如何遏制財(cái)富逆向轉(zhuǎn)移

中國(guó)經(jīng)濟(jì)，正在尋找支撐長(zhǎng)期穩(wěn)健增長(zhǎng)的新動(dòng)力。今年7月，李克強(qiáng)總理提出通脹不超過(guò)3.5%、經(jīng)濟(jì)增速不低于7.5%的宏觀調(diào)控區(qū)間，給市場(chǎng)傳遞了清晰的信號(hào)。“李克強(qiáng)區(qū)間”意味著本屆政府固然愿意犧牲短期利益以推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整進(jìn)程，但絕不會(huì)放任經(jīng)濟(jì)下滑，甚至出現(xiàn)硬著陸。

不過(guò)，即使中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)超預(yù)期增長(zhǎng)，我們還是要問(wèn)：這種增長(zhǎng)是各種資源優(yōu)化配置和充分利用而來(lái)，還是因襲了舊增長(zhǎng)的特征，伴隨著非市場(chǎng)的資源扭曲和被壓抑的創(chuàng)富潛能？

“中國(guó)正在發(fā)生三大財(cái)富轉(zhuǎn)移，”著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張曙光指出，在商品和資源這兩種價(jià)格扭曲的情況之下，造成了一個(gè)財(cái)富的逆向轉(zhuǎn)移。他認(rèn)為，只有通過(guò)改革調(diào)整分配體系，真正增加居民收入，方能遏制這一趨勢(shì)。

貿(mào)易數(shù)據(jù)為何劇烈變動(dòng)

朱敏：在上半年的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中，最讓人跌破眼鏡的是對(duì)外貿(mào)易的漲跌。第1季度，進(jìn)出口總值增長(zhǎng)13.4%，進(jìn)出口分別增長(zhǎng)8.4%和18.4%，而第2季度增速大幅下降，6月份變成了負(fù)增長(zhǎng)，分別增長(zhǎng)-0.7%和-3.1%。原因何在？

張曙光：原因之一在于，前期數(shù)字摻水，貨物旅行；后期擠掉水分，水落石出。這樣看來(lái)，上半年進(jìn)出口分別增長(zhǎng)6.7%和10.4%的數(shù)據(jù)仍然不實(shí)，據(jù)此計(jì)算的對(duì)GDP的貢獻(xiàn)度也有問(wèn)題。因而，上半年的真實(shí)增長(zhǎng)率要低于7.5%。

從深港貿(mào)易的情況來(lái)看，這一問(wèn)題的情況就更為清楚。前4個(gè)月，內(nèi)地對(duì)港出口總值1505.9億美元，增長(zhǎng)66%，其中深港貿(mào)易總值增長(zhǎng)130%，僅深圳福田保稅區(qū)4月上旬日物流出口就達(dá)11.7億美元。5月份，由于外匯、海關(guān)等部門(mén)出臺(tái)了加大外匯資金流入管理和保稅區(qū)進(jìn)出口貨物監(jiān)管的措施，虛假貿(mào)易得到遏制，該項(xiàng)數(shù)據(jù)已降至1.7億美元，跌幅達(dá)83.8%。

朱敏：虛假貿(mào)易為何如此猖獗，與海關(guān)監(jiān)管關(guān)系大嗎？

張曙光：似乎與海關(guān)監(jiān)管關(guān)系不大。海關(guān)按照通關(guān)申報(bào)單據(jù)驗(yàn)貨，單貨相符即予放行。就像“香港一日游”那樣，貨物旅行，兜圈套利，主要是銀行的“內(nèi)保外貸”政策所致。2010年，國(guó)家外匯管理局發(fā)布了《關(guān)于境內(nèi)機(jī)構(gòu)對(duì)外擔(dān)保管理問(wèn)題的通知》，對(duì)內(nèi)地銀行向海外開(kāi)出外幣擔(dān)保融資函實(shí)施額度管理，即“內(nèi)保外貸”。

