黃淑和談深化國資國企改革

黨的十八屆三中全會通過的《決定》，對深化國資國企改革提出了一系列新思路、新任務(wù)、新舉措。日前，國務(wù)院新聞辦舉辦新聞發(fā)布會，邀請國務(wù)院國資委副主任黃淑和介紹了深化國有企業(yè)改革、完善國有資產(chǎn)管理體制的有關(guān)情況，并回答新聞媒體的提問。

黃淑和介紹，黨的十八屆三中全會做出了《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，對全面深化國資國企改革做出了總體部署，提出了一系列新思路、新任務(wù)、新舉措。國資委把全面貫徹落實三中全會《決定》精神當(dāng)做當(dāng)前和今后一個時期的首要任務(wù)，一方面集中時間認真學(xué)習(xí)和領(lǐng)會三中全會精神，廣泛開展調(diào)研。另一方面，對國資國企改革的重點任務(wù)進行了全面分解，抓緊提出具體實施措施。我們考慮，主要從兩大方面來抓好貫徹落實： 一、深化國有企業(yè)改革。這方面重點落實好兩項任務(wù)：一是加快國有企業(yè)股權(quán)多元化改革，積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。二是深化國有企業(yè)管理體制改革，健全完善現(xiàn)代企業(yè)制度。二、完善國有資產(chǎn)管理體制。重點抓好五項工作：一是積極探索“以管資本為主加強國有資產(chǎn)監(jiān)管”的新模式和新方法。二是抓緊研究組建或改組國有資本投資運營公司。三是準(zhǔn)確界定不同國有企業(yè)功能，進一步增強國有資產(chǎn)監(jiān)管的針對性和有效性。四是完善國有資本經(jīng)營預(yù)算制度，提高國有資本收益上繳比例。五是推進國有資本優(yōu)化配置，使國有資本更好地服務(wù)國家發(fā)展戰(zhàn)略。

中央電視臺記者：據(jù)了解國資委正在制定國企改革總體方案，請問目前進展如何，方案的具體內(nèi)容有哪些？

黃淑和：今年以來，國務(wù)院國資委專門組織了力量，對深化國有企業(yè)改革這個問題進行了深入系統(tǒng)的研究，取得了初步成果。三中全會結(jié)束以后，我們正在按照三中全會的要求，抓緊修改和完善深化國有企業(yè)改革的意見。這個意見下一步將按照中央的統(tǒng)一部署實時發(fā)布。這個意見主要內(nèi)容包括了以下內(nèi)容，積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，推動國有企業(yè)完善公司治理結(jié)構(gòu)，健全現(xiàn)代企業(yè)制度，完善國有資產(chǎn)監(jiān)管體制，優(yōu)化國有經(jīng)濟的布局和結(jié)構(gòu)，加強和改進黨對國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，為國有企業(yè)改革發(fā)展創(chuàng)造一個良好的外部環(huán)境。核心是圍繞三中全會提出的要求，研究提出具體的落實措施。我們總的考慮，深化國有企業(yè)改革，要堅持以下三項基本原則：第一，堅持基本經(jīng)濟制度。第二，堅持市場化改革方向。第三，堅持政企分開、政資分開，所有權(quán)與經(jīng)營權(quán)分開。

中新社記者：三中全會提出要積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，請您介紹一下當(dāng)前我們國有企業(yè)引進民間資本的情況。另外，下一步國資委將采取哪些措施推進混合所有制的發(fā)展？

黃淑和：三中全會提出要積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，國資委將把發(fā)展混合所有制經(jīng)濟作為一項重點工作來抓。實際上，我們國資委成立以來，積極推動國有企業(yè)，在改制中積極引入民間投資。目前，民間資本投資國有企業(yè)已經(jīng)取得了積極進展。

