梁雪芳訪談錄

梁雪芳訪談錄

梁雪芳

女，1965年生，江蘇蘇州人。

清華大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者、

研究員級(jí)高級(jí)工藝美術(shù)師、

江蘇省工藝美術(shù)大師，

清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院纖維藝術(shù)研究所副所長(zhǎng)、

蘇州市工藝美術(shù)職業(yè)技術(shù)學(xué)院特聘教授。

自幼隨母親學(xué)刺繡，

師承中國(guó)工藝美術(shù)大師顧文霞先生，

作品《香魂》、《小虎貓》、《一團(tuán)和氣》、《荷塘清趣》、《水天堂.迎春花》、《春》等在國(guó)家級(jí)展覽上屢獲金獎(jiǎng)。

從讀行到知行，北上清華大學(xué)開始了纖維藝術(shù)的求學(xué)之路，在導(dǎo)師林樂(lè)成教授的指導(dǎo)下，踏入了纖維藝術(shù)領(lǐng)域并開始了新的藝術(shù)之旅，探索和發(fā)現(xiàn)新的藝術(shù)元素并與蘇繡相結(jié)合，由此創(chuàng)作了《生根、開花、結(jié)果》、《五龍呈祥》、《春暖大地》、《清奇古怪》、《世博刺繡》、《詩(shī)意蘇州》、《荷韻》、《爾若盛開》、《禪荷影思》等作品，逐漸形成了清靜樸實(shí)、高雅簡(jiǎn)潔的藝術(shù)風(fēng)格。幾度赴美國(guó)、英國(guó)、波蘭、芬蘭、法國(guó)、德國(guó)、新加坡等地進(jìn)行藝術(shù)交流活動(dòng)，作品被英國(guó)大英博物館、中國(guó)國(guó)家博物館永久收藏。

纖維作品《生根、開花、結(jié)果》

創(chuàng)作時(shí)間：2007年

規(guī)格：100×200cm

材料：鋼絲網(wǎng)、手工紙、麻絲、魚線等

作品源于作者對(duì)周圍事物的細(xì)心觀察，將樹的形態(tài)加以提煉概括，綜合運(yùn)用扎、染、劈、刺、粘等手法和鋼絲網(wǎng)、手工紙、麻絲、魚線等材料，來(lái)表達(dá)作者對(duì)生命的感悟和認(rèn)識(shí)，這是一個(gè)刺繡藝人在創(chuàng)作理念以及材料、技法等方面的重大突破。2008年作品《生根、開花、結(jié)果》系列獲得“2008北京奧運(yùn)纖維藝術(shù)陳設(shè)展”優(yōu)秀獎(jiǎng)、“從洛桑到北京” 第五屆國(guó)際纖維藝術(shù)雙年展優(yōu)秀獎(jiǎng)。

訪談時(shí)間：2014年4月26日，下午14:45-15:36

訪談地點(diǎn)：蘇州高新區(qū)鎮(zhèn)湖街道繡品街319號(hào)

訪談人：史雯華、秦懷宇

被訪談人：梁雪芳

訪談人：梁大師，您是幾歲開始學(xué)習(xí)刺繡的呢？

梁雪芳：我從十來(lái)歲的時(shí)候就開始學(xué)習(xí)刺繡了。因?yàn)樵谖倚r(shí)候，我母親包括鎮(zhèn)湖其他的母輩都會(huì)告訴女兒“你不會(huì)刺繡是嫁不出去的”，所以我們這邊的小女孩都是很小就開始學(xué)習(xí)刺繡。

訪談人：刺繡在您的生活中扮演著什么樣的角色？

梁雪芳：刺繡到現(xiàn)在已經(jīng)變成我的全部了，我的生活就是刺繡，刺繡就是我的生活。我一直說(shuō)刺繡是青春，在我的展廳中有一幅《姑蘇繁華圖》的局部，是一幅三十五厘米乘以一米十的刺繡，我花了整整兩年時(shí)間來(lái)完成它。這樣的話，如果誰(shuí)收藏了這幅畫，實(shí)際上就是收藏了我兩年的青春。所以我覺(jué)得刺繡完全就是一段青春時(shí)光的記錄。我們說(shuō)琴棋書畫、描龍繡鳳是閨閣小姐們修身養(yǎng)性的一種手法，而刺繡就像書法、操琴一樣都是有儀式感的。以前都講究要焚香沐浴繡花，它本身就是一個(gè)文化行為，而不是像幾十年前動(dòng)蕩的時(shí)候把刺繡作為一種生計(jì)。實(shí)際上，現(xiàn)在的生活已經(jīng)相對(duì)富有了，刺繡就開始回歸到原本陶冶我們自身情操的作用上。至少現(xiàn)在對(duì)于我們蘇繡大師這個(gè)層面來(lái)說(shuō)，刺繡一定不是為了養(yǎng)活自己，而是為了帶動(dòng)別人，將刺繡轉(zhuǎn)換成一種美德、精神來(lái)進(jìn)行傳承。就看我母親這么大年紀(jì)，每天都還在我的刺繡館里刺繡，她已經(jīng)不僅僅是在繡這幅作品了，她的行為對(duì)于觀者來(lái)說(shuō)就是一種精神的傳達(dá)，這讓我母親很快樂(lè)。