朱敏：所謂“內(nèi)保外貸”，具體是怎樣操作的？

張曙光：操作辦法是，境內(nèi)企業(yè)將一筆資金存入銀行，要求銀行開(kāi)出等額信用證，接著，該企業(yè)的境外企業(yè)買進(jìn)這批貨，境內(nèi)企業(yè)把信用證交給境外企業(yè)，境外企業(yè)即可憑信用證到境外銀行兌現(xiàn)。兜圈貿(mào)易就這樣通過(guò)兩地利差進(jìn)行套利。

要知道，香港人民幣貸款利率一般為2.25-2.5%，而內(nèi)地為3.25-3.3%，利差近1個(gè)百分點(diǎn)；此外，境內(nèi)企業(yè)還可以購(gòu)買年利率4.3%的理財(cái)產(chǎn)品進(jìn)行質(zhì)押擔(dān)保，利差還可進(jìn)一步擴(kuò)大；如果以美元付匯而以人民幣收匯，還可賺取0.48%的匯差，一次兜圈的利潤(rùn)就可達(dá)2.48個(gè)百分點(diǎn)。如果以1億元本金計(jì)算，兜100圈可套資金100億，可套利2.48億元。4月下旬，中國(guó)人民銀行廣州分行和深圳銀監(jiān)局發(fā)文，立即暫停辦理90天以上人民幣遠(yuǎn)期貿(mào)易融資業(yè)務(wù)及相關(guān)組合理財(cái)產(chǎn)品銷售，并暫停上述加工貿(mào)易企業(yè)開(kāi)立跨境人民幣保函，兜圈貿(mào)易銳減，福田保稅區(qū)和香港之間的貨物通關(guān)量從4月份的日均1800輛，減少到過(guò)去的正常水平1200輛。這就是貿(mào)易數(shù)據(jù)劇烈變動(dòng)的秘密。

朱敏：除了打擊套利貿(mào)易以外，出口增長(zhǎng)下降的原因還有哪些？

張曙光：除此之外，還有幾個(gè)原因：一是外需持續(xù)低迷，據(jù)海關(guān)對(duì)2000家出口企業(yè)調(diào)查，今年以來(lái)每月都有45%的企業(yè)出口訂單減少；上半年對(duì)日貿(mào)易下降9.3%，對(duì)歐貿(mào)易下降3.1%，對(duì)美貿(mào)易增長(zhǎng)5.6%；二是匯率升值，工資增加，出口成本上升。今年5月底人民幣實(shí)際有效匯率116.3，較去年底升值5.6%，據(jù)商務(wù)部調(diào)查，認(rèn)為匯率升值是影響出口主要因素的企業(yè)達(dá)73.4%；三是貿(mào)易摩擦多樣化，今年1季度，12個(gè)國(guó)家對(duì)華發(fā)起22起貿(mào)易救濟(jì)調(diào)查，對(duì)我出口優(yōu)勢(shì)產(chǎn)品形成較大影響；四是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)趨緩，產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)盈利能力下降，抑制了原材料的進(jìn)口；五是國(guó)際大宗商品價(jià)格下跌，使按金額統(tǒng)計(jì)的貿(mào)易數(shù)據(jù)下降。

這些因素短期內(nèi)恐怕難以消除，下半年的對(duì)外貿(mào)易仍然相當(dāng)困難。我們應(yīng)當(dāng)做好下滑甚至衰退的精神準(zhǔn)備。

房地產(chǎn)需走買方市場(chǎng)路線

朱敏：關(guān)于目前宏觀調(diào)控，您曾一針見(jiàn)血地指出：“房地產(chǎn)調(diào)控的效果不佳，甚至越調(diào)越漲，越控越高。國(guó)五條地方細(xì)則大多不可行，目前房地產(chǎn)仍是一片漲勢(shì)，不光房漲地也在漲，地王仍在涌現(xiàn)，生存難，連死都難起來(lái)了！”能否進(jìn)一步闡釋具體原因？