下面我講一些具體數(shù)字。中央企業(yè)及其子企業(yè)引入非公資本形成混合所有制企業(yè)，已經(jīng)占到總企業(yè)戶數(shù)的52%。2005年到2012年，國有控股上市公司通過股票市場發(fā)行的可轉(zhuǎn)債，引入民間投資累計達638項，數(shù)額累計15146億。截止到2012年底，中央企業(yè)及其子企業(yè)控股的上市公司總共是378家，上市公司中非國有股權(quán)的比例已經(jīng)超過53%。地方國有企業(yè)控股的上市公司681戶，上市公司非國有股權(quán)的比例已經(jīng)超過60%。2010年，新36條頒布以來，到2012年底，民間投資參與各類企業(yè)國有資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)的交易數(shù)量的總數(shù)是4473宗，占到交易總宗數(shù)的81%，數(shù)量金額總共是1749億，占到交易總額的66%。這是國有企業(yè)改制中引入民間投資的基本情況。

國資委把發(fā)展混合所有制經(jīng)濟作為改革的重頭戲來抓，有六點考慮：第一，大部分國有企業(yè)通過股權(quán)多元化改革，逐步發(fā)展成為混合所有制企業(yè)。第二，國有企業(yè)在發(fā)展混合所有制經(jīng)濟中將降低國有股權(quán)的比例。第三，大力支持各種非公資本，特別是民營資本參與到國有企業(yè)的股權(quán)多元化改革中。第四，國有企業(yè)通過實施股權(quán)多元化改革，一方面吸引更多的社會資本，與國有資本共同發(fā)展，另一方面促進國有企業(yè)進一步完善法人治理結(jié)構(gòu)和內(nèi)部的運行機制。我們不僅僅是要吸引社會資本來發(fā)展，更要把著力點放在完善現(xiàn)代企業(yè)制度和內(nèi)部的運行機制上。第五，在具體實施中，實行一企一策，分類進行研究，分類提出措施，不搞一刀切。第六，改革要統(tǒng)籌安排，系統(tǒng)推進、穩(wěn)妥操作、強化公開透明和規(guī)范運作，要防止國有資產(chǎn)的流失。

基本思路是這樣，加快推進國有企業(yè)特別是母公司層面的公司制股份制改革，進一步優(yōu)化國有企業(yè)的股權(quán)結(jié)構(gòu)，主要采取以下四種形式：第一，涉及到國家安全的少數(shù)國有企業(yè)和國有資本投資公司、國有資本運營公司，可以采用國有獨資的形式。第二，涉及國民經(jīng)濟命脈和重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域的國有企業(yè)，可以保持國有絕對控股。第三，涉及支柱產(chǎn)業(yè)、高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)等行業(yè)的重要國有企業(yè)，可以保持國有相對控股。第四，國有資本不需要控制可以由社會資本控股的國有企業(yè)，可以采取國有參股的形式，或者是可以全部退出。

法制晚報記者：三中全會指出，以管資本為主加強國有資產(chǎn)監(jiān)管，然后改革國有資本授權(quán)經(jīng)營體制，組建國有資本運營公司和投資公司，請問這是否意味著現(xiàn)在國資監(jiān)管層級由兩層管理向三層管理邁進？國資委的定位和職責(zé)會發(fā)生哪些變化？另外，近日上海公布了上海國企改革，說到國企要去行政化，將來我們國企是否要去行政化？

黃淑和：剛才你提問的問題是兩個方面的問題。第一，國有資本投資運營公司的問題。組建或者改組國有資本投資運營公司是實現(xiàn)以管資本為主，加強國有資產(chǎn)監(jiān)管的重要舉措。我們是這么理解，國有資本的投資公司是以產(chǎn)業(yè)資本投資為主，著力培育產(chǎn)業(yè)競爭力。國有資本運營公司主要開展股權(quán)運營，改善國有資本的分布結(jié)構(gòu)和質(zhì)量效益，實現(xiàn)國有資本的保值增值。國有資本投資運營公司與所出資企業(yè)更加強調(diào)以資本為紐帶的投資與被投資的關(guān)系，更加突出市場化的改革措施和管理手段。在投資管理、公司治理、職業(yè)經(jīng)理人管理、管控模式、考核分配等方面，都會將更加市場化，更加充分體現(xiàn)國有經(jīng)濟的活力、控制力和影響力。

