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記者/任 紅 編輯/羅婧奇

攝影/程斌，引自《人與生物圈》期刊2014年第1期。

保護工作，不僅僅是一個科學(xué)的工作，也是基于科學(xué)的一項社會的工作。

《中國三峽》：中國的長江江豚是一種特別有靈性的動物。環(huán)保人士常說，我們要留住江豚的微笑。那么，江豚，它真的在微笑嗎？

王?。航嗵焐旖窍蛏下N。我們說它始終在微笑，是一種擬人化的描述。

從2006年到2012年，短短六年間，長江干流的江豚數(shù)量從1225頭減少到505頭。

《中國三峽》：受農(nóng)業(yè)部支持的江豚保護項目啟動三年了。您認為，應(yīng)該如何評價江豚的生存現(xiàn)狀呢？

王?。簯?yīng)該說江豚的情況越來越瀕危了，而且目前是到了一個非常危急的狀況。調(diào)查數(shù)據(jù)可以來支持這種說法。2006年，我們的調(diào)查結(jié)果是：長江江豚大約1800頭，生活在干流的大約還有1225頭。2012年，我們再一次進行重復(fù)性的全范圍考察，發(fā)現(xiàn)長江江豚可能只剩下1040頭，其中干流只剩下505頭。短短六年間，長江干流的江豚數(shù)量少了一大半。

《中國三峽》：那么，我們現(xiàn)在需要為這個物種做些什么來挽救它呢？

王?。何覀冃枰M快多建立幾個遷地保護區(qū)，先把這個種保留下來。從目前整個長江環(huán)境來看，干流上的保護工作變得越來越困難。所以，這不僅僅是一個物種保護的問題，目前已經(jīng)到了保種的階段。

天鵝洲保護區(qū)是世界上第一個對鯨類動物進行遷地保護，并取得了初步成功的范例。

《中國三峽》：您剛才提到的江豚現(xiàn)存數(shù)量是否包含遷地保護區(qū)內(nèi)的種群？

王?。哼@個數(shù)據(jù)是指長江干流和兩個湖區(qū)的種群數(shù)量，不包括遷地保護區(qū)的群體。目前，天鵝洲遷地保護區(qū)的江豚數(shù)量有40來頭。

《中國三峽》：在遷地保護的種群中，江豚的繁殖率高不高呢？

王丁：就遷地保護種群來講，天鵝洲保護區(qū)是一個非常不錯的范例。它是世界上第一個對鯨類動物進行遷地保護，并取得了初步成功的范例。江豚在里面不僅能自由地生活，而且能夠自然地繁殖。它們完全處于自然的狀態(tài)下，人類不會去打擾它。這里，每年都有3～5只小江豚出世。

《中國三峽》：每頭江豚大概需要多少水面？

王?。焊鶕?jù)我們天鵝洲水域面積、漁業(yè)資源的估算，天鵝洲這個水域大概能夠支持80～100頭江豚的生存。由于每年都有好幾頭江豚出生，這給我們保種工作帶來了希望。尋找跟天鵝洲比較類似的故道是我們的一項重要工作。因為建立故道遷地保護區(qū)的技術(shù)已經(jīng)做得比較成熟了。比如，我們希望在何王廟故道建立新的遷地保護區(qū)。

《中國三峽》：如何評定一個故道是否適合建立遷地保護區(qū)？

王?。哼@包括從水質(zhì)、漁業(yè)資源、環(huán)境等各方面，包括周邊的發(fā)展、有沒有工業(yè)污染等進行統(tǒng)一的評價。何王廟的評價和后期調(diào)查工作都已經(jīng)結(jié)束了。評價結(jié)果認為，它是一個非常不錯的遷地保護區(qū)候選地。

IUCN已經(jīng)把江豚歸于極度瀕危級，這跟大熊貓、白鱀豚在同一個級別。

《中國三峽》：我們在天鵝洲保護區(qū)的宣傳單頁上看到，大熊貓的現(xiàn)存數(shù)量是2500只，而江豚現(xiàn)存數(shù)量只有1040頭。為什么數(shù)量更高的大熊貓是國家一級保護動物，而數(shù)量偏低的江豚卻是國家二級保護動物？這個現(xiàn)狀是怎么造成的？

王?。簽槭裁唇喱F(xiàn)在還是國家二級保護動物？到目前為止，我們國家的野生動物保護名錄只發(fā)布了一次。第一次發(fā)布的時間是1989年。經(jīng)歷了20多年，物種情況已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，當時的那個名錄已經(jīng)不符合目前的實際情況。這個名錄本身是需要調(diào)整的。

那么，具體到江豚這個物種，早在十幾年前，農(nóng)業(yè)部就組織專家評估，準備提升江豚為國家一級保護動物。但為什么拖到現(xiàn)在還沒有落實呢？因為農(nóng)業(yè)部和林業(yè)局在一些物種的管理權(quán)限方面和物種的等級方面有些不同的看法。兩個主管部門沒有達成一致意見，國務(wù)院也很難發(fā)布這個名錄。

