中國(guó)反腐再出發(fā)
——中紀(jì)委制度反腐專家李永忠解讀十八屆三中全會(huì)反腐亮點(diǎn)

受訪人_李永忠 整理_本刊記者

中國(guó)反腐再出發(fā)
——中紀(jì)委制度反腐專家李永忠解讀十八屆三中全會(huì)反腐亮點(diǎn)

受訪人_李永忠 整理_本刊記者

新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體在反腐敗問(wèn)題上，無(wú)論是認(rèn)識(shí)的水平、重視的程度、反思的勇氣、高層的表率、調(diào)研的深入，還是行動(dòng)的迅速、工作的扎實(shí)、代表的民意，以及取得的成效，都前所未有。

2013年11月9日至12日，中共十八屆三中全會(huì)在北京召開(kāi)，全會(huì)發(fā)布了《中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議公報(bào)》（以下簡(jiǎn)稱《公報(bào)》），通過(guò)了《關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》（以下簡(jiǎn)稱《決定》）。此次會(huì)議就全面深化改革問(wèn)題進(jìn)行了研究，對(duì)中國(guó)未來(lái)十年的改革規(guī)劃出清晰的路線圖，被媒體稱為“定調(diào)未來(lái)十年”“中國(guó)啟動(dòng)改革硬仗”“是數(shù)十年來(lái)最大膽改革方案”，其中對(duì)反腐敗工作進(jìn)行了深入規(guī)劃。

近日，中紀(jì)委制度反腐專家李永忠（以下簡(jiǎn)稱“李”）接受了本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）的書(shū)面訪談，對(duì)十八屆三中全會(huì)關(guān)于反腐倡廉方面的方針政策進(jìn)行了深度解讀。從“權(quán)力反腐”轉(zhuǎn)向制度反腐

記：我們執(zhí)政黨反腐的決心歷來(lái)不容懷疑，所取得的反腐成績(jī)也有目共睹。中共十八大以來(lái)更是刮起了既打“老虎”又打“蒼蠅”的反腐風(fēng)暴，這為十八屆三中全會(huì)召開(kāi)定下了怎樣的基調(diào)？

李：新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體在反腐敗問(wèn)題上，無(wú)論是認(rèn)識(shí)的水平、重視的程度、反思的勇氣、高層的表率、調(diào)研的深入，還是行動(dòng)的迅速、工作的扎實(shí)、代表的民意，以及取得的成效，都前所未有。十八大召開(kāi)后的一年來(lái)，反腐敗的高壓態(tài)勢(shì)已基本形成，不但震懾了腐敗分子，而且極大地提振了黨心、軍心、民心。在這一反腐高壓的形成過(guò)程中，“八項(xiàng)規(guī)定”功不可沒(méi)。2013年11月19日、27日又傳來(lái)消息，8天之內(nèi)，湖北省政協(xié)原副主席陳柏槐、湖北省副省長(zhǎng)郭有明，因涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法，目前正接受組織調(diào)查。至此，根據(jù)中紀(jì)委、最高法院、最高檢察院公開(kāi)披露的數(shù)據(jù)，十八大以來(lái)已有13名省部級(jí)腐敗高官落馬，平均每月1名；平均每?jī)商煊幸幻麖d級(jí)腐敗官員“中箭”；平均每天受黨紀(jì)、政紀(jì)處分的黨員、公職人員396人。

在建黨92年、執(zhí)政64年、改革開(kāi)放35年之際，“八項(xiàng)規(guī)定”使中國(guó)共產(chǎn)黨站在歷史的新起點(diǎn)，既面臨難得的歷史機(jī)遇，又面對(duì)“三個(gè)依然”的反腐局面，“以更大的政治勇氣和智慧”，用“八項(xiàng)規(guī)定”為全黨全軍全國(guó)共識(shí)程度最高的反腐敗攻關(guān)；用深入開(kāi)展反腐敗斗爭(zhēng)為全面深化改革破局，從而讓全黨全軍全國(guó)人民相信，這就是“老虎蒼蠅一起打”的動(dòng)真格，這就是“從自己做起，從現(xiàn)在改起”的“洗洗澡、治治病”，這就是“當(dāng)前以治標(biāo)為主”的“打好殲滅戰(zhàn)”，這就是“為治本贏得時(shí)間”的戰(zhàn)略思維，這就是新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體“關(guān)權(quán)入籠”的“徙木立信”！“徙木立信”之后，更重要的是如何“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里”，實(shí)現(xiàn)從“權(quán)力反腐”轉(zhuǎn)向“制度反腐”。