目前我們國資委正在抓緊研究制定推進這項工作的具體措施，包括改組為國有資本投資運營公司的條件、標(biāo)準(zhǔn)等等。我們將按照穩(wěn)妥推進、分類實施的原則，首先在一部分符合條件的中央企業(yè)開展試點，在試點的基礎(chǔ)上，總結(jié)經(jīng)驗，再逐步推開。第二，講到國資委的職能定位。三中全會提出，以管資本為主，加強國有資產(chǎn)監(jiān)管，還要完善國有資產(chǎn)管理體制。我們對此有三個方面的理解：1.以管資本為主加強國有資產(chǎn)的監(jiān)管，更加突出了出資人代表的性質(zhì)，更加突出了國有資本的運作，更加強調(diào)從出資人的角度來加強監(jiān)管。今后我們的各級國資委主要是以產(chǎn)權(quán)管理為紐帶，依法通過公司章程，通過公司治理，來圍繞“管好資本”這四個字落實出資人的職責(zé)，不干預(yù)企業(yè)的具體經(jīng)營活動，就是不干預(yù)企業(yè)的法人財產(chǎn)權(quán)和經(jīng)營自主權(quán)。2.黨的十六大做出深化國有資產(chǎn)管理體制改革的重大決定?，F(xiàn)在過去十幾年了，十幾年來的國有企業(yè)改革發(fā)展取得了顯著成效。實踐已經(jīng)表明，十六大確立的國有資產(chǎn)管理體制是正確的、成功的。黨的十七大、十八大和十八屆三中全會都提出來是完善國有資產(chǎn)管理體制，用了完善兩個字，這就表明現(xiàn)行的國有資產(chǎn)管理體制要繼續(xù)堅持，同時對現(xiàn)行體制不完善的地方，也要抓緊完善。3.國資委所監(jiān)管的企業(yè)，不管它是什么形態(tài)的企業(yè)，都是由國資委來履行出資人職責(zé)。

上海東方衛(wèi)視記者：近期上海出臺了國企改革20條，請問黃主任您怎么評價上海出臺的這20條措施？另外上海也被稱為新一輪國企改革的第一炮，您覺得上海的這些改革會對其他地方產(chǎn)生什么樣的作用？

黃淑和：上海出臺了國資國企改革的20條，我們認為各個地方對國資國企改革進行深入研究，抓緊提出落實的措施，我們國資委都是鼓勵的，也是支持的。最重要的時候，我認為最重要的一點是，各地出臺的具體落實措施，一要根據(jù)中央三中全會確定的精神，二要緊密結(jié)合當(dāng)?shù)氐膶嶋H，在這種前提下，來研究出臺這些具體的措施，這樣可能對下一步深化國資國企改革會更加有利。

我們非常支持各地在這方面作進一步深入研究，各地出臺的好的經(jīng)驗，將會轉(zhuǎn)化為我們?nèi)珖鞯鼗ハ鄬W(xué)習(xí)借鑒的經(jīng)驗，這樣更有利于推進我們國資國企改革。

經(jīng)濟日報記者：《決定》提出國有資本收益上繳公共財政的比例到2020年提高30%，請問這個比例是如何確定的？跟國際上比是怎樣的？應(yīng)該如何用于保障和改善民生？