訪談人：刺繡多作為藝術(shù)品的二度創(chuàng)作的身份出現(xiàn)，您覺(jué)得這樣的刺繡作品的價(jià)值和意義是什么？

梁雪芳：我覺(jué)得我們現(xiàn)在的人要向民間學(xué)習(xí)，向傳統(tǒng)學(xué)習(xí)，更要向大自然學(xué)習(xí)，傳統(tǒng)的東西是一定不能丟掉的。我想把刺繡的針?lè)ê图妓囉糜诶L畫的表達(dá)中，讓繡娘從技法著手，再去陶冶情操，在滿足了自己的生活需求以后又滿足了自己的精神需求。所以我覺(jué)得它的意義在于將傳統(tǒng)的、精華的東西，用刺繡的方式去表達(dá)、去創(chuàng)作。作為一個(gè)繡娘你讓她完完全全成為一個(gè)藝術(shù)家，去原創(chuàng)，這也是不現(xiàn)實(shí)的。就像琴棋書畫，它可能就是一個(gè)人操琴一個(gè)人賦詩(shī)，各人有各人所長(zhǎng)，它本身就是一種配合。我們可以這樣來(lái)看，小說(shuō)的原作和將其拍為影視作品的導(dǎo)演的關(guān)系，寫小說(shuō)的人是用文字來(lái)表達(dá)它的情感，而導(dǎo)演是表演的形式，通過(guò)鏡頭語(yǔ)言去傳達(dá)他的思想情感。那么同樣的一個(gè)故事，作家和導(dǎo)演的關(guān)系就像畫家和繡娘的關(guān)系，說(shuō)是二度創(chuàng)作也好，說(shuō)是各自發(fā)揮也好，其實(shí)都是類似的一個(gè)狀態(tài)。我可以再舉一個(gè)例子，之前宋明老師送給我一幅唐卡，他是一個(gè)去援藏之后就留在那里十幾年的老師，那么我就繡了一幅唐卡作為回禮。我不是把這幅唐卡原原本本地搬到刺繡上去，我不會(huì)很死板地去臨摹。我在繡唐卡的時(shí)候會(huì)考慮怎么樣繡才可以體現(xiàn)刺繡本體的一些東西。在畫唐卡的時(shí)候是用一種白色的顏料去畫白度母的身體，那么我用白色的線這樣一針一針地繡也是可以的，但我覺(jué)得那不是刺繡的表達(dá)方式。所以我就采用了一塊白色的底料，那個(gè)身體我可以不繡，因?yàn)榈琢系念伾芡ㄍ?，已?jīng)夠了。我就把邊上的輪廓線繡了一下，邊上的花紋和蓮花底座采用了“以少勝多”的方法來(lái)繡。在繡到三分之一多一點(diǎn)的時(shí)候我感覺(jué)它還不是我想要的，所以我重新拿了一個(gè)繃子，找了一個(gè)仿古塔夫綢的料子，拿褐色絲線用滾針、接針這樣一個(gè)線條的表達(dá)方式去繡，哪怕是一個(gè)小點(diǎn)都要注意，這樣的繡法所呈現(xiàn)出來(lái)的感覺(jué)很有韻味。然后我將兩種嘗試方法和姐妹們一起討論，她們都覺(jué)得第二種方法更好，然后我就把第二個(gè)繡完了。這個(gè)作品我還拿到了杭州舉辦的國(guó)際纖維藝術(shù)三年展中，施慧老師也看中了這幅畫，很想擁有它，但我是準(zhǔn)備送給宋老師的我就把它拿回來(lái)了。當(dāng)時(shí)我贈(zèng)送給宋老師的時(shí)候他非常喜歡，但他給我提了一個(gè)小小的建議，我覺(jué)得對(duì)我很有幫助。他說(shuō)佛教的唐卡實(shí)際上就是一種精神，是一種很有靈性的東西，所以他想回去以后給這幅繡品的反面增加一點(diǎn)點(diǎn)燈光。但是這幅作品用的是塔夫綢，而且裝裱的時(shí)候?yàn)榱四軌驍y帶方便，我們都沒(méi)有考慮到透的問(wèn)題。但是他說(shuō)他需要透。所以在以后的佛像創(chuàng)作中我就會(huì)考慮到透的問(wèn)題，這樣的話只要稍微給一點(diǎn)點(diǎn)光，就可以有佛像的靈氣，和在布上僅僅繡一個(gè)唐卡的感覺(jué)是完全不一樣的。這樣的作品你說(shuō)是二度創(chuàng)作，還是原創(chuàng)？能夠表現(xiàn)一種精神就都可以了。

