激情與友誼是美中考古學(xué)合作的推動力

編者按：文德安（Anne P. Underhill），美國著名考古學(xué)和人類學(xué)家，耶魯大學(xué)人類學(xué)系教授、山東大學(xué)立青講座教授，曾任美國芝加哥費(fèi)爾頓博物館人類學(xué)部主任，在考古人類學(xué)、東亞考古、中國考古等專業(yè)領(lǐng)域成就卓著。從1995年開始，文德安教授先后十多次來華從事研究和教學(xué)工作，在華時(shí)間累計(jì)長達(dá)2年，所取得的階段性成果以中英文的形式發(fā)表，在國內(nèi)外產(chǎn)生了極大影響。2002年，她獲得由中國國家文物局頒發(fā)的“田野考古獎”，是唯一獲此殊榮的西方考古學(xué)家；2008年9月獲得“2008年度國家友誼獎”。為了解這位美國學(xué)者在中國的考古經(jīng)歷與中美考古學(xué)合作交流現(xiàn)狀，本刊編輯部專訪了文德安教授。

關(guān)鍵詞：考古學(xué)研究；山東大學(xué)；耶魯大學(xué)；文化遺產(chǎn)；中美合作

一、對中國和古代文明的熱愛使我選擇研究中國龍山文化

《世界教育信息》：請您談一談為什么當(dāng)初會選擇做中國龍山文化的遺址發(fā)掘研究，而不是其他國家或中國其他古代文化的研究？

文德安：在我剛開始從事研究工作的20世紀(jì)80年代，研究中國的美國學(xué)者很少，很多美國人都不熟悉中國的古代文化，也不了解中國的現(xiàn)代文化。大多數(shù)美國學(xué)者選擇研究別的國家，比如說埃及。我選擇中國作為研究對象的初衷是希望我的工作有更大的意義，我想了解中國的考古學(xué)、中國古代文明，我還想向美國人介紹中國的情況，這就是我選擇研究中國古代文化的原因。

那時(shí)，我還沒有開始學(xué)漢語，沒有來過中國，很多事情我都不懂?？梢哉f，我是從對中國幾乎沒有任何了解開始，逐漸地越來越多了解中國考古學(xué)和現(xiàn)代的中國。

為什么選擇龍山文化，首先是因?yàn)槲姨貏e喜歡數(shù)千年前的文明，這很重要。在數(shù)千年以前生存的人沒有自己的文獻(xiàn)，我們無法通過文字了解他們的生活，我對他們的生活很感興趣。其次，龍山時(shí)代對于中國古文明非常重要。龍山時(shí)代的社會出現(xiàn)了很重要的變化，城市開始發(fā)展，人們能制作非常精美的陶器，技術(shù)水平很高，還出現(xiàn)了貿(mào)易。龍山時(shí)代的陶器特別有名，很多外國人知道龍山時(shí)代有很薄的陶器，非常精美，這是我選擇研究龍山文化的另一個原因，我很想知道他們是怎么做這些陶器的。幸運(yùn)的是，我們發(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了很多精美的陶器。

《世界教育信息》：2002年，您獲得由中國國家文物局頒發(fā)的田野考古獎；2008年獲得中國國家友誼獎。作為一名美國學(xué)者，獲得中國政府頒發(fā)的獎項(xiàng)，您有何感受？

文德安：能在中國獲獎，我覺得非常榮幸。從個人角度講，通過研究，我知道了很多以前不知道的事情。但我想說的是，獎項(xiàng)不只是頒發(fā)給我一個人的，能夠獲獎是因?yàn)橛泻芏嗳说呐?，是合作的結(jié)果。我非常感謝山東大學(xué)的支持，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)、教師抱著開放的心態(tài)積極主動地與外國學(xué)者、學(xué)生一起開展研究工作，給了我很大的支持。能和山東大學(xué)合作，我覺得很幸運(yùn)。

二、向大眾介紹考古學(xué)的方法和目的是考古學(xué)家的責(zé)任

《世界教育信息》：我們知道您非常喜歡孩子們來工地參觀，并經(jīng)常到山東當(dāng)?shù)氐闹袑W(xué)做科普演講。您是怎么看待考古學(xué)的普及的？您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何提高人們對考古學(xué)的熱情和興趣？