張曙光：首先，房地產(chǎn)市場(chǎng)的基本格局和態(tài)勢(shì)是“賣方市場(chǎng)”，而且是一個(gè)被扭曲了的“賣方市場(chǎng)”。今天的房地產(chǎn)是有了市場(chǎng)，但政府還想管住價(jià)格，于是出現(xiàn)了越調(diào)控價(jià)格越高的情況；同時(shí)也出現(xiàn)了不少“鬼城”，白天鮮見(jiàn)人，晚上少見(jiàn)燈。例如鄂爾多斯就是有名的“鬼城”，還有常州新城區(qū)、河南鶴壁新城、湖北十堰等，從南到北，從沿海到內(nèi)地，從一線城市到小縣城。改革開(kāi)放以來(lái)，商品市場(chǎng)的“賣方市場(chǎng)”是如何變成“買方市場(chǎng)”的？大家也清楚。

朱敏：“放開(kāi)”和“開(kāi)放”。

張曙光：是的。是靠放開(kāi)市場(chǎng)，鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，發(fā)展生產(chǎn)解決的。房地產(chǎn)市場(chǎng)也得走這條路。

其次，用限購(gòu)、限價(jià)的辦法進(jìn)行調(diào)控是不對(duì)的。這不是宏觀調(diào)控，而是政府管制，但管制從來(lái)都是管不住的。為什么出現(xiàn)了陜西的房姐、廣東的房叔，一個(gè)人有十幾套、甚至幾十套住房。你不是限制外地人購(gòu)房嗎？“我有兩戶口，一個(gè)外地的，一個(gè)北京的”，“我有兩個(gè)身份證，一個(gè)用于當(dāng)官，一個(gè)用于經(jīng)商”，房姐不是有好幾個(gè)戶口本嗎？戶籍管制的作用在哪里？“房多多”和“戶多多”一樣地管不住。難道學(xué)區(qū)房的高房?jī)r(jià)與戶籍制度沒(méi)有關(guān)系嗎？

朱敏：學(xué)區(qū)房的高房?jī)r(jià)與戶籍制度，二者之間是有關(guān)系的。還有沒(méi)有其他問(wèn)題？

張曙光：當(dāng)然還有教育資源配置不合理的問(wèn)題。與其管制不住，還不如早點(diǎn)取消管制，放開(kāi)市場(chǎng)，加強(qiáng)管理。事實(shí)上，戶籍制度早就應(yīng)該進(jìn)歷史博物館了。用差別利率和稅收來(lái)進(jìn)行調(diào)控是對(duì)的，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持，認(rèn)真實(shí)施。但是，有些政策的實(shí)施可能與政策設(shè)計(jì)者的初衷相反。就以20%的個(gè)稅來(lái)說(shuō)，引起趕末班車的反彈和市場(chǎng)的波動(dòng)暫且不論，能不能抑制房?jī)r(jià)還是個(gè)問(wèn)題。因?yàn)椋?0%的個(gè)稅不一定是售賣者交納，很多是加在了購(gòu)買者的頭上。這樣，房?jī)r(jià)是跌了還是漲了，難道不清楚嗎？

朱敏：從各地“國(guó)五條”實(shí)施細(xì)則的博弈來(lái)看，能否落實(shí)還是個(gè)問(wèn)題。

張曙光：根源還在于其中的利益太大，不從根本上解決，只憑國(guó)務(wù)院的命令起不了多大作用。據(jù)福布斯綜合國(guó)家統(tǒng)計(jì)局和財(cái)政部的數(shù)據(jù)估計(jì)，2012年，房地產(chǎn)銷售額6.4萬(wàn)億元，交納契稅2874億元，房產(chǎn)稅1372億元，營(yíng)業(yè)稅4051億元，土地增值稅2719億元，交稅合計(jì)1.1萬(wàn)億元。銀行房貸余額12萬(wàn)億元，利息8400億元，土地出讓收入28517億元，政府和銀行從房地產(chǎn)獲得的收入47917億元，占6.4萬(wàn)億元的75%?？梢?jiàn)，地方政府對(duì)來(lái)自房地產(chǎn)行業(yè)的收入高度依賴是不爭(zhēng)的事實(shí)。這么大的利益，地方政府決不會(huì)自動(dòng)放棄，政策調(diào)控的效果必然大打折扣，正如有的人說(shuō)，“國(guó)五條”只是給房地產(chǎn)摁了個(gè)“暫停鍵”。

