對(duì)話肖瑾：中國(guó)在WTO中不再處于劣勢(shì)

對(duì)話肖瑾：中國(guó)在WTO中不再處于劣勢(shì)

肖瑾坦言，如今在貿(mào)易訴訟戰(zhàn)中，中國(guó)已不是當(dāng)年那個(gè)剛剛加入WTO的發(fā)展中國(guó)家，十三年來(lái)，他對(duì)中國(guó)在WTO中的話語(yǔ)權(quán)有著最獨(dú)到的見(jiàn)解。

《法人》：最近在關(guān)注什么案子？

肖瑾：中美投資協(xié)定談判，這個(gè)也是我們國(guó)家一個(gè)比較大的事情，十八大提出來(lái)的實(shí)行負(fù)面清單的管理，過(guò)去外資的進(jìn)入實(shí)際上是一種正面清單的模式，只有列出來(lái)的領(lǐng)域外商是可以投資的，最近在談的中美投資協(xié)定談判，只有單子上的行業(yè)是不能進(jìn)入的，其他領(lǐng)域可以自由進(jìn)入。最近一直在忙著做前期的文本談判工作。

《法人》：你怎么看被賦予的“WTO專職律師”標(biāo)簽？

肖瑾：我覺(jué)得說(shuō)（WTO專職律師）也對(duì)，確實(shí)在過(guò)去的十年，從03年開(kāi)始做WTO爭(zhēng)端解決案件到現(xiàn)在，我一直都在做這個(gè)領(lǐng)域，到目前為止處理過(guò)的案件可能有30多起吧，數(shù)量可能聽(tīng)起來(lái)不大，但是每一個(gè)案件的訴訟周期都比較長(zhǎng)，經(jīng)常每年都是同時(shí)處理若干起案件，一個(gè)案件從最初發(fā)起到最后結(jié)束可能要兩年多的時(shí)間。

《法人》：WTO爭(zhēng)端解決，你的成就感來(lái)自哪里？

肖瑾：成就感就是來(lái)自國(guó)家，在這個(gè)國(guó)際場(chǎng)合有機(jī)會(huì)代表國(guó)家，維護(hù)國(guó)家的利益我覺(jué)得這個(gè)對(duì)個(gè)人來(lái)講是一個(gè)很重大的成就感。

《法人》：作為一名律師，為商務(wù)部代理國(guó)家案件和為普通企業(yè)代理，兩者有什么不同嗎？

肖瑾：一個(gè)是責(zé)任比較重大，因?yàn)槭谴韲?guó)家在發(fā)聲，而且每一起案件的涉案金額都很大，所以案件的成敗對(duì)國(guó)家都有比較大的影響；中國(guó)在WTO有時(shí)候是原告有時(shí)候是被告，但適用的法律是同一套法律（WTO規(guī)則），所以在不同的案件里面必須保證中國(guó)的立場(chǎng)，是比較一致和連貫的；而在代表企業(yè)的話可能是打訴訟，可能每次都涉及到不同的法律條款，而且在不同的場(chǎng)合可能不會(huì)有保持前后觀點(diǎn)一致的問(wèn)題。

《法人》：現(xiàn)在有沒(méi)有一種感受，中國(guó)自2001年入世，到現(xiàn)在中國(guó)在WTO系統(tǒng)里面的話語(yǔ)權(quán)有有沒(méi)有提升？

肖瑾：有的，中國(guó)入世以后經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的“蜜月期”，我記得第一起案件是04年提起的，中國(guó)作為被告，在最初的前幾年中國(guó)作為被告的案件是比較多的，那時(shí)候中國(guó)的文化還不太熟悉這種概念，說(shuō)惹上訴訟了就比較害怕的一種心理，后面隨著幾起案件的參與，參與之后，中國(guó)對(duì)這個(gè)規(guī)則有了更多的掌握，這種情況下也開(kāi)始運(yùn)用規(guī)則來(lái)維護(hù)自己的權(quán)益。外媒有一個(gè)說(shuō)法就是說(shuō)隨著中國(guó)貿(mào)易地位的加強(qiáng)，中國(guó)變得越來(lái)越“assertive”，就是說(shuō)越來(lái)越敢于主張自己的權(quán)利，這也是話語(yǔ)權(quán)的一個(gè)反映。