文德安：美國考古學(xué)家和中國考古學(xué)家面臨一樣的情況，很多人不懂考古學(xué)是什么，為什么重要，但是人們又都覺得很有意思。向人們介紹考古學(xué)的方法和目的是什么，我想這是考古學(xué)家的責(zé)任之一。如果考古學(xué)家可以向人們介紹考古學(xué)的研究方法，人們就能理解為什么考古學(xué)很有意思。比如說在研究過程中，我們會給當(dāng)?shù)厝罕娍次覀儼l(fā)現(xiàn)的遺存的照片或者石器等遺物，向他們解釋我們是如何判斷這些文物的年代的。他們不僅會覺得很有意思，而且會逐漸地了解自己祖先的生活方式。

人們應(yīng)該認(rèn)識到考古學(xué)的重要性?？脊艑W(xué)可以幫助我們理解自己的文化遺產(chǎn)。我們發(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址的時(shí)候，有很多當(dāng)?shù)貙W(xué)校的學(xué)生過來幫助我們開展發(fā)掘工作，他們探索的就是自己祖先的活動、自己文化的遺產(chǎn)，我希望他們以后能夠保護(hù)這樣的遺址。每個國家都面臨文化遺產(chǎn)被破壞的問題，中國也不例外，特別是在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的今天。一個國家的文化遺產(chǎn)很重要，能幫助人們了解祖先的生活，理解現(xiàn)代的生活從哪里來，培養(yǎng)人們對自己文化的認(rèn)同感。中國歷史悠久，我很希望學(xué)生長大后能為保護(hù)這樣的遺址作出貢獻(xiàn)。遺址一旦被破壞，我們就失去了了解古代的聚落或城市、了解古代文明的機(jī)會。

我是耶魯大學(xué)教授，也在芝加哥費(fèi)爾頓博物館工作，我特別希望能在考古知識普及上多做一些事情。2003年，我們發(fā)起了“中國古代玉器展”；2005年，我們與北京故宮博物院合作，舉辦了大型“乾隆皇帝大展”。我和山大的教授，特別是方輝教授，希望有更多的機(jī)會為社會大眾介紹不同國家的考古知識，組織古代文化方面的展覽。

三、考古研究的目的不僅在于探究過去，而且在于理解現(xiàn)在

《世界教育信息》：在普通人眼里，考古是異常艱苦而枯燥的工作，一個女人選擇了它，就意味著必須放棄舒適的工作環(huán)境，是什么吸引您全身心投入，考古學(xué)最迷人的地方是什么？

文德安：很多人不理解考古學(xué)，認(rèn)為這項(xiàng)工作很累，整天穿著臟衣服。我也聽到一些人說，自己年輕的時(shí)候從事過考古的工作，但是困難太多沒有堅(jiān)持下去。事實(shí)上，無論是在中國還是在美國，越來越多的人選擇考古學(xué)?？脊艑W(xué)領(lǐng)域里有越來越多的年輕人，他們工作很投入。為什么他們不僅不覺得枯燥，反而覺得非常有意思？這是因?yàn)樽鎏镆肮ぷ鞯臅r(shí)候有很多未知和驚喜，你不知道會發(fā)現(xiàn)什么，如古代的陶器或建筑。以我自己為例，在龍山文化研究中，我能見到4000年以前人們建造的房子、制作的陶器，4000多年之后，我可能是最先看到他們的生活環(huán)境的人?？脊殴ぷ鲗⑺麄兒臀衣?lián)系在一起，這非常有意思。

《世界教育信息》：您覺得一名考古學(xué)家最重要和最需要的品質(zhì)是什么？

文德安：對于這個問題，不同的考古學(xué)家會給出不同的回答。首先，要對考古學(xué)有非常大的興趣，因?yàn)樽鲞@個工作有的時(shí)候非常不容易。如果你的興趣很大，就可以幫助你戰(zhàn)勝工作中的困難?？脊艑W(xué)家要愿意幫助對考古感興趣的年輕人，幫助他們掌握相關(guān)的理論，為他們提供實(shí)踐的機(jī)會。考古學(xué)家應(yīng)該喜歡教書和組織展覽，通過這些活動讓大眾了解考古學(xué)、考古發(fā)現(xiàn)以及文化遺產(chǎn)。此外，考古學(xué)家要想研究別的國家的古代文化，應(yīng)該學(xué)習(xí)不同的語言，了解對方的文化，這很重要。

還有一點(diǎn)，如果考古學(xué)家和別的國家的學(xué)者開展合作的話，就應(yīng)該理解對方國家當(dāng)代人的生活。比如說，我開始了解古代中國時(shí)，就不太懂當(dāng)代的中國文明和中國的生活。在工作的過程中，我逐漸發(fā)現(xiàn)了了解當(dāng)代中國的重要性。很幸運(yùn)，我有機(jī)會觀察中國的變化，了解這樣的變化能幫助我比較好地理解現(xiàn)在的中國，同時(shí)也更好地理解古代的中國。作為一名考古學(xué)家、教授，我還需要幫助美國學(xué)生和中國學(xué)生，讓他們不僅理解古代的中國，而且理解現(xiàn)在的中國。他們也的確需要理解現(xiàn)在的中國。