朱敏：會(huì)不會(huì)出臺(tái)新政策？

張曙光：這還是取決于房?jī)r(jià)漲幅。如果房?jī)r(jià)漲幅不大，下半年應(yīng)該不會(huì)再出臺(tái)新政策。如果漲幅過(guò)快，老百姓的積怨過(guò)大，那么國(guó)家肯定還是會(huì)繼續(xù)出臺(tái)相關(guān)政策抑制房?jī)r(jià)。

朱敏：深圳今年推出了該市最后一批經(jīng)濟(jì)適用房，而廣東、江西、河南等省此前已經(jīng)明確停止了經(jīng)濟(jì)適用房的建設(shè)。北京雖然沒(méi)有明確提出停止發(fā)展經(jīng)濟(jì)適用房，但在實(shí)際執(zhí)行保障房的政策時(shí)，經(jīng)濟(jì)適用房的重要性已經(jīng)弱化。對(duì)此您怎樣看？

張曙光：經(jīng)適房退出歷史舞臺(tái)的政策是對(duì)的。由于當(dāng)時(shí)經(jīng)適房審核并不嚴(yán)謹(jǐn)，大量不符合標(biāo)準(zhǔn)的人員購(gòu)買該項(xiàng)目。我曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)一個(gè)130多平米的三居，業(yè)主把房子打通成了大一居，專門(mén)用來(lái)放古董。此外，騙房現(xiàn)象層出不窮。最主要還是價(jià)差原因，這一利益空間吸引了很多有機(jī)會(huì)、有能力騙房的人，而騙房騙購(gòu)的違法代價(jià)很小，鉆漏洞的人自然也不會(huì)少。經(jīng)適房市場(chǎng)已經(jīng)亂了，很多住經(jīng)適房的人群已經(jīng)不是低收入人群了，退出歷史舞臺(tái)是必然的。

對(duì)于保障房問(wèn)題，我并不主張政府蓋太多廉租房。對(duì)于小產(chǎn)權(quán)房，可以承認(rèn)它，管理它。保障房成為一個(gè)干巴巴的數(shù)字工程，并沒(méi)有實(shí)際解決問(wèn)題。保障房工程絕不是一個(gè)指標(biāo)下來(lái)，就什么都不管了。

三大財(cái)富轉(zhuǎn)移倒逼改革

朱敏：今年7月，李克強(qiáng)總理提出通脹不超過(guò)3.5%、經(jīng)濟(jì)增速不低于7.5%的宏觀調(diào)控區(qū)間，給市場(chǎng)傳遞了清晰的信號(hào)。即使中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)超預(yù)期增長(zhǎng)，我們還是要問(wèn)，這種增長(zhǎng)是各種資源優(yōu)化配置和充分利用而來(lái)，還是因襲了舊增長(zhǎng)的特征，伴隨著非市場(chǎng)的資源扭曲和被壓抑的創(chuàng)富潛能？

張曙光：中國(guó)正在發(fā)生三大財(cái)富轉(zhuǎn)移，我覺(jué)得這是個(gè)很重要的問(wèn)題。因?yàn)橹袊?guó)改革到了今天，可以說(shuō)商品市場(chǎng)形成，商品市場(chǎng)價(jià)格已經(jīng)完全放開(kāi)，但是資源要素價(jià)格并沒(méi)有放開(kāi)，資源要素的市場(chǎng)并沒(méi)有形成。而在這樣兩種價(jià)格扭曲的情況之下，就造成了一個(gè)財(cái)富的逆向轉(zhuǎn)移。

