羅援：我不是陰謀論者

中國戰(zhàn)略文化促進(jìn)會常務(wù)副會長兼秘書長羅援，恐怕是目前中國民間軍事智庫中最知名的負(fù)責(zé)人之一- - -他同時(shí)以退役少將身份兼任多項(xiàng)學(xué)術(shù)職務(wù)；當(dāng)然，更主要的原因是，他一直以強(qiáng)硬的姿態(tài)出現(xiàn)于輿論叢林。

《瞭望東方周刊》近日專訪羅援。這次對話力圖梳理他對中國周邊局勢及國際關(guān)系的看法，其觀點(diǎn)也在很大程度上代表了中國軍事智庫對于西方“大國崛起必為戰(zhàn)爭崛起”- - -這一著名理論的深層次闡述。

美國要作出解釋，否則只能加重戰(zhàn)略猜疑

《瞭望東方周刊》：作為一位軍事專家，你一直強(qiáng)調(diào)當(dāng)前中國面臨的主要外部威脅來自“兩個(gè)?！焙汀叭齻€(gè)空間”，這種威脅正在加大還是有所緩解？

羅援：中國正面臨一種被戰(zhàn)略圍堵的態(tài)勢。其中既有對我們迅速發(fā)展的不適應(yīng)，也有對我們發(fā)展模式的疑慮，當(dāng)然也有惡意和敵意。

無論東海、南海，還是網(wǎng)絡(luò)空間、外層空間、金融空間，對于這些威脅，美國從歷史到現(xiàn)實(shí)都有不可推卸的負(fù)面影響。如果沒有1951年美國與日本等國在主要參戰(zhàn)國- - -中國缺席的情況下簽署的《舊金山和約》，如果沒有1953年美國將釣魚島劃入琉球群島，如果沒有1971年美國將琉球群島連同釣魚島交給日本，就不會有現(xiàn)在的釣魚島問題。

歷史上，菲律賓曾經(jīng)是美國的殖民地，其最西端從來沒有超過東經(jīng)118度。在此以西的黃巖島等島礁從來就不屬于菲律賓。對這些問題，美國學(xué)者心知肚明，但美國政府卻在釣魚島和南海島礁之爭中，揣著明白裝糊涂，偏袒一方，不能不說對這兩個(gè)地區(qū)形勢的惡化負(fù)有一定的責(zé)任。

在網(wǎng)絡(luò)空間、外層空間、金融空間等問題上，美國對中國的指控是缺乏說服力的。在這幾個(gè)領(lǐng)域，美國都是先行者、先進(jìn)者，掌握著技術(shù)優(yōu)勢，甚至擁有對于某些技術(shù)的壟斷。一般來說，強(qiáng)者更有資源向“后來者”發(fā)起攻擊。

今年2月末，國防部新聞發(fā)言人耿雁生說，中國面臨著網(wǎng)絡(luò)攻擊的嚴(yán)重威脅，2012年，平均每個(gè)月我國國防部網(wǎng)和中國軍網(wǎng)遭到境外攻擊14. 4萬次，從IP地址的分析來看，其中62. 3%的攻擊來自美國境內(nèi)。美國計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)非常發(fā)達(dá)，他們掌握了大量的壟斷技術(shù)，又有正式的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊(duì)，如果說要進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的話，中國也只能防御。

最近，媒體披露的美國中央情報(bào)局特工人員斯諾登揭秘美國長期監(jiān)控中國網(wǎng)絡(luò)的事實(shí)足以發(fā)人深省。中美兩個(gè)大國在這兩個(gè)領(lǐng)域“和則兩利，斗則俱傷”，應(yīng)該共同成為“游戲規(guī)則”的制定者和遵守者，而不應(yīng)該是破壞者或窺視者。

《瞭望東方周刊》：在這種背景下，怎樣構(gòu)建中美之間的新型大國關(guān)系？

羅援：對這一點(diǎn)雙方有不同理解。我們的理解是雙方要平等，要相互尊重，互利共贏。尊重是基礎(chǔ)，共贏是目標(biāo)。到現(xiàn)在為止，美方對新型大國關(guān)系似乎還沒提出什么建設(shè)性的意見，他們更強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定，不希望因?yàn)榕及l(fā)事件中斷中美交往。

