雙11前夜，王小丫獨(dú)家對話馬云

一天成交額350億，平臺模式的淘寶網(wǎng)和天貓，無疑已經(jīng)成為全球最大規(guī)模的在線商業(yè)地產(chǎn)。而馬云在“雙11”發(fā)布會(huì)現(xiàn)場所說的“把線下商業(yè)地產(chǎn)價(jià)格打下來”的言論，也將是未來中國線上線下兩種零售形式互相競爭的最生動(dòng)概括。12日凌晨l點(diǎn)的杭州下起了小雨，阿里巴巴集團(tuán)位于西溪總部園區(qū)的辦公樓依舊燈火通明。就在一個(gè)小時(shí)前，阿里“雙11”的全天交易額公布，350億的交易金額比去年的191億增加了83%，支付寶1.88億的總交易筆數(shù)也遠(yuǎn)超去年的1億筆。

對阿里來說，“雙11”是一次大練兵。技術(shù)、運(yùn)營、無線、公關(guān)甚至后勤都要接受這一年一度的考驗(yàn)。阿里在移動(dòng)端的變化同樣顯著。今年“雙11”，手機(jī)淘寶的整體支付寶成交額53.5億，是去年的5.6倍。在雙11前夜，央視財(cái)經(jīng)頻道主持人王小丫獨(dú)家專訪阿里巴巴集團(tuán)主席馬云。

一天銷售300億很保守

馬云：我們?nèi)ツ觊_始制定，把雙11變成整個(gè)中國消費(fèi)者和廠家的感恩節(jié)，真正把它變成一個(gè)消費(fèi)者日，3·15做得很好，但是3·15基本上曝出了很多企業(yè)的問題，這個(gè)不能吃，那個(gè)不能喝……但是中國還是有很多好的產(chǎn)品、好的服務(wù)，這些東西應(yīng)該讓消費(fèi)者享受。同時(shí)消費(fèi)者和廠家之間不應(yīng)該是對立矛盾的，我們在雙11之前做這么一個(gè)大膽的想法，應(yīng)該變成廠家感恩消費(fèi)者一年的支持，拿出最好的商品，拿出最便宜的價(jià)格去感恩消費(fèi)者。我個(gè)人認(rèn)為三百個(gè)億并不是一個(gè)很大的數(shù)字，但是我想再過幾年，我們可以看得到雙11有一千個(gè)億的日子……我們希望所有電子商務(wù)公司參與，我們希望所有線下商場參與。

王小丫：在銷售額急劇增加的同時(shí)，物流公司也快瘋了，像去年就有超過7000多萬的包裹，很多賣家?guī)缀跏前l(fā)動(dòng)老的小的全都在進(jìn)貨，你覺得今年在這個(gè)問題上，在物流的問題上會(huì)不會(huì)有一些改善？

馬云：中國物流這兩年有一個(gè)驚人的發(fā)展，前兩年我見中國郵政總局馬軍生局長，我們當(dāng)時(shí)判斷中國快遞要超過美國的數(shù)量，需要十七八年，我認(rèn)為八到十年差不多了，而今年整個(gè)包裹數(shù)已經(jīng)跟美國差不多了，快遞員工人數(shù)從之前的十幾萬人到現(xiàn)在的兩百萬人，去年我最感動(dòng)的也是所有快遞人員把爸爸媽媽、二姨等都拉出來做快遞，這是了不起的企業(yè)家創(chuàng)業(yè)精神。無論是服務(wù)還是各方面都有非常大的進(jìn)展，當(dāng)然消費(fèi)者需求是永遠(yuǎn)很難滿足的，我堅(jiān)信再有兩三年，中國的快遞行業(yè)發(fā)展一定會(huì)成為全世界最先進(jìn)的，因?yàn)槟憧吹奖澈蟮木瘢寻鼫?zhǔn)時(shí)送出去，安全送出去，這個(gè)本身我覺得是很了不起的東西。

王小丫：阿里巴巴始終都是在搭建一個(gè)平臺，搭建一個(gè)賣家跟買家互動(dòng)的平臺，搭建一個(gè)更好的物流，讓人們有更好的消費(fèi)體驗(yàn)的一個(gè)平臺，那么您站在這個(gè)平臺上，您怎么看待電商和物流之間的關(guān)系，如果說請您打一個(gè)比喻，它們之間是一個(gè)什么關(guān)系？

馬云：我覺得假設(shè)電商像我們背后是一種思想，電商是一個(gè)商品的話，物流就是一條腿，你總要走出去，否則停留在思想上面，總得走人家家里去。我覺得今后重要的鐵三角，就是電商、物流、金融，這個(gè)鐵三角缺一不可，互相支持，但是不能互相踩腳，你建這個(gè)鐵三角，你永遠(yuǎn)不能搶別人的飯碗，你只能促進(jìn)別人的成長，電商不能自己說貨賣得不錯(cuò)，是不是自己去賣點(diǎn)衣服。洗衣機(jī)賣得不錯(cuò)，我們收購一家洗衣機(jī)公司自己去干，你做了平臺，就不能干另外的……我們很早把自己定位為社會(huì)企業(yè)，不把自己定義成為純粹的商業(yè)企業(yè)，如果純粹電商企業(yè)，那考慮自己就行了，但是你建立平臺，你必須考慮別人，因?yàn)橹挥袆e人成功，自己才有可能成功，你必須創(chuàng)新和顛覆一些行業(yè)。

