于建嶸：回應(yīng)他們的存在

中國(guó)社會(huì)的快速變動(dòng)和加劇固化催生了新的下層群體，這些新的下層群體無(wú)論在自我認(rèn)同還是行為邏輯上，都與傳統(tǒng)劃分中的下層特征有了很大不同。如何看待新的社會(huì)格局，從制度層面回應(yīng)他們的訴求？本刊記者就此訪談了中國(guó)社科院社會(huì)問(wèn)題研究中心主任于建嶸。

變化

《南風(fēng)窗》：今天的社會(huì)下層似乎在壯大，加入了一些新的人群。他們是這個(gè)社會(huì)中最失意的群體嗎？

于建嶸：階層固化和社會(huì)變動(dòng)之間產(chǎn)生了新的下層，譬如第二代農(nóng)民工、農(nóng)民第二代、進(jìn)入不了主流社會(huì)的大學(xué)生。社會(huì)格局的變化也使得原來(lái)“上-中-下”階層的區(qū)分發(fā)生了變化?，F(xiàn)在下層標(biāo)準(zhǔn)不再僅僅是是否“有口飯吃”，而更多體現(xiàn)為一種心態(tài)—人們感到距離體制的庇護(hù)越來(lái)越遠(yuǎn)，可以通過(guò)權(quán)力和經(jīng)濟(jì)資源獲得的利益越來(lái)越少，不得不通過(guò)出賣勞動(dòng)力來(lái)獲得利益。

生活處于下層也并不意味著一定失意，但失意的階層往往誕生于下層。比如上訪群體，每年到北京上訪的有幾十萬(wàn)，這群人最主要的問(wèn)題是利益受到了損害，但并不是生活不下去。

所以，失意的階層一種是法定權(quán)利受到了危害去尋求救助的人，一種是制度安排本身帶來(lái)的社會(huì)地位低下的人。

《南風(fēng)窗》：新生代農(nóng)民工是進(jìn)入城市社會(huì)空間的龐大社會(huì)下層，他們?cè)谡J(rèn)同上，社會(huì)行動(dòng)上是怎么樣的？

于建嶸：這個(gè)群體有1.2億。他們其實(shí)有明確的自我認(rèn)識(shí)：我們和城里人是有區(qū)別的，這個(gè)城市不是我的，即使生活了20年也無(wú)法真正進(jìn)入這個(gè)城市。很多第二代農(nóng)民工對(duì)自己的身份和前途也是迷茫的。

我在深圳調(diào)研的時(shí)候，曾經(jīng)問(wèn)了幾千個(gè)人同樣的問(wèn)題，你對(duì)自己的未來(lái)怎么看。他們的回答是“我不知道我的未來(lái)”、“沒想過(guò)”、“走走看”，或者“反正我不回去了”。他們對(duì)自己的前途其實(shí)并不像我們想象的那樣迫切。第一代農(nóng)民工是種過(guò)地出來(lái)打工的，進(jìn)城的目的是賺錢寄回家，第二代農(nóng)民工是從學(xué)校出來(lái)的，進(jìn)不了城市也回不到農(nóng)村。很多女孩的想法是，最好在這里找一個(gè)對(duì)象，去小城市買房，然后再出來(lái)打工。

我認(rèn)為，更值得關(guān)心的是從小就在城市生活的農(nóng)民后代。他們生下來(lái)就是邊緣人，進(jìn)入不了主流社會(huì)，這對(duì)他們的生理和社會(huì)心理都有很大影響。他們對(duì)農(nóng)村一點(diǎn)印象都沒有，從來(lái)也不認(rèn)為那是他的家。這一代人的問(wèn)題可能更嚴(yán)重，很快會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。巴黎騷亂的主力就是移民第二代。

反 應(yīng)

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在，下層抗?fàn)幍恼T因和方式有沒有什么變化？

于建嶸：首先要強(qiáng)調(diào)的是，下層抗?fàn)幍恼T因并非一定都是利益受損。就東南亞的經(jīng)驗(yàn)而言，下列情形之一可能會(huì)發(fā)生抗?fàn)帲阂环N情況是，當(dāng)農(nóng)民被壓迫到餓死的邊緣，被迫背井離鄉(xiāng)。比方每年都從農(nóng)民的口糧里多拿走一杯大米，年復(fù)一年。也許很長(zhǎng)一段時(shí)間，他們的生活都沒有受到明顯影響，但最終會(huì)達(dá)到一個(gè)臨界點(diǎn)，那就是他們無(wú)法再養(yǎng)家糊口。這個(gè)臨界點(diǎn)就是他們爆發(fā)的門檻。假如村里所有的人都同一個(gè)時(shí)間達(dá)到這個(gè)門檻，爆發(fā)就是非?？赡芰恕Ａ硪环N可能是，農(nóng)民爆發(fā)抗?fàn)幍臅r(shí)候，他們的境況沒有那么嚴(yán)重，但是城市里的知識(shí)分子及精英階層支持農(nóng)民，他們可能從城里下鄉(xiāng)來(lái)幫助他們，那么在這種情況下，即使農(nóng)民所受的剝削程度較低一些，也可能起而抗?fàn)帯?/p>