《中國三峽》：我們是不是應(yīng)該推動一種更合理的動物保護的等級立法？國外有沒有這方面可以借鑒的經(jīng)驗？

王?。簭膶嶋H操作來講，以野生動植物國際貿(mào)易公約為依據(jù)的話，在國家管理層面，江豚是等同于國家一級保護動物的。另外從IUCN(國際自然聯(lián)盟)來講，IUCN已經(jīng)把江豚歸于極度瀕危級，這跟大熊貓、白鱀豚在同一個級別。

江豚雖然還沒有升級為國家一級保護動物，農(nóng)業(yè)部仍然將其視同國家一級保護動物。

《中國三峽》：如果按照1989年那份陳舊的名錄繼續(xù)管理和運行的話，實際上會不會對江豚的保護工作造成一些影響？

“2012年長江豚類考察”由農(nóng)業(yè)部批準和領(lǐng)導(dǎo)，中國科學(xué)院水生生物研究所負責策劃，并會同世界自然基金會和武漢白豚保護基金會組織并實施。本次考察覆蓋了從宜昌到上海長達1700千米左右的長江干流，也就是長江豚類當前在干流中的分布上下限?？疾熘幸还彩褂昧藘伤掖?，分別來自于宜昌及武漢兩地漁政。本次考察采用目視考察及聲吶監(jiān)測相結(jié)合的方法，以科學(xué)地獲取長江豚類的種群數(shù)量、分布規(guī)律、棲息地選擇偏好、人類活動影響等信息。此外，考察中還監(jiān)測了漁業(yè)資源、水質(zhì)和底泥污染、水下噪聲狀況。本次考察是繼2006年以來的又一次針對長江豚類和長江生態(tài)環(huán)境的綜合全面的“體檢”。上下兩圖引自《人與生物圈》期刊2014年第1期。

王?。寒斎粫硪恍┯绊?。對于不了解專業(yè)背景的公眾而言，他最容易看到的標準就是你到底是一級還是二級。如果是一級，那么這個東西就特別珍貴，要加強保護。那么二級就不同了，在法律方面的規(guī)定也不一樣。國家一級保護動物，你要采取相關(guān)的行動，比如捕撈等等，都要得到國家主管部門的批準，比如說白鱘、中華鱘這種國家一級保護動物，你要有任何動作的話，必須由農(nóng)業(yè)部批準。它們得到社會的關(guān)注以及各方面的支持也會多很多。而對于國家二級保護動物的動作，原則上只要獲得省一級的行政主管部門、行業(yè)主管部門批準就可以。兩者在法律地位上明顯不同。

《中國三峽》：是否能夠這么理解。同樣是受到人為傷害，江豚和中華鱘由于法律地位不同，在懲治違法者時，量刑標準也會不一樣？

王?。簭睦碚撋现v，是不一樣的。但是，從實際操作來講，因為江豚的情況非常特殊，雖然還沒有升級為國家一級保護動物，農(nóng)業(yè)部仍然將其視同國家一級保護動物。農(nóng)業(yè)部曾經(jīng)設(shè)想把江豚單獨報給國務(wù)院，希望單獨為長江江豚發(fā)布名錄，把長江江豚劃為一級保護動物。

張靚穎作為WWF江豚保護工作的形象大使，濮存昕作為農(nóng)業(yè)部江豚保護工作的形象大使，都參與到保護工作中。

《中國三峽》：如您所說，江豚的環(huán)境越來越危急，科研團隊和社會各界的支持是不是增多了呢？

王?。簭倪^去以來的發(fā)展來看，社會確實越來越關(guān)注江豚了。在過去兩年，江豚在各種媒體上炒得還是比較熱的，宣傳的比較多，包括社會上的一些民間組織，我們所謂的保護的“草根力量”也在增長。這對于整個保護工作來說是一個非常好的趨勢。越來越多的人——當?shù)鼐用?、漁民、公眾越來越關(guān)注長江江豚的保護，這對我們的保護工作可以說是提供了一種強有力的支撐。從長遠來說，這是我們江豚保護工作必不可少的一部分；就目前來講，也為我們江豚保護工作提供了非常有力的堅強后盾。

攝影/程斌，引自《人與生物圈》期刊2014年第1期。

《中國三峽》：我們了解到一些公眾人物為江豚保護代言，如張靚穎、濮存昕等都參與到對江豚的保護當中。如何看待他們的影響力呢？

王?。罕Ｗo工作不僅僅是科學(xué)家的工作，也不僅僅是某些公眾人物的工作。保護工作應(yīng)該是一股社會的力量。整個社會都關(guān)注這個問題，這個問題才能得到很好地解決。社會的密切關(guān)注為保護工作提供了很好的氛圍，這會吸引更多的人去關(guān)心江豚保護事業(yè)并參與進來。同時，在某種意義上，也使專職的保護工作者得到了精神上的安慰，顯得不那么孤獨了。