網(wǎng)上開店那幫人，他們真正的成本來自于創(chuàng)新，來自于熱血

王小丫：其實(shí)大家非常關(guān)注的還有一條，那就是在2014年3月15日，要正式實(shí)施新消法，確定網(wǎng)購商品無理由退貨制。在這個(gè)消法實(shí)施之后，會(huì)對物流有什么樣的壓力？

馬云：我覺得對于消費(fèi)者的保障，是任何一個(gè)廠家，任何一個(gè)企業(yè)，任何社會(huì)都應(yīng)該做到的事情，所以無理由退貨我是很支持的，只要是網(wǎng)上和網(wǎng)下是一樣的。第二點(diǎn)，假設(shè)線下所謂的超市不可以退貨，網(wǎng)上可以退貨，我認(rèn)為會(huì)促進(jìn)網(wǎng)上的成長，我相信只會(huì)增加網(wǎng)上銷售，大量的增加，隨著快遞物流的發(fā)展，速度越來越快，我對此充滿信心，我堅(jiān)定不移地認(rèn)為，網(wǎng)上開店那幫人，他們是完全有能力和實(shí)力去創(chuàng)新，去迎接任何一個(gè)線下商場的挑戰(zhàn)，因?yàn)樗鼈兂杀镜停峭膺呎J(rèn)為的成本低是因?yàn)樗阋?，不是，你在最黃金的地段搞一個(gè)商場，成本高以外，他們真正的成本來自于創(chuàng)新，來自于熱血，來自于每天十一點(diǎn)、十二點(diǎn)還在回答所有的郵件，這些是他們的競爭力。

王小丫：我們都知道企業(yè)家永遠(yuǎn)都是居安思危的，它發(fā)展得再大，走得再快，走得再好，也在擔(dān)心著，你常常說不改革是要死人的，您現(xiàn)在對于你所在的企業(yè)肯定有一些擔(dān)心，也有一些謀劃，目前您最擔(dān)心的是什么？

馬云：行業(yè)變革來講，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對PC互聯(lián)網(wǎng)沖擊很大，很多人沒搞清楚PC互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來了，中國大概日常用到的電腦，比較多一點(diǎn)就是三四億臺電腦，但是中國至少有十億人用智能手機(jī)，三五年之內(nèi)就能看到，手機(jī)對于社會(huì)的影響，對于每個(gè)年輕人的影響越來越大，如何迎接這波的挑戰(zhàn)，這是對我來講是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，對于我們公司來講是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。第二個(gè)，我們今天的幾億消費(fèi)者，幾萬億的市場，我們員工平均年齡也就是二十幾歲，他們對于社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、心理學(xué)、社會(huì)形態(tài)學(xué)各方面確實(shí)缺乏很多經(jīng)驗(yàn)，我們制定的任何一個(gè)政策，今天不是腦袋一拍，如果小公司的話，自己決定就可以了，今天涉及到上千萬就業(yè)，幾百萬家的企業(yè)，幾億消費(fèi)者。所以我們今天很理解做政策不容易。

升級我們的能力，升我們的視野、擴(kuò)開我們的胸懷

王小丫：大家都知道您三屆都是CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物，而今年的中國經(jīng)濟(jì)人物它的主題是轉(zhuǎn)型升級的智慧和行動(dòng)，您心目當(dāng)中的轉(zhuǎn)型升級它的核心是什么？

馬云：我覺得不一定每個(gè)企業(yè)都需要轉(zhuǎn)型，但是每個(gè)企業(yè)都要升級，你只有自己的眼界升級了，你的管理升級，你的員工素質(zhì)升級，領(lǐng)導(dǎo)干部升級了，你自然而然會(huì)選擇守住原來的路還是轉(zhuǎn)型到其他路。無論是電子商務(wù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)還是在金融領(lǐng)域里面，還是在整個(gè)物流快遞行業(yè)里面，要做、可做、能夠做的事情非常多，只是我們今天的能力不夠。所以要升級我們的能力，升我們的視野、擴(kuò)開我們的胸懷，這比轉(zhuǎn)型更重要，我相信只要升級好，轉(zhuǎn)型是一個(gè)自然的結(jié)果，為轉(zhuǎn)型而轉(zhuǎn)型，很多企業(yè)會(huì)死得很慘。我覺得今年的十大經(jīng)濟(jì)人物，關(guān)于轉(zhuǎn)型升級，最合適的人是那些網(wǎng)商，九百萬家網(wǎng)商，三百萬個(gè)網(wǎng)商群體，他們是一個(gè)群體，這個(gè)群體我認(rèn)為是中國經(jīng)濟(jì)的力量。