記：十八屆三中全會(huì)指出要堅(jiān)持用制度管權(quán)管事管人。但現(xiàn)實(shí)中，反腐制度已經(jīng)出臺(tái)不少，很多反腐制度卻并不能有效落地，怎樣解開(kāi)“牛欄關(guān)貓”的困局？

李：舉世矚目的十八屆三中全會(huì)《決定》中，“制度”一詞在我黨迄今為止的所有重要文獻(xiàn)中，被放在了最為突出的位置。作為反腐敗重頭戲的第十部分，標(biāo)題就是從“強(qiáng)化權(quán)力運(yùn)行制約和監(jiān)督體系”的高度來(lái)反腐敗，戰(zhàn)略定位之高、謀篇布局之遠(yuǎn)，為多年來(lái)所少見(jiàn)。

一是明確制度反腐的戰(zhàn)略定位。可簡(jiǎn)單概括為“三管兩讓一入籠”，即“堅(jiān)持用制度管權(quán)管事管人”，“讓人民監(jiān)督權(quán)力，讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行”，“是把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度籠子的根本之策”。通過(guò)領(lǐng)導(dǎo)制度的改革，構(gòu)建“兩大體系”，實(shí)現(xiàn)“三清”，即“構(gòu)建決策科學(xué)、執(zhí)行堅(jiān)決、監(jiān)督有力的權(quán)力運(yùn)行體系，健全懲治和預(yù)防腐敗體系，建設(shè)廉潔政治，努力實(shí)現(xiàn)干部清正、政府清廉、政治清明”。這是何等高瞻遠(yuǎn)矚的戰(zhàn)略思維。

我研究制度反腐、制度監(jiān)督、制度建黨近三十年，深為十八屆三中全會(huì)《決定》對(duì)局勢(shì)研判之科學(xué)，改革膽識(shí)之過(guò)人所折服。34年前，鄧小平在中央政治局?jǐn)U大會(huì)議上發(fā)表了國(guó)際共運(yùn)史上的扛鼎之作《黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)制度的改革》，這是總設(shè)計(jì)師為中國(guó)的改革開(kāi)放規(guī)劃的總設(shè)計(jì)藍(lán)圖，34年后的十八屆三中全會(huì)通過(guò)的《決定》，則是新一屆黨中央在前幾屆的工作基礎(chǔ)上完成的“施工圖”。

14年前的3月8日，江西省原副省長(zhǎng)胡長(zhǎng)清因貪污受賄被依法執(zhí)行死刑，胡長(zhǎng)清成為“牛欄關(guān)貓”成語(yǔ)的原創(chuàng)者、踐行人和犧牲品。14年后，習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，要加強(qiáng)對(duì)權(quán)力運(yùn)行的制約和監(jiān)督，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里，形成不敢腐的懲戒機(jī)制、不能腐的防范機(jī)制、不易腐的保障機(jī)制。這些話，說(shuō)到了現(xiàn)實(shí)的根本，講到了問(wèn)題的要害。把制度反腐、制度監(jiān)督、制度建黨作為根本性建設(shè)，就能依靠制度的力量，既在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，更在政治領(lǐng)域徹底擯棄“蘇聯(lián)模式”的影響和束縛，在全面深化改革中，切實(shí)抓好新時(shí)期黨建和反腐倡廉工作。

《決定》中第36條寫(xiě)道：“加強(qiáng)對(duì)同級(jí)黨委特別是常委會(huì)成員的監(jiān)督，更好發(fā)揮黨內(nèi)監(jiān)督專門(mén)機(jī)關(guān)作用?！?/p>

紀(jì)檢戰(zhàn)略改革的亮點(diǎn)和方向

記：十八屆三中全會(huì)提出：“加強(qiáng)對(duì)同級(jí)黨委特別是常委會(huì)成員的監(jiān)督，發(fā)揮黨內(nèi)監(jiān)督專門(mén)機(jī)關(guān)作用。”可以說(shuō)，地方各級(jí)紀(jì)委如何加強(qiáng)對(duì)同級(jí)黨委班子的監(jiān)督，再次被列為重要議題。對(duì)此，十八屆三中全會(huì)釋放了怎樣的信息？