訪談人：您覺(jué)得原創(chuàng)的刺繡藝術(shù)作品對(duì)鎮(zhèn)湖刺繡的發(fā)展起著什么樣的作用？您對(duì)原創(chuàng)刺繡作品持什么樣的態(tài)度？

梁雪芳：我們學(xué)刺繡都是先從技法著手，所以最初的時(shí)候我們就是向民間學(xué)，向傳統(tǒng)學(xué)，學(xué)的是一個(gè)技法。但是到了一定階段，在臨摹一副畫的時(shí)候，即使把那幅畫臨摹到極致，一模一樣，幾乎亂真，人家還會(huì)說(shuō)你這個(gè)作品沒(méi)有思想性?；撕芏喙Ψ蚶C出的繡品，結(jié)果原作者會(huì)說(shuō)你侵權(quán)了，這是一件非?？鄲赖氖虑?。畢竟一幅繡品需要千針萬(wàn)線的功夫，不是印刷品，可以用機(jī)器幾千張、幾萬(wàn)張地快速?gòu)?fù)制。你花那么多的時(shí)間和精力在里面，結(jié)果沒(méi)有表達(dá)你想表達(dá)的東西，而是在表達(dá)別人的意愿，我覺(jué)得那是很吃虧的。一個(gè)畫家在畫一幅畫的時(shí)候都和自己的經(jīng)歷有關(guān)，是他的所見所聞所想，所以刺繡的時(shí)候你要表達(dá)自己的東西是很重要的。我們要學(xué)會(huì)用作品來(lái)說(shuō)話，而不是說(shuō)我這幅作品繡了多少天，用了多少線。今天我們哪怕是繡一雙鞋墊，如果是要送給情郎的，那么它就包含了對(duì)情郎的一份愛戀，送的并不僅僅是一雙鞋墊，而是一份情感。所以在原創(chuàng)的問(wèn)題上，我覺(jué)得，一方面是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的侵權(quán)問(wèn)題逼著你去思考，還有一方面是即使過(guò)了保護(hù)期的畫，我們?nèi)ダC一百遍齊白石的畫，繡一百遍唐伯虎的畫，那也只是用技法再去表現(xiàn)一遍，思想性的東西是沒(méi)有的。但是技法是表達(dá)思想的前提，沒(méi)有好的技法和經(jīng)驗(yàn)，你再好的思想也無(wú)處落腳。我想對(duì)待原創(chuàng)我是這樣一個(gè)態(tài)度。

訪談人：那么從上面的兩個(gè)問(wèn)題來(lái)看我可以不可以這樣理解，你們的二度創(chuàng)作過(guò)程是一個(gè)對(duì)材料和技法語(yǔ)言理解的實(shí)驗(yàn)性過(guò)程，是原創(chuàng)的必經(jīng)之路，在這樣的基礎(chǔ)上才可以找到表達(dá)自己的最合適的語(yǔ)言，才能更好地做好原創(chuàng)。

梁雪芳：我想是這個(gè)樣子的，學(xué)、仿、創(chuàng)、傳都是需要一步一步來(lái)的。

訪談人：您的早期刺繡作品和現(xiàn)今刺繡作品的風(fēng)格有著比較大的差異，您的改變是因?yàn)槭裁茨?？這樣的改變對(duì)于您的刺繡生涯起到了什么樣的作用？

刺繡作品《荷》

創(chuàng)作時(shí)間：2009年

規(guī)格：40×100cm（4幅）材料：真絲綃、蠶絲線

《荷》取景于鎮(zhèn)湖荷塘，截取夏荷生命的四個(gè)片段，不僅展現(xiàn)出當(dāng)?shù)刈匀簧拿?，而且也表現(xiàn)出當(dāng)?shù)厝藢?duì)本土文化內(nèi)在生命力的觀察和認(rèn)識(shí)。作品的靈感來(lái)自于作者對(duì)周圍生活的細(xì)心觀察，作者用刺繡語(yǔ)言來(lái)贊美荷花盛開時(shí)充滿無(wú)限張力的生命之美。2009年作品《荷》獲中國(guó)工藝美術(shù)國(guó)家級(jí)培訓(xùn)項(xiàng)目首屆中國(guó)工藝美術(shù)研究院學(xué)生匯報(bào)展優(yōu)秀獎(jiǎng)；

