巴西駐朝大使：在朝鮮看世界杯

杜白羽

世界杯期間，巴西駐朝大使羅伯特.科林沒(méi)有回巴西看球，而是在朝鮮通過(guò)俄羅斯的衛(wèi)星電視熬夜看直播。

科林上周剛剛接待了來(lái)自巴西的代表團(tuán)，并且?guī)ьI(lǐng)他們參觀了朝鮮的足球?qū)W校。他說(shuō)：“期待以‘足球外交打開(kāi)與朝鮮的對(duì)外交流合作之窗。”

這是兩個(gè)氣質(zhì)不同的國(guó)家。朝鮮由單一民族組成；巴西則是多種族文化和諧融合的典范，“熱情奔放”是其特質(zhì)。

“我的孩子在朝鮮老師教課的國(guó)際學(xué)校上學(xué)?！笨屏终f(shuō)，“朝鮮的老師敬業(yè)、專業(yè)，并不會(huì)向國(guó)際學(xué)生傳輸他們的主體思想?！?/p>

像很多駐在朝鮮的外交官一樣，科林也認(rèn)為，應(yīng)該讓外界更多了解朝鮮“鮮活真實(shí)的一面”。

科林曾在蘇聯(lián)、俄羅斯、德國(guó)工作?！恫t望東方周刊》日前專訪了這位巴西大使，聽(tīng)聽(tīng)巴西和朝鮮關(guān)于足球和足球之外的故事。

桑托斯可能迎來(lái)朝鮮青少年

《瞭望東方周刊》：作為一個(gè)巴西人，你為何在世界杯期間沒(méi)有休假回國(guó)看球？

科林：我個(gè)人對(duì)足球不是那么瘋狂，在朝鮮看也挺好的。我祖父是超級(jí)球迷，是當(dāng)?shù)刈闱蚓銟?lè)部的組建者，祖母和母親也對(duì)足球癡迷。不過(guò)父親、我和兒子都屬于“正?！鼻蛎?。

足球的確是巴西人的國(guó)家身份之一，人們不問(wèn)你來(lái)自哪里，信什么宗教，而是問(wèn)你支持哪支球隊(duì)。

不過(guò)，越來(lái)越多的巴西人認(rèn)為政府斥資150億美元在世界杯，“有些過(guò)了”，應(yīng)該將更多資金用在改善醫(yī)療和教育上。因?yàn)閷?duì)足球的熱情，終究不是人生中最重要的東西。

《瞭望東方周刊》：朝鮮和巴西有足球領(lǐng)域的合作嗎？

科林：就在世界杯期間，一個(gè)巴西代表團(tuán)來(lái)到朝鮮，參觀了平壤的足球?qū)W校。朝鮮有意送青少年到巴西的足球俱樂(lè)部去培養(yǎng)。我們?cè)诜e極推動(dòng)朝鮮與巴西在體育、足球方面的交流合作。桑托斯俱樂(lè)部已經(jīng)表明了歡迎意向，這是培養(yǎng)出球王貝利和新星內(nèi)馬爾的著名俱樂(lè)部。

朝鮮在建設(shè)體育強(qiáng)國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略下，加大了對(duì)多個(gè)體育領(lǐng)域的國(guó)家投入。我希望足球能成為朝鮮與外界的交流之窗。

此外，在農(nóng)業(yè)合作領(lǐng)域，巴西與朝鮮有很大的合作空間。朝鮮近年來(lái)的糧食安全有了較大改善，一方面源于聯(lián)合國(guó)和NGO的人道主義援助，另一方面也與朝鮮政府采取的積極舉措密不可分。巴西對(duì)朝鮮也有援助，數(shù)量當(dāng)然無(wú)法和中國(guó)、俄羅斯相比，更多是一個(gè)友誼的姿態(tài)與建立互信的過(guò)程。

巴西是成功的農(nóng)業(yè)大國(guó)，是全球最大的大豆出口國(guó)，而朝鮮人攝取蛋白質(zhì)的主要來(lái)源是大豆。巴西與朝鮮有技術(shù)合作協(xié)議，有人員專家往來(lái)和不斷增長(zhǎng)的貿(mào)易額。

《瞭望東方周刊》：巴西人對(duì)朝鮮怎么看？

科林：當(dāng)初我主動(dòng)決定來(lái)朝鮮的時(shí)候，朋友都不理解。朝鮮的真實(shí)情況，只有你我生活在其中的人才了解。

巴西的外交和經(jīng)濟(jì)重點(diǎn)在拉美和非洲，但逐漸將目光投向亞洲，中國(guó)、日本、韓國(guó)都是巴西十分重要的合作伙伴。但巴西人對(duì)朝鮮不了解。我們不能漏掉薄弱環(huán)節(jié)，在朝鮮設(shè)立使館被證明是加強(qiáng)對(duì)東亞合作必不可缺的重要鏈條。

從2001年巴西與朝鮮建交，到2009年在朝鮮設(shè)立使館，巴西在金磚國(guó)家構(gòu)建新型國(guó)際秩序的過(guò)程中，參與到維護(hù)亞太地區(qū)和平中。我們?cè)谶@里的意義是對(duì)話與傾聽(tīng)，了解朝鮮的訴求，彼此尊重，尋求合作機(jī)遇與可能。