朱敏：三大財(cái)富的逆向轉(zhuǎn)移，是哪三大？

張曙光：這個(gè)轉(zhuǎn)移，一是從老百姓向政府轉(zhuǎn)移，二是從一般的生產(chǎn)部門(mén)向壟斷部門(mén)轉(zhuǎn)移，三是從中國(guó)向國(guó)外轉(zhuǎn)移。這個(gè)財(cái)富轉(zhuǎn)移的過(guò)程到現(xiàn)在還在繼續(xù)。政府收入那么多，也說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。

朱敏：這個(gè)逆向轉(zhuǎn)移是怎樣實(shí)現(xiàn)的？

張曙光：咱們的壟斷部門(mén)日子那么好過(guò)，也是這么個(gè)重要的原因。因?yàn)槲覀兊膲艛嗖块T(mén)現(xiàn)在利潤(rùn)很多，那么這些利潤(rùn)從哪兒來(lái)的？一個(gè)利潤(rùn)就是這些壟斷部門(mén)可以利用它的壟斷地位把價(jià)格定在均衡價(jià)格之上，就是那個(gè)供給需求曲線。這個(gè)很清楚，咱們的電信部門(mén)，價(jià)格比國(guó)外高多了，你就可以想到它占了這個(gè)利潤(rùn)，從老百姓那兒挖了一塊。

還有一個(gè)，就是這些壟斷部門(mén)的資源要素價(jià)格是低價(jià)。他把資源要素的租金變成他的利潤(rùn)，這是中國(guó)現(xiàn)在最大的問(wèn)題。咱們國(guó)有部門(mén)據(jù)說(shuō)占5億多畝地，就是國(guó)有農(nóng)場(chǎng)、國(guó)有企業(yè)。這些地一分錢的租金都沒(méi)出，都是政府劃撥的。你要按現(xiàn)在土地租金看看，值多少錢？

壟斷部門(mén)的租金本應(yīng)是老百姓的財(cái)產(chǎn)，人人有份，現(xiàn)在全變成壟斷部門(mén)的收入。所以人家掃地的可以拿五、六千塊錢的工資，對(duì)不對(duì)？

朱敏：如何理解從中國(guó)向國(guó)外轉(zhuǎn)移？

張曙光：咱們現(xiàn)在出口為什么有競(jìng)爭(zhēng)力？你的價(jià)格低。你的價(jià)格為什么低？勞動(dòng)力成本不大，環(huán)境成本沒(méi)有，對(duì)不對(duì)？我們低價(jià)出口實(shí)際上是給美國(guó)的消費(fèi)者補(bǔ)貼，就是我們的財(cái)富給人家了。最后換回來(lái)的那綠紙票有啥用？你可以看，現(xiàn)在那些綠紙票使中國(guó)成為美國(guó)人的人質(zhì)。你向美國(guó)人只能呼吁你不能賴債，你得給我償還。你有什么辦法制裁他？沒(méi)有辦法制裁他，你只能呼吁。當(dāng)然了，美國(guó)政府現(xiàn)在還沒(méi)賴賬，他要賴賬完全可以賴，你沒(méi)辦法要挾他。

還有現(xiàn)在美元貶值，它發(fā)那么多貨幣，它貶多少，你那外匯資產(chǎn)損失多少。所以你財(cái)富轉(zhuǎn)移了，轉(zhuǎn)移了不光是你出口的低價(jià)轉(zhuǎn)移出去了一部分，現(xiàn)在這個(gè)東西也是一種轉(zhuǎn)移，就是兩頭受虧。這一頭原因就在于你的匯率不合理，也是價(jià)格造成的財(cái)富轉(zhuǎn)移。

我覺(jué)得我們?nèi)绻蝗グ堰@些東西理順，這個(gè)經(jīng)濟(jì)是扭曲的，這些問(wèn)題都成為很大的問(wèn)題。

朱敏：由于人民幣匯率低估，使得財(cái)富向國(guó)外轉(zhuǎn)移。這些年來(lái)，經(jīng)濟(jì)學(xué)界也好，普通老百姓也好，很多人都認(rèn)為出口就是好的。對(duì)于這樣一種“出口迷信”，我們是不是也需要反思一下？