梁雪芳：我的早期作品和我們的時(shí)代是有關(guān)聯(lián)的，最早我繡一些實(shí)用品，后來(lái)就是一些和服腰帶，再后來(lái)就是旅游紀(jì)念品，到現(xiàn)在走到了墻面裝飾，已經(jīng)屬于藝術(shù)收藏品這一塊。那么在最后一個(gè)階段里，我的風(fēng)格變化是因?yàn)槲易陨淼难酃庾兞耍@和我的經(jīng)歷有關(guān)。我記得在做旅游紀(jì)念品的雙面繡的時(shí)候，我們注重的是市場(chǎng)需求，那個(gè)時(shí)候做的題材多是迎合市場(chǎng)的。但是后來(lái)遇到經(jīng)融風(fēng)暴，對(duì)外紀(jì)念品市場(chǎng)需求一落千丈，這個(gè)時(shí)候就逼著你自己去思考做什么。當(dāng)時(shí)我就在思考怎么樣用刺繡的手法既能表現(xiàn)形似又能達(dá)到神似的境界。那么在九八、九九這幾年我就基本離開了市場(chǎng)，自己鉆研刺繡技法，不是為了賺錢，而是為了提高自己。我開始嘗試了人文肖像，能夠做到形神兼?zhèn)?。我的《戴安娜》、《梵高自畫像》都是出于那個(gè)時(shí)候。同時(shí)我還學(xué)素描，學(xué)色彩，并開始了“以少勝多”的繡法，這個(gè)切入點(diǎn)就是從那個(gè)時(shí)候開始的，并將這種方法運(yùn)用到除人物以外的刺繡主題中。當(dāng)時(shí)一個(gè)上海的畫家蔡大雄送給了我一本他的畫冊(cè)，我在畫冊(cè)中找到了一種表達(dá)方式，就是反襯法。這幅畫是一個(gè)大紅的花卉，我就選擇了一個(gè)大紅的底料，背景、陰影部分繡一下，花的形態(tài)就突出來(lái)了，用一個(gè)“繡花不繡‘花’”的一個(gè)逆向的思維方式去表達(dá)。當(dāng)時(shí)我們經(jīng)常要出去參加展覽，很多人看不懂，包括我的先生也不支持我拿這幅繡“花”去參展，就是因?yàn)橐恢睕](méi)有拿出去才能讓這幅作品現(xiàn)在還留在繡坊。這樣的一個(gè)過(guò)程對(duì)我的刺繡生涯來(lái)說(shuō)影響是非常大的，我開始做研究了，開始思考究竟什么是我想要的。

訪談人：您現(xiàn)在的刺繡作品不但可以帶給觀者視覺(jué)的體驗(yàn)，也可以給觀者以一種平靜的意象，您覺(jué)得是什么讓你的作品可以有如此的意象呢？

梁雪芳：實(shí)際上這種意象完全是源于我的內(nèi)心，這是我內(nèi)心的一個(gè)寫照。比如說(shuō)我為什么去繡荷呢？就是我內(nèi)心一直想去做這個(gè)題材。我就去尋找所有荷的題材的作品，許多名家的荷我都去搜集，分析，看哪個(gè)適合我做刺繡。后來(lái)我就想，荷花我們身邊都有，為什么只看別人畫的荷，而不去看真的荷呢？這個(gè)時(shí)候我就開始去觀察周圍的東西，慢慢開始有了自己的思維和自己的東西了。我們?cè)诶C一個(gè)葉子的時(shí)候，應(yīng)該親自去觀察葉子到底是怎么長(zhǎng)的，它的紋理、筋脈的走勢(shì)到底是怎么樣的，這時(shí)候我們就應(yīng)該向大自然學(xué)習(xí)。后來(lái)以訪問(wèn)學(xué)者的身份跨進(jìn)清華學(xué)習(xí)對(duì)于我的幫助是非常巨大的，如果說(shuō)我前面的歷程是摸索，進(jìn)入清華大學(xué)我的進(jìn)步就是飛躍了，我之前的困惑都解決了。我們這個(gè)年齡的人在學(xué)校不會(huì)像年輕學(xué)生一樣，我是非常如饑似渴的。因?yàn)槲矣形易约旱漠a(chǎn)業(yè)，我要放下一切長(zhǎng)期呆在北京學(xué)習(xí)，時(shí)間是非常珍貴的，所以我就完全地沉浸到學(xué)習(xí)里面去了。我就接觸到了很多清華美院的老師和同學(xué)，我和林樂(lè)成老師的工作室有了合作，頻繁地參加國(guó)際交流，當(dāng)時(shí)的視野就從鎮(zhèn)湖這樣的一個(gè)角落一下子抬到了國(guó)際的高度，悉尼大學(xué)還有東京大學(xué)的老師在工作室里都是川流不息的。在這個(gè)時(shí)候我的思維、視野都變了，一下子頭腦就爆炸了。這也許就是我的作品風(fēng)格大變的主要原因吧。