李：“三中全會(huì)”對(duì)于中國(guó)改革有著特殊的意義。1978年的十一屆三中全會(huì)有兩個(gè)重點(diǎn)：一是把全黨的工作重心轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來(lái)；二是恢復(fù)重建了黨的中央紀(jì)律檢查委員會(huì)和地方各級(jí)紀(jì)律檢查委員會(huì)。如果對(duì)十八屆三中全會(huì)同樣總結(jié)兩個(gè)重點(diǎn)，我認(rèn)為，一是全面深化改革；二是加強(qiáng)對(duì)同級(jí)黨委特別是常委會(huì)委員的監(jiān)督。作為中共黨內(nèi)監(jiān)督專門(mén)機(jī)關(guān)的紀(jì)委，這一久違的舊話重提，對(duì)其未來(lái)的改革，意義極其重大。

《決定》中第36條寫(xiě)道：“加強(qiáng)對(duì)同級(jí)黨委特別是常委會(huì)成員的監(jiān)督，更好發(fā)揮黨內(nèi)監(jiān)督專門(mén)機(jī)關(guān)作用?！边@句話我有31年沒(méi)有見(jiàn)到了，久違重逢，倍感親切。我認(rèn)為僅憑其中的一句話，十八屆三中全會(huì)就能青史流芳。這句話非常關(guān)鍵，但是也容易被外行所忽略?！豆珗?bào)》中沒(méi)有提到這一點(diǎn)，專門(mén)學(xué)習(xí)三中全會(huì)的中紀(jì)委常委會(huì)議的新聞報(bào)道也沒(méi)有點(diǎn)出這句話。這種看似疏忽，其實(shí)卻將三中全會(huì)最大的亮點(diǎn)留到了《決定》公布之日！這就是加強(qiáng)對(duì)同級(jí)黨委的監(jiān)督！《決定》不僅再次將“同級(jí)黨委”作為同級(jí)紀(jì)委監(jiān)督的對(duì)象，而且將十二大報(bào)告中的“黨委及其成員”改為“特別是常委會(huì)成員”，更加明確了重點(diǎn)監(jiān)督的對(duì)象。

記：現(xiàn)行《中國(guó)共產(chǎn)黨黨章》并沒(méi)有提到紀(jì)委對(duì)同級(jí)黨委進(jìn)行監(jiān)督，但是十八屆三中全會(huì)卻對(duì)此提及，因此廣受關(guān)注。怎么理解？

李：中央的思路是通過(guò)對(duì)“推動(dòng)黨的紀(jì)律檢查工作雙重領(lǐng)導(dǎo)體制具體化、程序化、制度化，強(qiáng)化上級(jí)紀(jì)委對(duì)下級(jí)紀(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)”，來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)同級(jí)黨委的監(jiān)督。十八屆三中全會(huì)提到紀(jì)委雙重領(lǐng)導(dǎo)體制的“三化”，我認(rèn)為最了不起的是，將多年的“人權(quán)”、事權(quán)具體化了。其一，“查辦腐敗案件”屬于事權(quán)，是黨內(nèi)專門(mén)監(jiān)督機(jī)關(guān)、辦案機(jī)關(guān)最重要的職能，現(xiàn)在此事權(quán)明確規(guī)定“以上級(jí)紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)為主”；其二，將紀(jì)委書(shū)記和副書(shū)記的提名權(quán)、考察權(quán)，即最重要領(lǐng)導(dǎo)干部的“人權(quán)”交給上級(jí)紀(jì)委——“以上級(jí)紀(jì)委會(huì)同組織部門(mén)為主”。雖然上級(jí)紀(jì)委不管下級(jí)紀(jì)委的整個(gè)隊(duì)伍，但是把下級(jí)紀(jì)委的主要領(lǐng)導(dǎo)管好就足矣。其實(shí)這是拿破侖當(dāng)年能橫掃歐洲的戰(zhàn)法，即“一頭獅子率領(lǐng)一群綿羊，可以打敗一頭綿羊率領(lǐng)的一群獅子”。

十八屆三中全會(huì)的《公報(bào)》中提及兩個(gè)“大膽”——“大膽探索”和“大膽實(shí)踐探索”，習(xí)近平總書(shū)記在解釋說(shuō)明時(shí)又提到了“大膽干”。有“三個(gè)大膽”撐腰，有“更大的政治勇氣和智慧”壯膽，紀(jì)委能在黨章沒(méi)有更改的狀況下大膽探索改革。

