事故還得城管負責。大約半年前，我們分隊支援其他分隊執(zhí)法，勸離一個占道賣瓜條的小販，結(jié)果他騎三輪車離開現(xiàn)場時撞倒了一個老太太。小販跑了，老太太卻跑到我們執(zhí)法車上，一坐就是6個小時，最后還是我和幾個隊員湊了800塊錢賠她。

我們感到，城管工作真的是太難做了。我們認為自己是為大多數(shù)民眾服務(wù)的，維護了市民的生活秩序，讓大家少吃不干凈的食品，出行更順暢些，可是這些卻得不到社會的理解。