王小丫：也就是說如果說能夠在舞臺上，您作為頒獎(jiǎng)嘉賓，您希望頒給他們？

馬云：我希望頒給他們，甚至頒給快遞人員，一個(gè)快遞哥，一個(gè)客服妹，一個(gè)敢于在網(wǎng)上嘗試消費(fèi)的人，這三個(gè)人組成了我們今天中國經(jīng)濟(jì)新的亮點(diǎn)。你看看滿大街都是快遞人員，晚上最晚下班，早上最早起來，每天吃飯的時(shí)候還守著電腦服務(wù)的客服妹，以及我們聽有年輕人，由于今天時(shí)間的寶貴，這三個(gè)人的組合，才是今天中國經(jīng)濟(jì)新的亮點(diǎn)。

王小丫：我記得在去年的CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物頒獎(jiǎng)典禮上，你和王健林先生打了一個(gè)賭，肯定這個(gè)賭現(xiàn)在還算數(shù)的，我們還要期待？

馬云：他要打就繼續(xù)打下去。

王小丫：今年很多人說王健林在富豪排行榜上位居榜首，在商言商，會(huì)不會(huì)給馬云先生帶來一點(diǎn)壓力？

馬云：世界上富豪我見得多了，富豪，錢，財(cái)富永遠(yuǎn)不會(huì)給我增加壓力，我們這些人只是幸運(yùn)，人家給你的不是錢，人家給你的是信任。這個(gè)應(yīng)該給王健林更大的壓力才對，別人給你更多財(cái)富的象征，希望你能夠把這些錢用得比政府好，比銀行好，比別人好，所以王健林壓力會(huì)比我大。

王小丫：大家非常關(guān)心一個(gè)問題，就是關(guān)于稅收的問題，有一種說法，就是說目前電商的成本低，那么稅收也低，所以是創(chuàng)造了網(wǎng)絡(luò)電商的一個(gè)春天，那將來這個(gè)電商的路還能走多遠(yuǎn)，您對這個(gè)怎么看？

馬云：第一個(gè)，我覺得電商的成本不低，你看兩塊成本，所謂傳統(tǒng)行業(yè)的成本是它們搶占了市中心最貴的地段，它們憑資金、憑原來的實(shí)力和銀行的貸款，在最貴的地段，租了最貴的房子，它的成本是高，因?yàn)樗x擇了一條錯(cuò)誤的路。而今天電商這塊成本是沒有，是低的，但他們的時(shí)間成本，他們的精力成本，他們的創(chuàng)新成本要比在那些店，你說在最貴的地段，人群最多的地方，只是租了一塊地，賣的人也不多，反正有人來買，很容易做生意，你只要有錢就可以租一個(gè)好的地段，有好的裝修，擺一些好商品。但是今天在淘寶上面，你可是要不斷創(chuàng)新，你是要花很多時(shí)間和精力，研究消費(fèi)者，研究數(shù)據(jù)，研究新產(chǎn)品，這個(gè)成本是另外的成本，所以今天電商不是靠資金打天下，而是靠創(chuàng)新打天下。至于稅收，有人在媒體上還說，今天電子商務(wù)給了一個(gè)不公平的待遇，因?yàn)殡娮由虅?wù)網(wǎng)站上面不用征稅，網(wǎng)下是要征稅。第一點(diǎn)，我剛剛也看了一個(gè)哈佛大學(xué)教授的評論，今天中國只有電子商務(wù)平臺給中國所有企業(yè)一個(gè)公平公正的平臺，很多大企業(yè)到各地市都能夠拿到稅收優(yōu)惠政策，拿到土地優(yōu)惠政策，有些企業(yè)三年內(nèi)拿到了近三四個(gè)億的稅收優(yōu)惠政策，因?yàn)槿魏我粋€(gè)小企業(yè)、初創(chuàng)企業(yè)到縣城都拿不到稅收政策，拿不到地，拿不到任何一切東西。第二個(gè)，我是這么覺得，今天在淘寶上面開店，94%以下是不需要征稅的，它們就是在二十幾萬以下，他們本來就是樂趣。但是那些6%要征稅的，很多在淘寶天貓里面，他們無論自己有工廠，線下有商店還是網(wǎng)上，今天盯上他們的人不會(huì)太少，中國很多稅務(wù)機(jī)關(guān)，天天的工作就是檢查這個(gè)賣得很好，去查一查，我們太多的客戶碰到這個(gè)事情。第三個(gè)，我今天要想講的是電商會(huì)讓整個(gè)中國的稅降低，因?yàn)橹袊械臅r(shí)候，我們征稅成本太高，你交五百塊錢，你可能征他的稅的成本是七百塊錢，所以電商效率更加透明、更加有效，我們是支持，我一直認(rèn)為，堅(jiān)信一點(diǎn)，企業(yè)不交稅是不道德的，整個(gè)社會(huì)為你的企業(yè)做出了巨大貢獻(xiàn)，整個(gè)社會(huì)為你做了配套設(shè)施，你不交稅，你是不道德的，不僅僅是不合法。

張琳據(jù)央視財(cái)經(jīng)頻道、新浪科技整理