當(dāng)然，目前的中國(guó)，情況也許更為復(fù)雜，以社會(huì)公平和其他社群為參照而產(chǎn)生的相對(duì)剝奪感，以法律規(guī)定和意識(shí)形態(tài)為依據(jù)而產(chǎn)生的利益受損感—感覺到他的利益受到的侵害比其他人更嚴(yán)重的不公平感，甚至是與利益無(wú)關(guān)的純粹的泄憤，往往是下層進(jìn)行嚴(yán)重的行動(dòng)的主要原因。

僅僅是再分配的社會(huì)政策不足以回應(yīng)他們的存在，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)對(duì)資源分配的預(yù)期不一樣，差距太大了，縱向比和橫向比產(chǎn)生的心理落差完全不同。

最近，最大的變化是有明確利益訴求的抗?fàn)幾兂闪艘环N發(fā)泄怨恨式的抗?fàn)?。街頭政治沒有明確目的的時(shí)候就變成了一種憤怒。泄憤事件中參加的主體人群是下層對(duì)社會(huì)不滿、對(duì)自己前途不明的人，他會(huì)把自己的悲慘結(jié)局歸結(jié)為社會(huì)的原因。他們可能認(rèn)為政府和社會(huì)不對(duì)，但是沒有明確的政治訴求。這種情況會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。街頭政治的憤怒情緒會(huì)增加，對(duì)官員、有錢人不滿的泄憤事件會(huì)增加。

《南風(fēng)窗》：下層不滿的原因現(xiàn)在仍然歸結(jié)為社會(huì)或個(gè)人，但以后會(huì)不會(huì)歸結(jié)為體制或其他問(wèn)題？

于建嶸：原來(lái)很多人都會(huì)把自己的失意歸結(jié)為家庭背景不好，沒辦法，人家生在城市，人家父母有錢。但這種心理會(huì)逐漸發(fā)生變化。他們會(huì)開始思考，為什么會(huì)出現(xiàn)這種階層不公和階層固化，是由于分配體制不行、制度安排不行。制度安排為什么不行？就是因?yàn)椴荒鼙磉_(dá)。他會(huì)自然而然歸結(jié)為這個(gè)原因。這種變化導(dǎo)致他們采取的行動(dòng)可能也會(huì)發(fā)生變化。

回 應(yīng)？

《南風(fēng)窗》：制度安排應(yīng)該如何對(duì)下層社會(huì)的處境和情緒做出回應(yīng)？

于建嶸：首先要解決利益均衡和利益表達(dá)的問(wèn)題。中國(guó)社會(huì)的矛盾大多是人民內(nèi)部矛盾，要確保利益均衡，使利益沖突不至于發(fā)展成大的問(wèn)題，就要建立公平、公正的社會(huì)分配體制。要解決利益問(wèn)題，最關(guān)鍵的在于政治改革。

一個(gè)真正穩(wěn)定的社會(huì)，應(yīng)該是一個(gè)民主的、有平等利益表達(dá)機(jī)會(huì)的社會(huì)。政治改革還是要有具體措施，不能等、靠。

《南風(fēng)窗》：對(duì)于社會(huì)個(gè)體和群體的回應(yīng)，是不是也應(yīng)當(dāng)有所區(qū)分？

于建嶸：政治權(quán)利來(lái)源于兩個(gè)力量，一種是人人生來(lái)平等的理念，另一種是從社會(huì)本身出發(fā)，他為什么需要這個(gè)權(quán)利？這是從社會(huì)治理的角度去思考的。必須尊重他的權(quán)利，你藐視他，他就會(huì)反抗。面對(duì)群體的表達(dá)，應(yīng)該允許他們利益組織化，只有利益組織化，才能進(jìn)行博弈，要有群體的利益代表。個(gè)體利益，要給他一個(gè)希望，我們要譴責(zé)街頭的暴力、極端的行為，但他們終究要有一個(gè)利益表達(dá)渠道。渠道也是要有規(guī)則的，這個(gè)規(guī)則就是法治化。

《南風(fēng)窗》：過(guò)去10年，權(quán)力對(duì)社會(huì)下層的回應(yīng)更多是做出再分配社會(huì)政策上的保障，但從效果上看，也不能算很成功。

于建嶸：僅僅是再分配的社會(huì)政策不足以回應(yīng)他們的存在，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)對(duì)資源分配的預(yù)期不一樣，差距太大了，縱向比和橫向比產(chǎn)生的心理落差完全不同。