張靚穎作為WWF江豚保護工作的形象大使，濮存昕作為農(nóng)業(yè)部江豚保護工作的形象大使，都參與到保護工作中。他們是比較正能量的公眾人物，基本看不到關(guān)于他們的負面新聞。他們的這種代言對于江豚保護有很好的推廣作用，我們也非常樂于見到他們這樣的代言人。

2012年我們考察上海江段的時候，張靚穎上船慰勞考察隊員。跟考察隊員見面，參觀考察過程，我們也向她解釋了考察的工作。看得出來，她為這次行程做了很好的準備，我向她介紹了相關(guān)的情況，她也提到了一些問題。我當時還表揚她在來之前做了很好的功課，說明她是很認真地在對待這份職責。這是我們很樂意看到的。

《中國三峽》：2013年，中新社（CNS）和《中國新聞周刊》在推選影響中國年度公共利益候選人，您是當時的公益人物的三個提名人之一。其他的兩個候選人分別來自北京紅楓婦女心理咨詢服務(wù)中心和阿拉善SEE生態(tài)學(xué)會。您是如何獲得提名的呢？

王?。哼@可能跟過去兩年江豚的社會關(guān)注度提高有關(guān)。2012年，我們對社會公布江豚考察結(jié)果，在社會上引起了極大的關(guān)注?？偟膩碇v，大家了解江豚的事情更多了，我們這些做江豚保護工作的人所得到的關(guān)注自然也多了。

《中國三峽》：是否可以說，媒體與科學(xué)家的互動，吸引了更多公眾來注意這個問題？

王?。簩?，某種意義上來說，保護工作，不僅僅是一個科學(xué)的工作，它是基于科學(xué)的一項社會的工作。也就是說，保護是需要公眾深入和廣泛參與的，媒體的力量尤其重要。

《中國三峽》：您曾經(jīng)兼任三峽集團科技環(huán)保部副主任的職務(wù)達兩年之久。您認為，應(yīng)該如何看待企業(yè)和環(huán)保之間的關(guān)系，怎么評價三峽集團在這方面的工作？

王丁：我認為，三峽集團是一個比較有責任感的國企。三峽工程在全國、甚至在全世界范圍內(nèi)，都受到很高的關(guān)注。三峽工程上馬之前也經(jīng)歷了很多爭論，其中爭論最核心的問題就是說三峽工程對生態(tài)環(huán)境可能造成的影響。三峽工程上馬后，三峽集團在這些方面付出了很多的努力，包括一些生態(tài)項目、保護對策等等，不能說做得盡善盡美，但是在這個過程中看到了三峽集團所做的很多努力。長江江豚遷地保護區(qū)的建設(shè)也得到了三峽集團的支持。我們相信，三峽集團能夠得到一個公正的評價。

《中國三峽》：您認為，三峽集團在這方面還有什么需要提高的地方？

王丁：人也好，單位也好，提升的空間永遠存在，這才是進步的動力。我們很難講得太具體，比如說，三峽工程除了升船機以外，基本上都已經(jīng)竣工了，正在整體驗收階段，對生態(tài)與環(huán)境的有些影響在短期內(nèi)很難判別，因為影響是一個長期積累性的過程，所以今后還要繼續(xù)加強對它的監(jiān)測和研究，來判斷三峽工程所產(chǎn)生的影響及其范圍和程度，然后再采取更多的相應(yīng)對策來盡量減少這些負面影響，盡量發(fā)揮它的一些正面效益，比如說它的防洪、發(fā)電、航運等等，盡量減少它對生態(tài)環(huán)境方面的負面影響。應(yīng)該說這就是今后的努力方向。

（本文圖片轉(zhuǎn)載自《人與生物圈》2014年第1期。）

【受訪者簡介】

王丁，中國科學(xué)院水生生物研究所學(xué)位委員會主任、鯨類保護生物學(xué)學(xué)科組組長，中國人與生物圈國家委員會秘書長，武漢白鱀豚保護基金會理事長，IUCN鯨類專家組成員，中國科學(xué)院生物多樣性委員會委員。

【相關(guān)鏈接】

10月24日為國際淡水豚日，作為長江江豚保護的主管部門，農(nóng)業(yè)部發(fā)布文件稱，“長江江豚按照國家一級重點保護野生動物的保護要求，實施最嚴格的保護和管理措施”。10月14日，農(nóng)業(yè)部發(fā)布通知提升江豚保護級別，并要求進一步加強對其的管理保護工作。然而，江豚仍不屬于國家一級保護動物，正式成為國家一級保護動物還需要經(jīng)由林業(yè)部門、農(nóng)業(yè)部門核準、確定，并提交國務(wù)院審議。目前，作為國家二級保護動物的長江江豚種群數(shù)量已遠少于大熊貓，且種群呈現(xiàn)快速下降趨勢。農(nóng)業(yè)部提升了長江江豚的保護等級，為這一瀕危物種的未來帶來了希望。