張曙光：我覺(jué)得這是一件荒唐的事情。你出口額盈余，另一個(gè)資本賬戶應(yīng)該是赤字。你現(xiàn)在資本賬戶和那個(gè)貿(mào)易賬戶這幾十年里面全都是盈余。你想想那個(gè)盈余證明的是什么呢？我們老百姓辛辛苦苦出去干活以后，攢起來(lái)的錢，實(shí)際上讓人家用了，我們自己沒(méi)用，對(duì)不對(duì)？咱們盈余的那一塊東西、資源，是咱們自己積累起來(lái)、儲(chǔ)蓄起來(lái)，供外國(guó)人用?，F(xiàn)在各個(gè)地方為了政績(jī)還要去爭(zhēng)取引資。實(shí)際上國(guó)內(nèi)資金不缺，你把國(guó)內(nèi)資金用好，把國(guó)內(nèi)的金融發(fā)展起來(lái)多好?，F(xiàn)實(shí)是國(guó)內(nèi)的金融控制得很死。

我國(guó)現(xiàn)在的出口里面，制造業(yè)產(chǎn)品出口是盈余的，服務(wù)出口是赤字，服務(wù)業(yè)出口、進(jìn)口是不平衡的。也就是說(shuō)那個(gè)盈余是個(gè)假的盈余，其實(shí)是吃虧。所以政府不應(yīng)該人為地去刺激出口。

朱敏：往深里細(xì)究，涉及到三大財(cái)富轉(zhuǎn)移的實(shí)質(zhì)及其根源，有人可能會(huì)將其視為改革出現(xiàn)的問(wèn)題，從而為抵制改革制造口實(shí)。

張曙光：實(shí)際不是改革的問(wèn)題，而是改革不到位，或者改革扭曲出現(xiàn)的問(wèn)題。這個(gè)根源當(dāng)然還是體制上的根源。就我剛才說(shuō)，直接表現(xiàn)出來(lái)是相對(duì)價(jià)格不合理，資源要素價(jià)格市場(chǎng)沒(méi)形成，這一塊政府統(tǒng)著。那么問(wèn)題是你把這一塊能夠市場(chǎng)化。

現(xiàn)在資源要素價(jià)格是扭曲的，匯率是扭曲的。實(shí)際利率是負(fù)值，老百姓存錢實(shí)際上是虧的。所以這些一系列的價(jià)格都扭曲。造成的就是財(cái)富轉(zhuǎn)移。

就拿利率來(lái)說(shuō)，也是財(cái)富轉(zhuǎn)移的一個(gè)方面。現(xiàn)在負(fù)的實(shí)際利率，實(shí)際上是老百姓的財(cái)富轉(zhuǎn)移到這些銀行部門(mén)和國(guó)有部門(mén)。因?yàn)檎l(shuí)現(xiàn)在能得到貸款，誰(shuí)就有利。

朱敏：基于您說(shuō)的這個(gè)情況，有學(xué)者提出讓國(guó)有企業(yè)上繳利潤(rùn)。在您看來(lái)，這個(gè)辦法是否有助于緩解財(cái)富向國(guó)有壟斷部門(mén)轉(zhuǎn)移？

張曙光：我覺(jué)得這個(gè)辦法是一個(gè)不恰當(dāng)?shù)霓k法。我的看法，問(wèn)題在于租金和利潤(rùn)沒(méi)有分開(kāi)。