包括中國(guó)隨著參與爭(zhēng)端解決的增多之后，他對(duì)今后的規(guī)則怎么去形成，也有自己獨(dú)立的想法，所以訴訟的案件也會(huì)影響中國(guó)在WTO中的談判立場(chǎng)，通過(guò)打官司覺(jué)得哪些地方對(duì)自己不利他可能會(huì)提出來(lái)去修改，這個(gè)修改規(guī)則包括實(shí)體的規(guī)則，也包括像訴訟方面的規(guī)則?，F(xiàn)在WTO訴訟程序規(guī)則也在談判，中國(guó)也有自己的立場(chǎng)。所以這些都是我們?cè)捳Z(yǔ)權(quán)的一個(gè)反映。了美國(guó)的起訴。在刑法的問(wèn)題上美國(guó)沒(méi)有獲得專家組的支持?！?/p>

《法人》：作為WTO專職律師最大的挑戰(zhàn)來(lái)自哪里？

肖瑾：首先，W TO有很多的規(guī)則，要有一個(gè)熟悉的過(guò)程，其次就是語(yǔ)言和文化的問(wèn)題。工作語(yǔ)言都是英文了，所以語(yǔ)言也是一個(gè)問(wèn)題，更深層次的就是一個(gè)文化的東西，你去抗辯一個(gè)案件，你怎樣能夠結(jié)合法官的背景說(shuō)服他？每一個(gè)裁判的人都會(huì)帶著自己的特有的文化背景去看一件事情，因?yàn)樗艿慕逃灰粯樱覀兊姆ü賮?lái)自全世界各地，因?yàn)樗且粋€(gè)專家組。我的一個(gè)感受就是你比較難摸清他心里面在想什么。我覺(jué)得這也是WTO訴訟跟國(guó)內(nèi)訴訟一個(gè)比較大的差別。

《法人》：商事律師的執(zhí)業(yè)環(huán)境如何？

肖瑾：職業(yè)環(huán)境比較簡(jiǎn)單，大家進(jìn)行的都是純粹法律上的抗辯，人的因素相對(duì)來(lái)講沒(méi)有那么的直接，WTO這些法官至少是比較中立的，他有非常明確的規(guī)則和訴訟程序，給律師提供非常充分的話語(yǔ)權(quán)，總體上，我覺(jué)得機(jī)制本身就是一個(gè)比較完善的機(jī)制。刑事案件里面有很復(fù)雜的問(wèn)題，商事律師面對(duì)的案件可能會(huì)更為復(fù)雜。我記得曾經(jīng)開(kāi)庭時(shí)，法官連著問(wèn)了一百多個(gè)事實(shí)和法律問(wèn)題，我覺(jué)得在這方面對(duì)專業(yè)提出很高的要求。

《法人》：2001年做反傾銷和現(xiàn)在做反傾銷，有沒(méi)有覺(jué)得輕松一些？

肖瑾：我覺(jué)得可能都差不多，因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)候，需要花費(fèi)很大的經(jīng)歷去了解規(guī)則，可能會(huì)覺(jué)得有一些困難。現(xiàn)在大家都懂了，規(guī)則本身的困難比較少了，但是大家的專業(yè)水準(zhǔn)都提高了，所以競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)更激烈。

在肖瑾的職業(yè)生涯中，他感觸很深的是商務(wù)部培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀的律師隊(duì)伍，而這些律師為中國(guó)在WTO中的訴訟戰(zhàn)中盡職盡責(zé)，這使得中國(guó)在WTO訴訟戰(zhàn)中不再處于被動(dòng)地位。

“我們的客戶商務(wù)部也注重培養(yǎng)中國(guó)律師，他們意識(shí)到在國(guó)際上打官司中國(guó)特別需要自己的律師，而這對(duì)律師來(lái)講是一個(gè)很好的客觀條件，后來(lái)我覺(jué)得事實(shí)證明商務(wù)部的這種做法是非常正確的”，肖瑾說(shuō)，在一些案件特別是中國(guó)作為被告的案件里，商務(wù)部會(huì)請(qǐng)中國(guó)律師和外國(guó)律師，中國(guó)律師其中一個(gè)重要的職能就是，因?yàn)樵诒桓娴陌讣锩?，原告通常告的是中?guó)的法律法規(guī)或者政策，在這種情況下就需要中國(guó)律師要向WTO解釋中國(guó)的法律法規(guī)是怎么回事，為什么是符合世貿(mào)規(guī)則而不是像原告講的違反世貿(mào)規(guī)則。