訪談人：您的《爾若盛開》獲得了許多好評(píng)，從畫面上看似乎非常簡(jiǎn)單、空靈，您個(gè)人覺(jué)得這件作品勝在哪里？

梁雪芳：這幾年每年我都做新的東西，作為一個(gè)刺繡人，我就希望用不同的材料、不同的視角、不同的方式去表達(dá)一種自己想表達(dá)的東西。我一直在提出問(wèn)題，解決問(wèn)題。單純就一件作品而言，從刺繡本身，到攜帶、展出、防塵防潮，做納米材料的探索，都是為了讓刺繡能走出去，到北京去，到國(guó)外去。我必須把刺繡從玻璃鏡框中解放出來(lái)，這也同時(shí)解放了我的思想。這些變化都是一點(diǎn)一點(diǎn)慢慢產(chǎn)生的。這件作品，我是在做減法，以前的刺繡都是加法，要滿。我先是搜羅各種資料，最后再一一減去，我要的是空、安靜的感覺(jué)。我喜歡吳冠中和八大，他們的畫中的意境、表達(dá)都影響到了我的思維方式。在刺繡中想說(shuō)什么，這對(duì)我很重要，只要能說(shuō)明我要說(shuō)明的問(wèn)題，玻璃、框、多余的圖案，我都可以不用。形式上我也追求完美，譬如《爾若盛開》這幅刺繡，為了解決畫面拼縫的問(wèn)題，達(dá)到我要的效果，我想了許多辦法，圖案、尺寸、背景慢慢改變，最后才有了這件作品。我才覺(jué)得是一件完美的作品。

訪談人：您對(duì)鎮(zhèn)湖刺繡的大環(huán)境滿意嗎？對(duì)于鎮(zhèn)湖刺繡藝術(shù)價(jià)值的傳承和發(fā)展您有何建議呢？

梁雪芳：鎮(zhèn)湖刺繡的大環(huán)境總體上是一個(gè)工藝品大市場(chǎng)。雖然我們蘇州工藝美院的教師工作站和實(shí)習(xí)基地都是掛在鎮(zhèn)湖的，但是藝術(shù)專業(yè)大學(xué)生的人員輸入還是比較少的。就像我們今天談話的這個(gè)“繡吧”，也是因?yàn)槲覀兊拇髮W(xué)生在這里工作了，他們才有舞臺(tái)去展現(xiàn)，才能開出這個(gè)“繡吧”。如果說(shuō)這種狀態(tài)多一點(diǎn)的話，那么我們鎮(zhèn)湖的整體環(huán)境和氛圍才能產(chǎn)生更多的變化。我覺(jué)得鎮(zhèn)湖這十幾年來(lái)的整體環(huán)境變化不大，出售的商品和大家的想法都雷同，這個(gè)是很糟糕的。我自己都感覺(jué)從清華回來(lái)的這幾年讓我又有點(diǎn)回到了那樣的圈圈里面去了，所以我現(xiàn)在又在掙脫。學(xué)校的模式是很重要的，不過(guò)雖然學(xué)校的眼光是很高的，但是如果沒(méi)有民間傳統(tǒng)的“地氣”的話，它還是有點(diǎn)太飄了。我覺(jué)得我自己就是一個(gè)民間草根匠人和高等學(xué)府理念相互擰合起來(lái)的人。

訪談人：這些年您一直在強(qiáng)調(diào)“大刺繡”的概念，為什么會(huì)產(chǎn)生這樣一種理念？這種想法對(duì)你的刺繡藝術(shù)產(chǎn)生了什么樣的影響？