四、耶魯大學(xué)和山東大學(xué)將在考古學(xué)研究方面開展更多師生交流

《世界教育信息》：2012年耶魯大學(xué)和山東大學(xué)簽署了校際合作協(xié)議，您在其中起到了很關(guān)鍵的作用。這些年來，耶魯大學(xué)和山東大學(xué)在考古領(lǐng)域的教育和科研合作上有哪些成果？請您介紹一下。

文德安：就我個人而言，1995年到1999年，我在耶魯大學(xué)工作；1999年到2009年，我在芝加哥費(fèi)爾頓博物館工作；2010年到現(xiàn)在，我回到了耶魯大學(xué)工作，非常感謝耶魯大學(xué)讓我回去工作。當(dāng)然，我還非常感謝山東大學(xué)。不管我在耶魯大學(xué)還是在費(fèi)爾頓博物館，山大都給了我很大的支持。

山東大學(xué)與耶魯大學(xué)在考古方面的合作開始于1995年。當(dāng)時(shí)，我作為合作項(xiàng)目的美方負(fù)責(zé)人，開始與山東大學(xué)考古系的教授們合作，在魯東南日照地區(qū)開展聯(lián)合考古發(fā)掘與調(diào)查工作。

我們與山東大學(xué)的合作主要涉及兩方面的工作。第一個是合作調(diào)查。我們從1995年開始展開全覆蓋式調(diào)查，發(fā)現(xiàn)了1000余處古代遺址，共得到北辛、大汶口、龍山、岳石等不同考古學(xué)文化時(shí)期的聚落分布圖，發(fā)現(xiàn)了歷史上這一地區(qū)人口的幾次起伏和地區(qū)中心的遷移。探索這種變化很有意思，也非常有意義。

第二個方面的工作是兩城鎮(zhèn)遺址的發(fā)掘。目前，我們已經(jīng)完成了發(fā)掘報(bào)告。我們發(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了不少房子、墓葬，以及非常精美的陶器。這雖然不是一個非常大的發(fā)現(xiàn)，但是很重要。通過發(fā)掘，我們了解到那時(shí)人們的生活從早期到中期有什么樣的變化。

十幾年的科研合作為后來的戰(zhàn)略合作打下了良好的基礎(chǔ)。2012年，耶魯大學(xué)和山大簽署了正式的校際合作協(xié)議。根據(jù)協(xié)議，兩校開展了學(xué)生和教師交流，并在田野考古、實(shí)驗(yàn)室研究等方面開展合作，共同推進(jìn)兩校學(xué)生聯(lián)合培養(yǎng)、教師課程互授及合作科研等。我們開展深入合作的一個重要初衷是，幫助想要學(xué)習(xí)考古學(xué)的學(xué)生。現(xiàn)在，兩校的研究生已經(jīng)有機(jī)會進(jìn)行交流，山大的一些研究生有機(jī)會訪問耶魯大學(xué)，耶魯大學(xué)的一些研究生也有機(jī)會訪問山大，學(xué)習(xí)對方的語言、開展田野工作等。我希望這樣的活動越來越多，我們也希望有機(jī)會讓學(xué)生和教授都到對方國家去，應(yīng)該說，兩校更深入的合作才剛剛開始。

五、跨國考古合作

需要開放的心態(tài)和明確的目標(biāo)

《世界教育信息》：目前，中美合作考古屢有新的成就。請問兩國考古合作的基礎(chǔ)何在？您如何看待中美兩國在考古學(xué)方面的合作交流的未來？

文德安：我非常希望越來越多的美國和中國的考古學(xué)家能有機(jī)會合作，現(xiàn)在也正是合作的好時(shí)候。1994年，我剛剛完成博士論文后第一次到山大，那時(shí)兩國考古學(xué)方面的合作還很少。我很感謝山大的教授，他們那時(shí)并不太清楚我是誰，但是他們有開放的心態(tài)和平臺，他們愿意和我合作，愿意嘗試不同的研究方法。我告訴他們，我認(rèn)為進(jìn)行系統(tǒng)的調(diào)查應(yīng)該很有用，那個時(shí)候他們還沒有人做這種調(diào)查，但他們愿意試一試。我提出，我個人的經(jīng)驗(yàn)不夠，因此想要邀請一兩個考古學(xué)家參與進(jìn)來。他們說：“行，沒有問題”。我很欣賞山大的這種態(tài)度，也感謝他們愿意和我共同發(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址。