黃淑和：這個問題是大家都非常關(guān)注的一個問題。我們2007年實行了國有資本經(jīng)營預(yù)算制度以來，中央企業(yè)國有資本收益上繳比例是逐步提高?，F(xiàn)在我們正在配合財政部，還要商國家有關(guān)部門研究提出2014年中央企業(yè)國有資本收益再提高一定上繳比例的具體實施方案。今后我們將根據(jù)中央企業(yè)改革的進程和企業(yè)效益的狀況，有差別、分步驟地逐步提高國有資本收益上繳公共財政的比例，最終到2020年要提高到30%。并且通過公共財政的統(tǒng)一安排，更多地用于保障和改善民生。我們將按照《決定》的要求，充分發(fā)揮國有資本預(yù)算的引導(dǎo)帶動作用，促進國有資本更多地用于國家安全、國民經(jīng)濟命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，加快國有經(jīng)濟布局結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整，著力保障國家經(jīng)濟安全、國防安全、能源安全、糧食安全，并加大對公益性企業(yè)的投入，特別是要在提供公共服務(wù)方面做出更大的貢獻。因為這個上繳比例，大家都很關(guān)心，這個要根據(jù)改革的進程，根據(jù)企業(yè)效益的情況，還要國資委、財政部和其他部委一同研究，到底每一年上繳多少，都是每一年具體研究，具體才能確定。

中國企業(yè)報記者：您提到要有差別、分步驟地提高國有資產(chǎn)上繳收益的比例，是不是意味著國有企業(yè)的分類將要逐步實施？

黃淑和：分類監(jiān)管問題，三中全會提出來要準(zhǔn)確界定不同國有企業(yè)的功能，這方面我們也正在進行深入研究，準(zhǔn)確界定不同國有企業(yè)的功能，對進一步增強國有資產(chǎn)監(jiān)管的針對性和有效性是非常有利的。因此下一步，我們根據(jù)三中全會的要求，這個辦法盡快出臺。方案正在深入研究，目前我們初步考慮，準(zhǔn)備積極探索完善中央企業(yè)分類考核的辦法，因為分類考核中央企業(yè)也是非常關(guān)注。我們初步考慮，一是在準(zhǔn)確界定不同國有企業(yè)功能的基礎(chǔ)上，區(qū)分企業(yè)不同的業(yè)務(wù)性質(zhì)，進一步完善分類考核的政策，準(zhǔn)備對中央企業(yè)的業(yè)務(wù)，按政策性業(yè)務(wù)與經(jīng)營性業(yè)務(wù)進行區(qū)分，并根據(jù)這樣的區(qū)分來實施分類考核。二是在確保國有資本保值增值的前提下，針對不同類型的企業(yè)以及企業(yè)的不同發(fā)展階段，也設(shè)定不同的發(fā)展目標(biāo)。三是按照科學(xué)發(fā)展觀的要求，分布推進、分類實施。分類監(jiān)管問題國資委非常重視，目前正在深入研究，對我們研究完成以后，我們再向社會公布。

金融時報記者：您剛才提到涉及國家安全的國有企業(yè)將會轉(zhuǎn)化為國有全資控股的企業(yè)，您是如何具體定義這個國家安全的？它是指包括國防領(lǐng)域還是像過去那樣也包括其他的一些內(nèi)容？第三個問題是，現(xiàn)在您談到國有企業(yè)的不同分類，您能不能舉一些具體例子，比如第一類包括哪些企業(yè)，第二類包括哪些企業(yè)，使我們具體了解到究竟這個類別是怎么劃分的？

黃淑和：講到分類問題。一個是由國家的行業(yè)政策、產(chǎn)業(yè)政策確定的，根據(jù)國家交給國有企業(yè)那些保障性的業(yè)務(wù)，根據(jù)它不同的情況進行區(qū)分。比如說我們有中儲糧、中儲棉，這就是國家交給我們的保障性的業(yè)務(wù)，像類似這樣的企業(yè)，我們是按照保障性的業(yè)務(wù)來分。涉及到國家安全的問題，這都是由國家行業(yè)主管部門，根據(jù)在行業(yè)政策里加以確定。

中國證券報記者：要建立長效激勵和約束機制，積極探索混合所有制經(jīng)濟員工持股的辦法，上海也提出了一些建立長效機制的具體途徑，請黃主任具體介紹一下，下一步國資委層面將會在這方面取得什么新成效或者新突破？