梁雪芳：一件刺繡作品從構(gòu)思到完工牽涉到很多方面，而不僅僅是繡的這個(gè)過(guò)程。刺繡之前，刺繡之后，我們?cè)谧鲂┦裁矗窟@對(duì)刺繡很重要。我提出“大刺繡”這個(gè)概念，正是基于這一點(diǎn)。甚至今天的這個(gè)采訪，我覺(jué)得也是刺繡的一部分。如果刺繡僅僅是指工藝，那么我這些年做的都不是在刺繡。也正是因?yàn)樵S多年來(lái)一直抱有這種想法，所以我?guī)е@些問(wèn)題去清華學(xué)習(xí)。我們刺繡究竟要繡什么？不可能永遠(yuǎn)繡別人的畫稿，那是畫家的畫，作為刺繡，應(yīng)該表現(xiàn)自己的語(yǔ)言。如果刺繡失去自己的本體語(yǔ)言，它存在的理由就弱了。打個(gè)比方，顧文霞老師創(chuàng)作的蘇繡的貓和金魚，尾巴上的毛，每一個(gè)曲面都有絲光在轉(zhuǎn)動(dòng)，而這種感覺(jué)畫家是畫不出來(lái)的，這是材料（絲）的美、工藝的巧組合在一起構(gòu)成的刺繡的美。我希望人們看見我的刺繡作品，不會(huì)說(shuō)這幅畫真美啊！就像黃海院長(zhǎng)一直對(duì)我說(shuō)，你的刺繡要像刺繡，甚至就應(yīng)該是平針、平繡，而不是亂針繡。亂針是一種為繪畫服務(wù)的針?lè)?，表現(xiàn)暈染的效果。而平針、挑針、施針這些從古流傳到今的刺繡針?lè)?，正是在于著力表現(xiàn)刺繡本體的美。好的刺繡也應(yīng)該是這樣。如果說(shuō)對(duì)我的刺繡產(chǎn)生影響，大概就是我開始思考，我究竟要繡什么。譬如現(xiàn)在王麗華繡的青銅器，還有她的《肉形石》，繡得那種油潤(rùn)的感覺(jué)非常逼真。另外鄒英姿的滴滴針?lè)?，可以把佛像繡得細(xì)致到極點(diǎn)，讓人嘆為觀止。我十分欣賞她的這種執(zhí)著和認(rèn)真。她用短針，用堆、繡、疊，用疏密甚至不繡來(lái)表現(xiàn)肌理、光澤，這些都是在表現(xiàn)刺繡的美，而不是簡(jiǎn)單地在繡一幅畫。

訪談人：拿中國(guó)畫做比方，繡針就是畫筆，針?lè)ň褪枪P法，針?lè)赡苁怯邢薜模\(yùn)用則是無(wú)窮的。在您幾十年的刺繡生涯中，對(duì)于針?lè)ǖ倪\(yùn)用有什么獨(dú)特的心得？

梁雪芳：我總記著張道一先生在我們高研班上說(shuō)過(guò)的一句話：做雕刻要有刀味，做刺繡要有針味。后來(lái)我做《清奇古怪》、《荷》、《荷韻》這些作品，始終在研究“味道”，這并不是說(shuō)我繡得像一幅畫。我的《荷》的四條屏，是離開清華美院回來(lái)后創(chuàng)作的第一幅作品，以前都是臨摹別人的畫，而這一次嘗試我是自己在荷塘邊觀察、體會(huì)、采集資料，把荷花的含苞、待放、盛開、結(jié)蓮蓬的過(guò)程做成了四條屏的刺繡。這第一幅作品存在很多問(wèn)題，構(gòu)圖也不完美，甚至有個(gè)攝影家看了以后說(shuō)，這哪像是刺繡?。窟@在當(dāng)時(shí)對(duì)我有些打擊。但這是我自己原創(chuàng)的，繡花的時(shí)候我著力表現(xiàn)花朵的光澤、肌理，繡荷葉的時(shí)候我采用虛實(shí)亂針減弱這種光。針的疏密、松緊，光的聚散、強(qiáng)弱，不同針?lè)ǖ幕煊?、轉(zhuǎn)折、肌理，都是為了繡面的效果有意設(shè)計(jì)的，而不是隨意的、無(wú)序的。我一直認(rèn)為，針?lè)ㄊ菫楸磉_(dá)而用的。刺繡的技術(shù)可以階段性學(xué)習(xí)，逐漸深入，這跟畫畫一樣，慢慢積累，而審美視野和修養(yǎng)需要終生積累。真正會(huì)刺繡并不是講技術(shù)，而是繡什么？這很重要。繪畫大家們并非一定是因?yàn)榧挤说?，還是因?yàn)樾摒B(yǎng)、學(xué)識(shí)，因?yàn)樽髌分械膬?nèi)涵和深度才會(huì)打動(dòng)人。一切技術(shù)都是為表達(dá)服務(wù)，刺繡也是這樣。