2006年，金杜受商務(wù)部條約法律司委托，對(duì)該案中的相關(guān)法律問(wèn)題開(kāi)展前期分析調(diào)研。為此，肖瑾帶領(lǐng)其團(tuán)隊(duì)對(duì)我國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)法律體系及《TRIPS協(xié)定》等國(guó)際條約進(jìn)行了深入研究，起草了約20萬(wàn)字的法律分析報(bào)告，為案件的后續(xù)應(yīng)對(duì)奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

2007年，金杜為中國(guó)政府與美國(guó)政府進(jìn)行磋商提供法律咨詢服務(wù)。在此過(guò)程中，肖瑾律師帶領(lǐng)其團(tuán)隊(duì)為中國(guó)政府代表團(tuán)起草了中英文磋商口徑，并結(jié)合WTO爭(zhēng)端特點(diǎn)，就磋商策略提出了大量中肯的意見(jiàn)和建議，受到了商務(wù)部及各有關(guān)部門(mén)的肯定和好評(píng)。

2006，美國(guó)結(jié)束了其對(duì)非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家不采取反補(bǔ)貼措施的做法，對(duì)中國(guó)產(chǎn)的銅版紙同時(shí)發(fā)起了反傾銷和反補(bǔ)貼調(diào)查。該案在美國(guó)、中國(guó)和國(guó)際上引起了軒然大波。從美國(guó)做出立案決定起，肖瑾律師即領(lǐng)導(dǎo)其團(tuán)隊(duì)密切跟蹤此案。在美國(guó)政府做出對(duì)華不利的初步裁決后，立即協(xié)助商務(wù)部對(duì)銅版紙案裁決發(fā)起了WTO爭(zhēng)端解決程序。隨后，迫于中國(guó)的壓力，美國(guó)國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)在終裁中做出了否定性的裁定，放棄對(duì)華采取雙反措施。

但是，美國(guó)政府的雙反調(diào)查并未停息。在銅版紙案后，美國(guó)商務(wù)部又陸續(xù)對(duì)中國(guó)的若干項(xiàng)產(chǎn)品發(fā)起了雙反調(diào)查。鑒此，2008年9月22日，中國(guó)政府正式向WTO提起訴訟，挑戰(zhàn)美國(guó)針對(duì)來(lái)自中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)鋼管、矩形鋼管、非公路用輪胎和復(fù)合編織袋等產(chǎn)品做出的4起雙反案件裁決。

作為中國(guó)政府第一次獨(dú)立訴美并完成全部訴訟程序的案件，案件歷時(shí)長(zhǎng)達(dá)兩年半時(shí)間。最終WTO上訴機(jī)構(gòu)支持了中國(guó)的挑戰(zhàn)，認(rèn)定美國(guó)的涉案措施違反了WTO規(guī)則，并明確要求美國(guó)修改國(guó)內(nèi)措施以符合其在WTO協(xié)定項(xiàng)下的義務(wù)。

肖瑾帶領(lǐng)其團(tuán)隊(duì)在此案中擔(dān)任中國(guó)政府的聯(lián)合法律顧問(wèn)，為協(xié)助商務(wù)部與美國(guó)政府談判、制定訴訟策略、研究相關(guān)國(guó)內(nèi)法和國(guó)際法問(wèn)題、準(zhǔn)備提交起訴狀、出席在日內(nèi)瓦舉行的三輪聽(tīng)證會(huì)等提供了優(yōu)質(zhì)高效的法律服務(wù)。尤其是面對(duì)該案專家組一開(kāi)始作出的諸多不利裁決，肖瑾律師及其團(tuán)隊(duì)始終沒(méi)有放棄努力，在上訴過(guò)程中與外國(guó)聯(lián)合法律顧問(wèn)一道進(jìn)行了更為詳盡、細(xì)致的法律研究，積極針對(duì)不利裁決中的各種漏洞展開(kāi)全面抗辯，最終贏得了上訴階段的重大扭轉(zhuǎn)。其出色表現(xiàn)得到諸多政府部門(mén)和國(guó)內(nèi)外學(xué)者的好評(píng)。

作為我國(guó)國(guó)際貿(mào)易律師的代表，肖瑾律師在為中國(guó)政府應(yīng)對(duì)WTO爭(zhēng)端解決案件服務(wù)中取得的優(yōu)異成績(jī)，是我國(guó)國(guó)際貿(mào)易律師不斷走向成熟的集中體現(xiàn)，也是中國(guó)律師在高端法律服務(wù)中發(fā)揮越來(lái)越重要作用的反映。