我國(guó)改革以來(lái)，租金、稅收、利潤(rùn)這三個(gè)，解決了一件，過(guò)去這三個(gè)是攪在一堆的。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候是企業(yè)利潤(rùn)全部上繳、資金全部下?lián)?，是沒(méi)有分開(kāi)的。改革以后通過(guò)利改稅、通過(guò)分稅制，解決了把利潤(rùn)和稅收分開(kāi)了，這是很大的進(jìn)步。應(yīng)該肯定這個(gè)成績(jī)，這是很大的進(jìn)步。這兩個(gè)分開(kāi)了，國(guó)有企業(yè)要向國(guó)家交稅了，過(guò)去是不交稅的。但問(wèn)題在于利潤(rùn)和租金沒(méi)有分開(kāi)。在這種沒(méi)有分開(kāi)的情況之下，你交利潤(rùn)實(shí)際上是交租金，對(duì)不對(duì)？所以現(xiàn)在要根本解決問(wèn)題，把租金和利潤(rùn)分開(kāi)，先收租金，然后再繳利潤(rùn)。合到一起交利潤(rùn)，我覺(jué)得不是解決問(wèn)題，而是掩蓋問(wèn)題。

朱敏：也就是說(shuō)，所謂交的利潤(rùn)，其實(shí)是假的？

張曙光：假的。因?yàn)檫@個(gè)租金和利潤(rùn)不分開(kāi)，一系列的問(wèn)題存在。你現(xiàn)在把租金弄到利潤(rùn)里面，利潤(rùn)高了，利潤(rùn)高了以后你的市場(chǎng)價(jià)值高了。你利潤(rùn)多了，比如說(shuō)現(xiàn)在合資了，外國(guó)人成為你的股東了，中石油、中石化，人家分的利也多了，實(shí)際分的不是它的利，分的是我們的租金，這我們又損失一塊。

現(xiàn)在很多上市的大公司搞股票期權(quán)，這些老總們要拿股票期權(quán)的，而股票期權(quán)又是按盈利能力來(lái)估價(jià)的。所以實(shí)際上讓這些人又切走了一塊。

過(guò)去開(kāi)始搞股票期權(quán)的時(shí)候，原銀監(jiān)會(huì)主席劉明康，以前是香港中銀國(guó)際的老總，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有多少錢，這些東西他不要，最后要了的，就是那個(gè)劉金寶，最后倒臺(tái)了，抓起來(lái)了。你就可以看，現(xiàn)在不行了，現(xiàn)在多了，哪一個(gè)不要？你去看看那些大的國(guó)有部門(mén)行權(quán)的事情。那么說(shuō)實(shí)在的，又是把老百姓的一部分財(cái)產(chǎn)變成這些人的財(cái)產(chǎn)了，就這么個(gè)結(jié)果。

所以我是三句話：先收租、再分利，收租和減稅同行。為什么我剛才說(shuō)減稅呢，就是租金，收租的時(shí)候政府必然有租金收入，也就有減稅的基礎(chǔ)了嘛。所以我說(shuō)就這三句話，如果按這三句話去做，咱們現(xiàn)在改革還有的事可干，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還可以，確實(shí)還有很多空間。

朱敏：這個(gè)問(wèn)題也直接牽扯到另一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在所謂增加老百姓的收入，在這種情況下怎么增加？

張曙光：收入有三塊，居民收入、政府收入、企業(yè)收入?，F(xiàn)在你的政府收入不能減，你要增加居民收入，只能減企業(yè)收入，企業(yè)收入怎么減？你要通過(guò)收租這一條，把企業(yè)收入減了。收回來(lái)的租子全國(guó)人民人人有份，可以給大家分，這是老百姓的財(cái)產(chǎn)，國(guó)內(nèi)國(guó)外都有實(shí)例。

北京溫都水城4000畝地，1畝地沒(méi)有賣，然后交給企業(yè)來(lái)經(jīng)營(yíng)，企業(yè)每畝地給村里面5000塊錢的租金一年，你想4000畝地，要多少租金。收了租金，全村人福利比城里人還要好，就這個(gè)道理啊。

政府為什么有那么多錢？就是地租嘛，級(jí)差地租拿走了。所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題從這兒來(lái)解決是可以解決很多問(wèn)題的。真正增加居民收入，問(wèn)題就能解決。