黃淑和：允許混合所有制經(jīng)濟中實行企業(yè)員工持股，目前國資委也是正在研究制定這方面具體實施辦法。我認為，實行企業(yè)員工直接持股，這也是國有企業(yè)改革的重要措施，對于將來更好地形成資本持有者和勞動者的利益共同體，我們覺得是個很好的辦法，下一步我們將根據(jù)混合所有制企業(yè)的情況，根據(jù)將來激勵和約束機制的制定，一并加以考慮。

華爾街日報記者：您提到國有資本不需要控股，并可以由社會資本控股的國有企業(yè)，可采取國有參股形式或者全部退出，您是否有一個具體的時間表？什么時候我們能看到出現(xiàn)這樣一家企業(yè)，它是國有資本全部退出，由社會資本來控股的？

黃淑和：實際上，我們在國有資產(chǎn)布局結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中，已經(jīng)有不少國有產(chǎn)權(quán)通過產(chǎn)權(quán)市場在退出。前面我剛才提到，國有企業(yè)改制引入民間資本，那里頭已經(jīng)有很多國有資本在退出，或者在降低國有股權(quán)的比例。下一步我們要制定工作方案，還是要搞一企一策。下一步我們是一家企業(yè)一個對策，到時候有了方案以后，我們會向社會公布。

第一財經(jīng)日報記者：首先，分類監(jiān)管我們非常關(guān)注，您剛才也提到，對中央企業(yè)的業(yè)務(wù)，按照政策性業(yè)務(wù)和經(jīng)營性業(yè)務(wù)區(qū)分，這種方式比目前地方國有企業(yè)功能性的定位，按我們自己的理解，有更大的改革進步。請問采取按業(yè)務(wù)分類的原因，能不能進一步解釋一下？第二，企業(yè)人員的薪酬是公眾非常關(guān)心的問題，在下一步的改革中如何一方面嚴(yán)格規(guī)范國有企業(yè)管理人員的薪酬水平，規(guī)范他們的職務(wù)待遇、職務(wù)消費和業(yè)務(wù)消費；但另一方面又加大了市場選聘的力度和市場化薪酬的決定力度。

黃淑和：分類監(jiān)管的問題，因為中央企業(yè)和地方企業(yè)有很大的不同，地方企業(yè)公益性企業(yè)更多，比如說供水、供氣、公交等等，他們占的比例是比較大的。而中央企業(yè)這方面，承擔(dān)更多的是國家交給中央企業(yè)的一些保障性任務(wù)。所以，中央企業(yè)和地方企業(yè)實際上情況有很大的不同。

第二，中央企業(yè)和地方國有企業(yè)過去是歷史上從來沒有具體劃分過，都是按公司法設(shè)立的公司制的企業(yè)，有限責(zé)任公司或者股份有限公司，或者國有獨資公司，歷史上就沒有劃分。

第三，有些國家交給的任務(wù)，有些并不在集團層面占很大的比例，這些業(yè)務(wù)可能是沉淀在子企業(yè)或者孫企業(yè)，它僅僅是中央企業(yè)總體業(yè)務(wù)當(dāng)中的一小部分，如果給它套一個公益性企業(yè)，就那么點業(yè)務(wù)，或者保障性企業(yè)，對它的下一步區(qū)分也是不一定很準(zhǔn)確。因此，在分類上，我們還是從業(yè)務(wù)上來進行，目前暫時是按業(yè)務(wù)上來進行區(qū)分。

