十問

古建筑重建的風險在哪里？

—— 十問 古建筑、古城鎮(zhèn)保護專家 阮儀三阮儀三簡介

建設(shè)部同濟大學(xué)國家歷史文化名城研究中心主任，同濟大學(xué)建筑城規(guī)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師；中國歷史文化名城保護專家委員會委員。因致力于保護古城古鎮(zhèn)而享有“古城衛(wèi)士”、“古城保護神”等美譽。曾獲聯(lián)合國教科文組織遺產(chǎn)保護委員會頒發(fā)的2003年亞太地區(qū)文化遺產(chǎn)保護杰出成就獎。

9月13日至14日，上海世界華人收藏家大會組委會辦公室和上海阮儀三城市遺產(chǎn)保護基金會及上海石庫門文化研究中心三家學(xué)術(shù)機構(gòu)在上海圖書館舉辦“老房子保護和收藏論壇”。您作為德高望重的古建筑專家受到論壇邀請，并就保護建筑的重要性、保護與收藏的定義、收藏的方式和收藏價值，發(fā)表了演講。談到古建筑，就應(yīng)該上溯源頭先談?wù)劰糯迓?，就你掌握的情況來看，30多年來，中國傳統(tǒng)的古村落遭到了何種程度的破壞？

阮儀三：根據(jù)我掌握的情況來看，古民居、古村落確實在不斷地消失。以2010年的統(tǒng)計看，城鎮(zhèn)人口是6.91億，城鎮(zhèn)率達到51%，中國已經(jīng)結(jié)束了以鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)為主體的時代，開始進入到以城市類型為主體的新的時代?，F(xiàn)在城市的建設(shè)，我們用的詞匯叫舊城改造，城市怎么改造呢？拆舊地換新房，我們就是把舊房拆掉建新房子，所以三年大變樣，把中國變掉了。

中國的自然村，據(jù)2000年的報告，總數(shù)有363萬個，到2010年銳減到271萬個。這個數(shù)字聽起來很可怕，90萬個自然村沒了?，F(xiàn)在，我們每天早晨一覺睡醒來，就有80個沒有了，真嚇人！這么多的自然村中間，肯定有很多有價值的東西也一起煙消云散了。大部分有幾百上千年歷史的村子，肯定都有自己的地理結(jié)構(gòu)與生態(tài)特點，是一點點積累起來的。

在像您這樣有歷史眼光和文化責任的專家一再呼吁下，政府也開始重視這項工作了，古村落的保護在這幾年里也取得了不小的成績，對此你如何評價？

阮儀三：古村落、古民居保存得好的只是少數(shù)，根據(jù)我們的統(tǒng)計，總共不足3000個，這是政府有關(guān)部門的統(tǒng)計。我們也有一個數(shù)字，中國傳統(tǒng)村落經(jīng)過國家統(tǒng)計的，住建部、文化部、國家文物局、財政部共同制定的標準評選下來一共是1563個，和剛才271萬個相比，是零頭的零頭。日本有多少？日本老百姓自發(fā)要留起來的就是164萬個。英國倫敦保護的老房子也是1萬個。所以在這一點上，我們還有許多工作要做。

在古村落出現(xiàn)大面積的消亡或空心化的情況下，許多古建筑也受到了嚴重的損壞，那么有些民間收藏家進行搶救性的收藏，您對此持何觀點？

阮儀三：古建筑與一般的古玩文物是有明顯區(qū)別的，它不是簡單的器物，不能被束之高閣地收藏?，F(xiàn)在有些人購買了老房子后，拆散開來堆放在倉庫里，那是要霉爛腐朽的！所以，收藏古建筑的概念不能混淆了，一定要搞清楚的是，古建筑在使用過程中，與人發(fā)生關(guān)系，與所在的地域文化發(fā)生關(guān)系，見證歷史，見證傳承，才能體現(xiàn)它的價值。

現(xiàn)在我們有些領(lǐng)導(dǎo)認為要快點改造舊城區(qū)，多造商品房，這樣也能出政績，所以就忽視了對農(nóng)村古建筑的保護。您認為古村落的民居有何存在意義？

阮儀三：從中國民居來講，地大物博，民族眾多，我們有56個民族，56個民族就會有不同的民居形式，這也是文化多樣性的體現(xiàn)。比如在中國民居中有一種黑院式，這是陜西最典型的窯洞，下挖式的窯洞，挖一個坑進去，東南西北都挖一個洞，中間有一個天井。江南水鄉(xiāng)的民居也有自己的特點，體現(xiàn)的就是天人合一的觀念。把房子圍起來，要保暖，要采光，要安全，但是不能離開天地，要有天井。少數(shù)民族的民居也有自己的特點，比如苗寨、吊腳樓等，貴州還有土樓，最有名的是“四菜一湯”一個土樓里幾十家人家聚在一起。