刺繡作品《荷韻》

創(chuàng)作時(shí)間：2010年

規(guī)格：300×100cm

材料：真絲綃、蠶絲線

作品取景于太湖邊一片冬荷。冬季晴朗的早晨，枝頭傳來(lái)小鳥清脆的叫聲，湖里蕩漾著水鳥游過(guò)的漣漪，寧?kù)o的荷姿態(tài)各異地佇立在水中，洗盡鉛華，展露著歷經(jīng)時(shí)光沖刷的枯枝，但她卻回歸到一種質(zhì)樸而富有內(nèi)涵的美，因?yàn)樵谄鋬?nèi)心深處，正蘊(yùn)含著一股強(qiáng)大的力量，這是一種自然的生命輪回之美。2011年作品《荷韻》獲得中國(guó)工藝美術(shù)國(guó)家級(jí)培訓(xùn)項(xiàng)目 “薪火杯”學(xué)員優(yōu)秀作品展評(píng)“最佳作品獎(jiǎng)”；2012年獲“從洛桑到北京”第七屆國(guó)際纖維藝術(shù)雙年展優(yōu)秀獎(jiǎng)；參加中國(guó)當(dāng)代纖維藝術(shù)赴巴西、哥倫比亞、厄瓜多爾、烏克蘭、白俄羅斯、美國(guó)等國(guó)家巡展。2013《荷韻》由大英博物館永久收藏。

訪談人：您曾經(jīng)拜過(guò)師，現(xiàn)在您也收了徒弟，現(xiàn)在的老師教給學(xué)生的和以前您的老師教給您的，有些什么不同嗎？梁雪芳：我在工藝美院帶了06、07、09三屆鎮(zhèn)湖刺繡大專班，總共畢業(yè)了40多個(gè)學(xué)生，許多學(xué)生畢業(yè)后都會(huì)去我的工作室待一段時(shí)間，短的工作幾個(gè)月，長(zhǎng)的好幾年。有的人畢業(yè)后就一直在我那兒，比如夏曉琴，也有人一邊繼續(xù)讀書一邊在我那兒工作，就像郁江。我特別喜歡招收我們鎮(zhèn)湖本地的姑娘，她們從小耳濡目染，上手很快，對(duì)刺繡也有感情。我愿意把她們當(dāng)女兒一樣，如果她們希望在刺繡上有所發(fā)展，那我的工作室能給她們提供寬松的環(huán)境，我也會(huì)盡力。如果她們不喜歡刺繡，那我也不會(huì)勉強(qiáng)。從目前來(lái)看，不管她們是不是在我這兒，但基本上還在做刺繡。她們要做出成績(jī)來(lái)，一定要學(xué)基本功。比如夏曉琴在我那里扎扎實(shí)實(shí)待了兩年，勾稿、做單子她都學(xué)得很快，非常細(xì)心，加以時(shí)日一定會(huì)做得很好。我也希望能培養(yǎng)出好的接班人。我們鎮(zhèn)湖的領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得和工藝美院聯(lián)合培養(yǎng)的刺繡大專班似乎沒(méi)有多大效果，其實(shí)我認(rèn)為他們看到的是表面，是近階段，仍然有許多人在不同的地方做刺繡，只是還需要一定的時(shí)間才能看到對(duì)行業(yè)所起的作用，這一定是要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。十年磨一劍，再過(guò)幾年，一定會(huì)有很好的發(fā)展。因?yàn)樗齻兊钠瘘c(diǎn)比我們要高得多，機(jī)會(huì)也比我們多。

訪談人：年輕人離刺繡越來(lái)越遠(yuǎn)，您想過(guò)有什么辦法能讓她們喜歡刺繡這門傳統(tǒng)藝術(shù)，能讓她們有志于以刺繡為營(yíng)生嗎？