習(xí)主席訪美后，我隨以中央黨校常務(wù)副校長李景田為團(tuán)長的代表團(tuán)去美國參加《中美學(xué)術(shù)論壇》，與美方代表進(jìn)行了一次高級別學(xué)術(shù)對話。這次學(xué)術(shù)對話，我就覺得雙方有交流，也有交鋒。

新型大國關(guān)系，前提是互相尊重，美國要尊重中國的核心利益和安全關(guān)注。要增信，必須先釋疑。比如斯諾登披露的美國對中國的網(wǎng)絡(luò)監(jiān)控，對中國造成了威脅。美國要給中國一個(gè)解釋：如果不是事實(shí)，拿出證據(jù)；如果是事實(shí)，要說明為什么要這么干。

我不是陰謀論者- - -不一定什么問題都是美國的惡意扼殺，但我起碼是懷疑論者。比如美國高調(diào)重返亞太，目的是什么，要給中國人民一個(gè)令人信服的答案，否則我們只能產(chǎn)生懷疑，無法增信釋疑。

美國為什么要到中國的周邊抵近偵查？為什么在海峽兩岸尚未完全統(tǒng)一的情況下，向臺灣單方面出售裝備，而且一再違背向中國作出的承諾？為什么在中國與周邊國家發(fā)生矛盾時(shí)，美國都偏袒另一方……對這些問題，美國要作出解釋，否則只能加重戰(zhàn)略猜疑。

戰(zhàn)略互不信任，必然導(dǎo)致戰(zhàn)略猜疑，接著就是戰(zhàn)略提防。

之所以沒有信任，我覺得主要的責(zé)任方還是美國。美方對中國的認(rèn)知是三段論：首先認(rèn)為我們是一個(gè)大國，而且是一個(gè)社會主義大國，更是一個(gè)迅速發(fā)展中的社會主義大國。它擔(dān)心我們會取代它的領(lǐng)導(dǎo)地位。中國國土大、人口多、市場大，所以美國對中國格外重視。有些人用意識形態(tài)來看待中國問題，左看右看都看不慣。特別是，中國又是一個(gè)迅速發(fā)展的社會主義大國。有人就擔(dān)心我們發(fā)展起來之后，將取代西方多年來的發(fā)展模式。

增信還有一個(gè)路徑，就是通過合作，在合作中培植感情，消除疑慮。

中美之間的挑戰(zhàn)，無非是天災(zāi)和人禍。對后者，由于雙方的價(jià)值觀念和意識形態(tài)不同，可能有不同的解釋。但天災(zāi)則是雙方面臨的最大公敵。在天災(zāi)面前，任何人都會顯得弱小和無辜。在這個(gè)時(shí)候，中美要攜手面對天災(zāi)，比如成立一支中美國際救援隊(duì)，利用美國先進(jìn)的技術(shù)和裝備，利用中國的經(jīng)驗(yàn)，雙方救援人員共赴現(xiàn)場。

“有備”才能“無患”

《瞭望東方周刊》：你如何看待“中國崛起”和“中國威脅”？

羅援：這兩方面有聯(lián)系，但也不是必然的聯(lián)系。中國迅速發(fā)展會引起外界的綜合反應(yīng)，因?yàn)樵谌祟悮v史上還沒有出現(xiàn)過一個(gè)大國能夠以和平方式迅速強(qiáng)大的例子。西方有些人從他們的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)很難相信一個(gè)國家可以和平發(fā)展，可以不通過掠奪和戰(zhàn)爭崛起。而中國要提供一個(gè)新范式。

在發(fā)展的過程中，一些國家對我們產(chǎn)生疑慮，我覺得這是情理之中的，因?yàn)樗麄儧]有這樣的先驗(yàn)。所以中國要解惑釋疑，要進(jìn)行相應(yīng)的說明，向國際社會拿出我們的實(shí)際行動。