我想我們能成功的一個很重要的原因是，不同的國家的考古學(xué)家抱著開放的心態(tài)，愿意借鑒其他國家的方法，愿意聽取其他國家考古學(xué)家的意見。成功的另外一個原因是，研究者有明確的目標(biāo)，比如中國的考古學(xué)家希望研究什么問題，美國的考古學(xué)家想要研究什么問題，他們?nèi)绻苓_(dá)成一致，就有機(jī)會開展共同研究，共同解決在研究中遇到的問題。在進(jìn)行研究時(shí)，每一個研究人員遇到問題時(shí)應(yīng)該馬上告訴合作者，然后馬上開始討論和決策。山大的教授在覺得有問題的時(shí)候就會立刻告訴我，然后我們會在一起考慮如何決策。

六、考古學(xué)合作研究有利于人們理解不同的文化，增強(qiáng)相互間的友誼

《世界教育信息》：中國是一個文明古國，有著豐富的歷史遺跡；而美國則在今天的科研上引領(lǐng)著世界，耶魯大學(xué)在人文科學(xué)研究方面非常著名。您認(rèn)為中國考古學(xué)和美國考古學(xué)研究有哪些不同？

文德安：我認(rèn)為，中國考古學(xué)和美國考古學(xué)最大的差別是很多美國考古學(xué)家（包括我）覺得人類學(xué)能幫助我們理解考古學(xué)的資料，幫助我們說明發(fā)掘出來的東西有什么意義。我工作的地方就是耶魯大學(xué)的人類學(xué)系。我在美國教考古學(xué)時(shí)，會告訴學(xué)生人類學(xué)是什么，為什么人類學(xué)和考古學(xué)有關(guān)系。不僅如此，我還會告訴研究生和本科生，他們應(yīng)該理解不同的國家的考古學(xué)，理解一個國家的考古學(xué)還不夠，不同文化之間還有差異，還要理解差異存在的原因。

另外一個不同點(diǎn)是讀研究生的時(shí)間，在中國讀考古學(xué)博士的時(shí)間比較短，在美國一般是7年。每一所美國大學(xué)都有自己的規(guī)定，也不是所有學(xué)校都是7年，這一點(diǎn)和中國大學(xué)不一樣。耶魯大學(xué)的研究生在修完兩年的課程后，需要參加一次難度較大的考試。之后，他們還需要學(xué)習(xí)研究方法。

當(dāng)然，不是說美國的考古學(xué)和中國的考古學(xué)完全不一樣。1980年我開始學(xué)習(xí)中國考古學(xué)時(shí)，差別很大，但現(xiàn)在差別越來越小。

《世界教育信息》：中國可以向耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)什么？您對中國的學(xué)者和學(xué)生有什么評價(jià)？

文德安：兩國的大學(xué)應(yīng)該互相學(xué)習(xí)。耶魯大學(xué)人類學(xué)系與中國的的合作越來越多，打下這個合作基礎(chǔ)的是中國古文化考古專家、曾在耶魯大學(xué)任教的張光直先生。他非常樂于幫助后學(xué)者，包括我。耶魯大學(xué)在社會學(xué)、歷史學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)方面也與中國有很多交流。耶魯大學(xué)與中國的合作有很長的歷史，我很欣慰可以幫助耶魯大學(xué)繼續(xù)進(jìn)行這樣的合作。希望我們兩個國家的學(xué)生和教授可以更加深入地互相理解、互相交流，討論不同的問題，并解決這些問題。

隨著各領(lǐng)域的國際化發(fā)展，各國人們之間的聯(lián)系越來越密切。我希望可以通過合作考古，幫助美國人理解現(xiàn)代的中國，幫助訪問耶魯大學(xué)的中國年輕人或者教授理解美國的生活。我們的年輕人應(yīng)該更深入地互相理解，因?yàn)樗麄兊穆?lián)系會越來越密切。

考古學(xué)的合作研究不僅可以幫助人們互相理解不同的文化，而且可以增進(jìn)人們的友誼。不同國家的人在一個團(tuán)隊(duì)工作，常會在外面遇到問題，需要共同面對和解決不同的問題，在這種情況下，往往會建立比較深的友誼。

編輯 張力瑋

采訪整理：熊建輝，教育部教育管理信息中心世界教育信息雜志執(zhí)行主編（電子郵件：xiongjianhui@moe.edu.cn)