做任何事情我們都要明白一個(gè)道理：從解決問(wèn)題來(lái)看，通常的做法都是先易后難，從新提拔新后備的干部做起，讓他們先行公示是容易做到的，馬上讓所有干部都公示，就很難做到。

十八屆三中全會(huì)后，我將紀(jì)委戰(zhàn)略改革的方向歸納為“六轉(zhuǎn)”：第一，由同體監(jiān)督轉(zhuǎn)向異體監(jiān)督；第二，由不斷擴(kuò)大紀(jì)委工作的外延轉(zhuǎn)向重視黨內(nèi)監(jiān)督專門(mén)機(jī)關(guān)職責(zé)定位的內(nèi)涵；第三，由同級(jí)黨委的領(lǐng)導(dǎo)為主，轉(zhuǎn)變?yōu)樯霞?jí)紀(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)為主；第四，由當(dāng)前治標(biāo)為主逐步轉(zhuǎn)向加快治本為主；第五，由全國(guó)性的治標(biāo)為主轉(zhuǎn)向盡快設(shè)立政改特區(qū)的局部治本為主；最后，就是由權(quán)力反腐轉(zhuǎn)向制度反腐。紀(jì)委戰(zhàn)略改革的“六轉(zhuǎn)”要實(shí)現(xiàn)，必須依托黨代會(huì)常任制試點(diǎn)工作的真正推進(jìn)！惟其如此，才能保證紀(jì)委在監(jiān)督層面上看似權(quán)力擴(kuò)張，卻能在制度保證、制度規(guī)范條件下有序推進(jìn)，以避免紀(jì)委在擴(kuò)張權(quán)力時(shí)成為新的腐敗“增長(zhǎng)點(diǎn)”。

黨代會(huì)常任制才能真正實(shí)現(xiàn)黨內(nèi)決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)和監(jiān)督權(quán)的相互制衡和協(xié)調(diào)，作為專司黨內(nèi)監(jiān)督權(quán)的紀(jì)委會(huì)，才能對(duì)專司黨內(nèi)執(zhí)行權(quán)的同級(jí)黨的執(zhí)行機(jī)關(guān)（執(zhí)委會(huì)）進(jìn)行有效的專門(mén)監(jiān)督，作為同級(jí)黨的權(quán)力機(jī)關(guān)的黨委會(huì)，才能有力并有效地平衡、協(xié)調(diào)黨的執(zhí)行機(jī)關(guān)（執(zhí)委會(huì)）和監(jiān)督機(jī)關(guān)（紀(jì)委會(huì)）。這樣，才能在黨外不允許有黨，黨內(nèi)不允許有派的前提下，通過(guò)黨內(nèi)分權(quán)，實(shí)現(xiàn)黨權(quán)三分，形成“決策科學(xué)、執(zhí)行堅(jiān)決、監(jiān)督有力的權(quán)力運(yùn)行體系”（三中全會(huì)《決定》語(yǔ)），從而不僅能走出具有中國(guó)特色社會(huì)主義的反腐倡廉建設(shè)的新路，而且能走出中國(guó)共產(chǎn)黨長(zhǎng)期執(zhí)政的新路和建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義的新路！

財(cái)產(chǎn)公開(kāi)改革“不怕慢，只怕站”

記：公眾注意到，向來(lái)備受期望的官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度沒(méi)有出現(xiàn)在《公報(bào)》中。在當(dāng)今的國(guó)際反腐經(jīng)驗(yàn)中，官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)、公開(kāi)被視為有效的反腐措施。在我國(guó)的下一步的深化改革中，您認(rèn)為會(huì)不會(huì)在官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)、公開(kāi)方面有“破冰”之舉？

李：做任何事情我們都要明白一個(gè)道理：從解決問(wèn)題來(lái)看，通常的做法都是先易后難，從新提拔新后備的干部做起，讓他們先行公示是容易做到的，但馬上讓所有干部都公示，就很難做到。從涉及的數(shù)量來(lái)看，應(yīng)該是先少后多，“兩新干部”人數(shù)少容易解決，而全體干部人數(shù)多，就應(yīng)該放在后面。從推進(jìn)工作的方法來(lái)看，也應(yīng)該是先點(diǎn)后面，先從試點(diǎn)開(kāi)始，試點(diǎn)成功了，才知道這里面水到底有多深，問(wèn)題有多大，一些領(lǐng)導(dǎo)干部或公職人員的灰色黑色或者不法收入和合法收入的比例到底有多大，把這個(gè)弄明白就好辦了。