另一方面，對有些人，你再解釋也沒用，因?yàn)樗谴髦猩坨R來看這個(gè)問題的，甚至還有些人心懷叵測。對這些人，我們就“走自己的路，讓別人去說吧”。

這里面還有個(gè)“老二原理”。老大防止老二取代老大的地位，老三老四則不服老二，所以老二會處于遭受兩面夾擊的狀態(tài)。比如美國擔(dān)心自己的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)被取代，而日本這樣的國家則不適應(yīng)中國的發(fā)展，想盡辦法去干擾。

《瞭望東方周刊》：對于我們周邊，還有朝鮮半島局勢，你怎么看？

羅援：釣魚島雖然只是一個(gè)小島，但牽一發(fā)而動全身。“不謀萬世者不足以謀一時(shí)，不謀全局者不足以謀一域”，釣魚島必須放到全局和歷史的長河中才能看清其地位和價(jià)值。中央也有表態(tài)，釣魚島問題絕對不會退讓半步，我們的立場鮮明堅(jiān)定。

《孫子兵法》講，“上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城”。攻城、伐兵是迫不得已的最后手段，但又是不可或缺和不可替代的手段。在此之前，應(yīng)該用我們的智慧和魄力來解決問題。有一線和平的可能，就要盡百分之百的努力。

當(dāng)然，“樹欲靜而風(fēng)不止”，是用和平手段還是非和平手段解決釣魚島問題，不是中國一家說了算。日本的一些行為，我們不能視而不見，“有備”才能“無患”，“敢戰(zhàn)”方能“言和”，這就是戰(zhàn)爭與和平的辯證法。

由于日本在重新武裝的道路上越走越遠(yuǎn)，在釣魚島問題上又不斷挑釁，因此中日發(fā)生擦槍走火的可能性不是沒有。日本沒有資格、能力、膽量和一個(gè)具有戰(zhàn)略威懾能力的大國打一場全面戰(zhàn)爭，但搞一些偷雞摸狗式的襲擊則是他們的慣技。對此，我們要常備不懈。在今年全國兩會期間，政協(xié)和人大發(fā)言人都表態(tài)，一旦在東海發(fā)生擦槍走火事件，責(zé)任肯定在日本，到時(shí)候日本不要倒打一耙。我認(rèn)為這是非常有智慧的，我們把日本的陰謀變成了陽謀，而且事先做好應(yīng)對之策，這就是危機(jī)預(yù)防、危機(jī)處理。

對于朝鮮半島，我覺得解決目前半島緊張局勢的途徑，還是要做到“三無”，即無核、無戰(zhàn)、無亂。

如果朝鮮在去核方面作出一定的承諾，那么國際社會應(yīng)該給朝鮮一些經(jīng)濟(jì)和能源的援助，以及安全回報(bào)和安全承諾。

美國會感受到中國鷹派的理性

《瞭望東方周刊》：一些人認(rèn)為你是“鷹派”的代表人物---試圖用強(qiáng)硬態(tài)度乃至戰(zhàn)爭破解安全困境。你如何看待這種定位？

羅援：這完全是誤讀誤判。我不否認(rèn)我曾經(jīng)說過，軍人都應(yīng)該是鷹派，但我又一再強(qiáng)調(diào)應(yīng)該是理性的鷹派，而不是莽撞的鷹派，我從來沒有說過一些過激性的言論。

我對理性鷹派的一個(gè)認(rèn)識是，我們不是純粹的憤世嫉俗，我們有憂患意識，但又主張要有大局觀，冷靜、客觀地提出有建設(shè)性的意見。比如我提出了不少建議，像設(shè)立南海特別行政區(qū)，組建海岸警備隊(duì)；而在中美關(guān)系上，我也提出了一些有建設(shè)性的意見，并進(jìn)行了一些開拓性的工作。