第二個問題，講到薪酬的問題。《決定》提出來要合理確定并且嚴(yán)格規(guī)范國有企業(yè)管理人員的薪酬水平、職務(wù)待遇、職務(wù)消費，還有業(yè)務(wù)消費，我們國資委將堅決按照中央三中全會的精神來貫徹落實，下一步我們主要有這么三點考慮：第一，建立健全根據(jù)企業(yè)經(jīng)營管理的績效、風(fēng)險、責(zé)任等，來確定薪酬的制度，不斷完善企業(yè)薪酬激勵約束機制，結(jié)合企業(yè)的功能定位、經(jīng)營管理特點和企業(yè)負責(zé)人選任的方式，探索建立與企業(yè)管理人員分類管理相適應(yīng)、與選任方式相匹配的差異化薪酬分配制度。第二，對市場化聘任的企業(yè)管理人員，研究建立市場化的薪酬協(xié)商機制，以適應(yīng)建立職業(yè)經(jīng)理人制度的需要。第三，研究制定國有企業(yè)負責(zé)人職務(wù)待遇、職務(wù)消費和業(yè)務(wù)消費的管理辦法，進一步加強對企業(yè)負責(zé)人職務(wù)待遇、職務(wù)消費、業(yè)務(wù)消費的規(guī)范管理。

21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者：黃主任，我想請教一下投資公司和運營公司的情況。現(xiàn)在我們準(zhǔn)備要建的投資公司和運營公司，是在現(xiàn)有國企的基礎(chǔ)上轉(zhuǎn)化，還是重新組建一些公司？什么樣條件的公司會符合這種投資公司的轉(zhuǎn)化？另外，很多央企很感興趣，我成為投資公司的話，現(xiàn)有的功能或者限制性條件是不是破除？比如我原本是做醫(yī)藥的，到時候我是不是可以突破我的醫(yī)藥行業(yè)去做其他行業(yè)的投資？另外一個問題，希望能夠了解一下地方國資和央企這一塊的關(guān)系，我們地方國資的改革，國資委這邊準(zhǔn)備以什么樣的思路去指導(dǎo)？因為我們國資委這邊的改革方案可能還沒有那么快出來，現(xiàn)在地方國資是否可以先試先行，如果有突破建議的話，國資委這邊是否會采納？

黃淑和：組建或改建國有資本投資運營公司，這是一項探索性很強的工作。因為組建或者改建國有資本投資運營公司，還是按照三中全會以管資本為主來加強國有資產(chǎn)的監(jiān)管，要落實這一要求。將來有可能的是，有些中央企業(yè)集團所屬的子企業(yè)股權(quán)多元化改革完成之后，具備條件的這些中央企業(yè)集團是可以改建為國有資本的投資運營公司。另外根據(jù)國有經(jīng)濟發(fā)展的情況和企業(yè)的發(fā)展情況，我們也有可能會新設(shè)一些國有資本投資運營公司。類似我們的“國新”，它就是新設(shè)立的國有資本投資運營公司。下一步我們設(shè)立多少，具備什么條件，怎么設(shè)立，目前我們都正在研究。方案將來研究好了以后，我們也會發(fā)布。

地方根據(jù)實際情況，根據(jù)三中全會的精神，他們會出臺一些國資國企改革的方案，因為我們國有資產(chǎn)的監(jiān)管體制是統(tǒng)一所有、分級代表，分級代表就意味著我們各個地方可以根據(jù)自己不同的實際情況來制定不同的辦法，并沒有說要有統(tǒng)一的方案。但是有一條，不管是什么方案，什么辦法，都要認真地、堅決地按照三中全會決定的精神來予以實施。

經(jīng)濟觀察報記者：您剛才提到下一步將繼續(xù)推進規(guī)范董事會建設(shè)，依法落實董事會職權(quán)，這是否意味著未來董事會對經(jīng)理層選聘會有實質(zhì)性的進展？

黃淑和：下一步國資委進一步加快推進規(guī)范董事會的建設(shè)，我們在原有試點的基礎(chǔ)上，考慮在國資委直接管理的企業(yè)當(dāng)中再選擇幾家由董事會選聘和管理經(jīng)理層的試點，準(zhǔn)備讓這些企業(yè)更加市場化，另外也推進職業(yè)經(jīng)理人制度的進一步建立。