我認(rèn)為，官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)、公開(kāi)改革猶如乘車(chē)，不怕慢，只怕站，只要車(chē)慢慢在走那就好辦，那說(shuō)明前面道路是暢通的。這項(xiàng)工作已經(jīng)那么長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)搞了，不在于你快這么半年還是一年，而在于你到底推不推行它?！澳サ恫徽`砍柴工”就是這個(gè)道理，從試點(diǎn)做起就是具體的“磨刀”，“刀”磨快了，可以測(cè)算出大面積的問(wèn)題有多大，水有多深，推進(jìn)起來(lái)不僅比較順利，而且成功幾率通常也高。如果現(xiàn)在讓我們的全部公職人員馬上公示家庭財(cái)產(chǎn)是不現(xiàn)實(shí)的，愿望雖然是良好的，做法卻是相當(dāng)幼稚的，結(jié)果很可能是失敗的。所以，我們必須通過(guò)試點(diǎn)把這項(xiàng)復(fù)雜的工作落到實(shí)處、做到成功。如果選擇的一個(gè)縣或幾個(gè)縣做成功了，那么我們就可以大膽地進(jìn)行全部公開(kāi)。因此，我們選擇了從新提拔干部試行的做法。

記：《決定》提出“探索實(shí)行官邸制”。何為官邸制？它對(duì)反腐倡廉有什么實(shí)際作用？

李：官邸，是國(guó)家為一定級(jí)別的官員在任期內(nèi)提供的居所。其中典型的代表包括美國(guó)總統(tǒng)的白宮、法國(guó)總統(tǒng)的愛(ài)麗舍宮和英國(guó)首相的唐寧街10號(hào)等。實(shí)行官邸制，其實(shí)我國(guó)香港政府的做法就比較成功。由香港政府為公職人員提供公職人員公寓來(lái)解決住房問(wèn)題。當(dāng)你為政府服務(wù)期滿后，你沒(méi)有惡行，既可以拿到正常的退休金，又可以領(lǐng)到國(guó)家政府給你的房屋補(bǔ)貼款，然后你拿著這個(gè)退休養(yǎng)老金、廉潔保證金、住房補(bǔ)貼款，可以選擇任何地方去養(yǎng)老。如果你有貪污受賄的話，那這幾個(gè)“金”就沒(méi)有了。這相當(dāng)于政府給你一個(gè)期權(quán)，讓你不僅珍惜自己的政治聲譽(yù)和職級(jí)職務(wù)，而且珍惜自己應(yīng)有的經(jīng)濟(jì)福利待遇。在這兩個(gè)“珍惜”下，通常一般的誘惑大都能抵擋得住。

而我們的住房改革恰恰只是戰(zhàn)術(shù)上的設(shè)計(jì)，沒(méi)有考慮這些戰(zhàn)略上的問(wèn)題。因而不少官員每調(diào)任到一個(gè)地方都要買(mǎi)房，且房子還不能隨人走。如果對(duì)一定級(jí)別的主要領(lǐng)導(dǎo)實(shí)行官邸制，對(duì)其他公職人員特別是入職十年內(nèi)的公職人員提供政府公寓，把公職人員的房屋補(bǔ)貼的期權(quán)、廉政金的期權(quán)、退休金的期權(quán)捆綁在一起，就能讓他抵擋這個(gè)貪腐的誘惑了，而且也實(shí)現(xiàn)了“鐵打的營(yíng)盤(pán)，流水的官”。即使不斷地更換公務(wù)員，但科級(jí)干部住政府提供科級(jí)干部配置的房子，處級(jí)干部住處級(jí)配置的房子。你調(diào)離了這個(gè)崗位，只要搬離你住的房子就行了，你搬到別處去了，你的房子又騰出來(lái)給其他官員住。到你退休的時(shí)候，以貨幣形態(tài)來(lái)幫你解決住房問(wèn)題。如果離開(kāi)上海、北京這種人口過(guò)分集中的地方，政策上還應(yīng)該給予你一些優(yōu)惠條件，這樣大城市、特大城市的人口還可以分流。因此，探索實(shí)行官邸制，可以解決不少現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)的問(wèn)題。

（本文經(jīng)李永忠審改后授權(quán)本刊刊發(fā)。部分內(nèi)容援引自《南方日?qǐng)?bào)》等媒體對(duì)李永忠的報(bào)道，特此鳴謝）