西方對(duì)朝鮮只關(guān)注政治軍事層面，卻對(duì)其社會(huì)經(jīng)濟(jì)人文等領(lǐng)域發(fā)生的變革過(guò)程鮮有關(guān)心和討論。巴西使館在朝鮮的意義，就是要觀察和參與朝鮮的變革進(jìn)程，并尋求合作機(jī)遇。

記得我在2012年初到朝鮮交國(guó)書(shū)時(shí)，朝鮮最高人民會(huì)議議長(zhǎng)金永南對(duì)我說(shuō)：“朝鮮是一個(gè)有無(wú)限機(jī)遇的地方，許多人想到朝鮮投資卻受到本國(guó)政府的限制?！钡拇_，朝鮮是有許多開(kāi)發(fā)潛力的，有高素質(zhì)的勞動(dòng)力，悠久的歷史文化積淀。

在朝鮮能夠感受到變革

《瞭望東方周刊》：國(guó)際制裁對(duì)巴西與朝鮮的貿(mào)易往來(lái)是否有影響？

科林：許多巴西商人對(duì)投資朝鮮興趣濃厚，但限于美國(guó)、日本等國(guó)對(duì)朝鮮的制裁，很多企業(yè)不敢與朝鮮開(kāi)展貿(mào)易。這是最大障礙。所以說(shuō)“我們也是制裁的受害者”。

使館的海外采購(gòu)也是，需要詳細(xì)解釋每一筆資金的用途，手續(xù)復(fù)雜。正常3天的轉(zhuǎn)賬，要拖一兩個(gè)月，甚至需要我們冒風(fēng)險(xiǎn)帶現(xiàn)金回來(lái)。但別無(wú)他法，很多使館都只能這樣。

《瞭望東方周刊》：朝鮮最高人民會(huì)議常任委員會(huì)6月18日發(fā)布政令，將對(duì)外經(jīng)濟(jì)投資協(xié)力委員會(huì)和國(guó)家經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)委員會(huì)歸并于貿(mào)易省，并把貿(mào)易省改稱對(duì)外經(jīng)濟(jì)省。你如何看朝鮮這兩年來(lái)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)上的變革舉措？

科林：毫無(wú)疑問(wèn)，朝鮮過(guò)去兩年發(fā)生了許多積極變化，社會(huì)和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域都在變革。朝鮮現(xiàn)在絕不是單一的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，個(gè)體和私營(yíng)已經(jīng)挺活躍，這是我們生活在平壤的外國(guó)人都能切身感受得到的。

朝鮮近期將貿(mào)易省改稱對(duì)外經(jīng)濟(jì)省，我認(rèn)為這是一個(gè)使職能集中的舉措。以前為維護(hù)部門(mén)利益各自為政，相互溝通困難低效；現(xiàn)在統(tǒng)籌集中，有望提高效率，也是更加注重對(duì)外經(jīng)濟(jì)的體現(xiàn)。

當(dāng)年蘇聯(lián)和中國(guó)的變革端倪，也有種種先兆，需要跟蹤研判。金正恩2013年提出“變革”一詞，也在多個(gè)場(chǎng)合展現(xiàn)開(kāi)放姿態(tài)。他近期在視察氣象水文局時(shí)，表示要多與世界各國(guó)進(jìn)行科技交流。

在定期交流會(huì)上，我們也總能聽(tīng)那些常到農(nóng)村地區(qū)的聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)代表，討論在一些農(nóng)村試點(diǎn)的“農(nóng)業(yè)改革”，以及設(shè)立地方開(kāi)發(fā)區(qū)等，這是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。當(dāng)年中國(guó)改革開(kāi)放也是先從特區(qū)開(kāi)始。

《瞭望東方周刊》：作為在朝鮮唯一常駐的拉美國(guó)家外交官，你如何看朝鮮未來(lái)的發(fā)展道路？

科林：“為什么朝鮮不學(xué)習(xí)中國(guó)的改革開(kāi)放？”這是巴西的國(guó)會(huì)議員以及幾乎每個(gè)記者都會(huì)問(wèn)我的問(wèn)題。

朝鮮不容易像中國(guó)當(dāng)年那樣改革開(kāi)放的最大原因，在于其所處的國(guó)際大環(huán)境。中國(guó)當(dāng)年改革開(kāi)放前已經(jīng)與美國(guó)關(guān)系破冰、建交，而朝鮮仍然處在“停戰(zhàn)狀態(tài)”，一再要求與美國(guó)簽訂停止敵對(duì)、保障安全的“和平協(xié)定”。

但美國(guó)近年來(lái)明顯采取的是“戰(zhàn)略忍耐”策略，對(duì)朝鮮半島無(wú)作為。面對(duì)國(guó)際社會(huì)孤立和地區(qū)環(huán)境的復(fù)雜多變，朝鮮不具備改革開(kāi)放的外部條件。美國(guó)的不作為無(wú)疑是消極的，但我看到，這期間俄羅斯和朝鮮、中國(guó)和韓國(guó)互動(dòng)頻繁，這是兩個(gè)積極的信號(hào)，會(huì)對(duì)地區(qū)局勢(shì)和平發(fā)展產(chǎn)生積極影響。

預(yù)測(cè)朝鮮的未來(lái)？這是我每天都會(huì)問(wèn)自己的問(wèn)題，有時(shí)覺(jué)得答案是肯定的，有時(shí)又沮喪懷疑。太多未知和多變，我并不確定朝鮮未來(lái)將要走的路。endprint