梁雪芳：我一直在想辦法留住她們。我繡莊的繡娘有些跟我年齡差不多，回家做奶奶了，繡娘從一百個(gè)到八十個(gè)到六十個(gè)，現(xiàn)在只有三十多個(gè)。我不再招收，也不想擴(kuò)大。我告訴她們，以一頂十很重要。你把技術(shù)掌握了，有了刺繡的修養(yǎng)，就明白為什么要這么繡。那樣的話，人家賣十件作品，我們賣一件就夠了。要去傳播的話，一個(gè)人能帶動(dòng)十個(gè)人，十個(gè)就能帶一百個(gè)人。我辦繡莊時(shí)，一下子進(jìn)來(lái)十多個(gè)年輕人，現(xiàn)在都結(jié)婚生孩子了，她們少的待了六七年，多的待了十多年。應(yīng)該說(shuō)她們現(xiàn)在是鎮(zhèn)湖刺繡的后備力量，正好30多歲。在我看來(lái)，不是現(xiàn)在的姑娘不想學(xué)刺繡，而是我們的刺繡沒(méi)有現(xiàn)代人喜歡的元素和味道。刺繡沒(méi)有變得現(xiàn)代，所以使現(xiàn)代人遠(yuǎn)離刺繡的是刺繡本身。因此不是刺繡沒(méi)有市場(chǎng)，而是市場(chǎng)在呼喚我們的刺繡。服裝、飾物、家居用品上都需要很當(dāng)代的刺繡，可刺繡跟不上。現(xiàn)在的繡品街上，還是千店一面，很多東西還是十年前的樣子，那肯定不會(huì)有人買。我對(duì)這一點(diǎn)有體會(huì)，十年前好賣的東西現(xiàn)在賣不出去。所以我覺(jué)得改變刺繡本身才能改變這人們對(duì)刺繡的態(tài)度，也才能吸引更多的人加入刺繡這個(gè)行業(yè)。繼承傳統(tǒng)的同時(shí)，一定要有所創(chuàng)新，適應(yīng)這個(gè)時(shí)代，總抱著老的東西一定會(huì)被淘汰的。

訪談人：這大概也是幾年您一直孜孜不倦學(xué)習(xí)的原因，可是大多數(shù)人學(xué)一年半載就回來(lái)了，您好像至今仍在不斷進(jìn)修。而且這種學(xué)習(xí)一定會(huì)帶來(lái)?yè)p失，您怎么對(duì)待這種損失？

梁雪芳：我老公總是說(shuō)我笨，學(xué)習(xí)的損失很大，最主要的當(dāng)然是經(jīng)濟(jì)上的?？墒俏矣X(jué)得人家在做生意，我是在做創(chuàng)意，這是不一樣的，每個(gè)人追求的目標(biāo)不一樣。我現(xiàn)在想的更多的是如何教給別人新的東西，我不希望再用很傳統(tǒng)的圖案。我繡莊的人對(duì)我有意見，覺(jué)得我不管店里的生意?？墒聦?shí)上我早就不喜歡那些老作品了，我自己不喜歡，怎么打動(dòng)別人呢？所以我必須學(xué)習(xí)。去清華學(xué)習(xí)從06年至今，斷斷續(xù)續(xù)，我想我不會(huì)停下的。林樂(lè)成老師說(shuō)了，我這個(gè)訪問(wèn)學(xué)者是沒(méi)有讀完的時(shí)候，清華的大門一直為我開著，我隨時(shí)可以去。因?yàn)橹挥刑龃汤C的圈子才能看清刺繡，可是回來(lái)時(shí)間久了，又會(huì)陷入原來(lái)的狀態(tài)中。我要保持思想的運(yùn)動(dòng)，就需要一直在校園的氛圍中，我去了清華，還有央美，也包括我們美院。我喜歡這種生活，它能給我的刺繡注入許多新鮮的血液。

訪談人：還有最后一個(gè)問(wèn)題，如今很多藝術(shù)品的邊界已經(jīng)逐漸模糊，很多作品都非常具有交叉型和模糊性，很難對(duì)其進(jìn)行準(zhǔn)確的定義，許多作品同時(shí)涵蓋了繪畫、雕塑、裝置、多媒體等多種手法，并且這樣的藝術(shù)品在當(dāng)今時(shí)代大行其道。由此來(lái)看，刺繡的發(fā)展可能還是過(guò)于拘謹(jǐn)，您覺(jué)得是什么造成這樣的發(fā)展局面？您對(duì)“將刺繡作為一種表達(dá)方式參與到其他綜合藝術(shù)門類的表現(xiàn)中”這樣一個(gè)提議有什么樣的建議和看法？

梁雪芳：我覺(jué)得大多是還是觀念導(dǎo)致的，如果你不跨界的話肯定不會(huì)出新，因?yàn)槟阋恢痹谝粋€(gè)老圈圈里，怎么樣都是“近親結(jié)婚”。從外部范圍進(jìn)入的東西，就是一種新鮮血液的注入，會(huì)對(duì)本來(lái)的東西有影響，不是完全侵占它，而是一種融合和相互滲透，這樣的話就會(huì)出來(lái)新的東西。時(shí)代在不斷變化，如果刺繡一直一成不變的話，肯定是要被時(shí)代淘汰的。所以我覺(jué)得刺繡和其他藝術(shù)門類的交叉是必然的事情。