在鄉(xiāng)村里面，這種家庭觀念擴大到家族，宗族、村落。在村落里居住的有祠堂、有私塾、書院、反映了中國傳統(tǒng)的耕讀文化呈現(xiàn)了中華兒女孝道、睦鄰、愛家、愛鄉(xiāng)、愛文化、懂禮儀的民族精神，建筑圍繞著水塘、宗祠、書院聚合而生。所以中國的民居跟中國的文化傳統(tǒng)是密切關(guān)聯(lián)的，是中國哲學(xué)思想的體現(xiàn)。如果將古村落、古建筑都拆毀了，我們傳統(tǒng)的文化形態(tài)就會流失很大一塊。

那么您對古建筑在城市擇地重建是否支持？

阮儀三：我一直是反對異地重建的。古建筑的物理構(gòu)成很復(fù)雜、也很豐富，它與所在地域的地理、氣候、環(huán)境及人文背景甚至包括堪輿學(xué)——也就是所謂的“風水”，有著不可分割的關(guān)系。還有些官員為了自我救贖，說修復(fù)、重建老房子就是異地保護，那更扯淡了，說明他根本沒有文化，不理解建筑的整體性要求，在異地不可能保護，離開了原有的生態(tài)環(huán)境還談什么保護？只能是重建。按照《威尼斯憲章》的原則，古建筑離開了本土就是破壞。這些年歐美國家在一些城市里建了中國的亭子、閣樓等，這是出于對中國文化的敬仰和熱愛，但周邊沒有中國的文化環(huán)境與自然生態(tài)，那只能是個景點而已，不能算中國建筑！

照您說來，收藏者買來這些古建筑后就只能堆在倉庫里了？

阮儀三：我的看法是，第一，當?shù)卣?、人民要盡量地將古建筑留存在原地。第二，關(guān)于異地保護，我最近連續(xù)三年組織了歷史建筑保護的勞動營，發(fā)動志愿者參與這項工作，中國人、外國人都來這里來做，我孫子也參加了，他是同濟大學(xué)四年級的學(xué)生，現(xiàn)在是平遙勞動營的營長，帶領(lǐng)幾十個人修平遙老城墻。所以這種做法要傳遞下去。第三，修復(fù)古建筑，老房子要花點功夫拆開、下梁、整體拔柱，先測繪記錄再落架，求得原樣修復(fù)，這一點很重要。

對民間收藏人士您有何忠告？

阮儀三：收藏有道，收藏老房子要肯定，古建筑不僅可以欣賞，還能作為建造新房子、建設(shè)新城市的借鑒，也提升了中國文化的影響力。但是，我就看到很多老房子使用不合理。在重建時沒弄清楚，清代早期、清代中期的部件拼湊在一起，外行人看不懂，內(nèi)行人一看就知道你在瞎搞，文化信息混亂了，實際上你對這個建筑物造成了一定的破壞，應(yīng)該好好研究后再施工。重建老房子是有風險的，我們一定要對本著對后人負責，對歷史負責的態(tài)度去做。

您對古建筑的商業(yè)開發(fā)利用持何看法？

阮儀三：收藏古建筑要花很多錢，這個很不容易，應(yīng)該理解收藏者對古建筑開發(fā)利用的思路。如果開發(fā)得好，別全搞成那種專供少數(shù)富人附庸風雅的會所，就可以讓更多的民眾分享，這也是好事。但在商業(yè)開發(fā)當中有幾個做法值得參考，第一個就是登記，列入優(yōu)秀建筑，就能有法律層面、行政層面的保護傘，有了免死牌。第二個是適度的旅游開發(fā)，可以有點經(jīng)濟收入，盤活資產(chǎn)。第三個是市場化的活態(tài)開發(fā)。把它活態(tài)起來，修復(fù)人文環(huán)境，才能讓它永久保存下去，起到傳承文化的作用。這是我們這一代人不可推卸的責任。

前不久成龍向新加坡贈送古建筑，您怎么看？

阮儀三：我知道有相當多的民間力量在從事老房子的保護和收藏。成龍目前已經(jīng)收藏18幢徽派古建筑，現(xiàn)在捐贈給新加坡某大學(xué)4幢。我們說這個事情做得又對，又不對。對，是他把古建筑搶救性地收藏起來。不對，就是它本來應(yīng)該留在中國的，現(xiàn)在他把它們送到新加坡去了，新加坡到底是異國他鄉(xiāng)啊。當然，在新加坡如果留得住也是好事。成龍做的這件事在國內(nèi)引起了很大的爭議，罵他賣國賊、漢奸的都有。但我國法律上卻沒有規(guī)定，這是缺陷。

古建筑保護對現(xiàn)代城市建設(shè)有何意義？

阮儀三：現(xiàn)在，越來越多具有傳統(tǒng)文化和獨特風貌的老房子被同質(zhì)化的城市建筑所取代。千城一面的高樓大廈，使得原來豐富多彩的城市建筑群，面臨著嚴重的文化危機。忽略文化遺產(chǎn)保護、破壞城市文化空間，最終會導(dǎo)致歷史文脈的割裂，乃至城市記憶的消失。對此我們要高度重視。古建筑的保護和收藏以及異地重建，具有傳承和復(fù)興民族文化的深遠意義。