此前我們戰(zhàn)略文化促進(jìn)會和美國卡內(nèi)基和平基金會共同完成了一個(gè)名為中美安全關(guān)注調(diào)查的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目旨在觀察中美兩國普通民眾、精英群體對彼此的看法、評價(jià)，當(dāng)然，也包括安全領(lǐng)域的問題，進(jìn)而分析討論兩國輿論對彼此差異化表述及可能帶來的問題。

只有面對面的交流，甚至交鋒，才能對對方有一個(gè)比較客觀的了解。比如美國前駐華大使芮效儉、前助理國務(wù)卿約瑟夫·奈等許多美國學(xué)者都說，從和我的接觸中來看，并不覺得我是一個(gè)強(qiáng)硬派，而是一個(gè)非常理性的學(xué)者。我在和他們的學(xué)術(shù)交流中也頗有受益。

所以我覺得，中美雙方，無論是鷹派還是鴿派，需要通過溝通交流提出建設(shè)性的意見，而不是互相指責(zé)、謾罵，只有這樣才能促進(jìn)中美發(fā)展新型大國關(guān)系。新型大國關(guān)系的一個(gè)核心要點(diǎn)是應(yīng)該互相尊重，相信在不斷的交流中，甚至在觀點(diǎn)的交鋒中，美國會感受到中國鷹派的理性。

《瞭望東方周刊》：眾所周知，你的言論在網(wǎng)絡(luò)上引起了極大關(guān)注，正反評價(jià)都有。網(wǎng)絡(luò)對你的意義是怎樣的？

羅援：對我來講，網(wǎng)絡(luò)還是個(gè)比較陌生的領(lǐng)域。我最初是為了澄清謠言，被動進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域，用了四五個(gè)月的時(shí)間才對這個(gè)領(lǐng)域逐漸熟悉。

北大的一位教授撰文稱，羅援進(jìn)入微博是個(gè)積極的平衡力量，這對我很有啟發(fā)。他肯定了我進(jìn)入微博的積極作用，同時(shí)又提出忠告：羅援你不應(yīng)該光是來戰(zhàn)斗，還應(yīng)該來結(jié)交一些朋友，要聽聽不同的聲音。

我上微博 ，基本不和人正面交鋒，只是發(fā)布信息、闡述觀點(diǎn)，另外也在網(wǎng)上結(jié)交一些朋友，聽聽大家不同的觀點(diǎn)，有時(shí)通過私信和紙條與一些網(wǎng)友交流。我覺得，應(yīng)該逐漸適應(yīng)微博這個(gè)環(huán)境。

我的微博基本是開放性的，可以評論，聞?wù)咦憬?，不管是支持我的，或者是反對我的觀點(diǎn)，我都會認(rèn)真思考。但我認(rèn)為，微博必須把住一條道德底線，就是必須在憲法框架內(nèi)行事。提意見可以，發(fā)牢騷也可以，不能說違憲的話，不能造謠誹謗，人身攻擊，污言穢語。凡違背這條底線的，我在微博和博客中堅(jiān)決刪除。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在也有人認(rèn)為，愛國主義也好，“鷹派”也罷，都在激發(fā)社會的民族主義情緒，你覺得這種說法實(shí)事求是嗎？

羅援：談到民族主義，就要分辨它的定義。民族主義不等同于種族主義、民粹主義，也不等同于極端民族主義和狹隘民族主義，如果民族主義只是從本民族的利益出發(fā)，走極端化的發(fā)展道路，這是我們堅(jiān)決反對的。

但有些人有意無意地把民族主義和愛國主義混淆，這是不正確的。我們堅(jiān)決反對狹隘的民族主義，但愛國主義和民族主義是兩個(gè)概念，有明確的界限。任何國家都應(yīng)該有愛國主義的存在，這關(guān)乎國家的認(rèn)同與凝聚。如果沒有了國家認(rèn)同感，國家渙散，就會被人欺凌。

我們現(xiàn)在講中國夢，中國夢就是愛國主義的一種表現(xiàn)。

如果民族主義走向極端，就會帶來負(fù)面影響。中國歷史上有這樣的反面教訓(xùn)，所以對于民族主義，必須給予正確引導(dǎo)和必要教育，并制定相應(yīng)的規(guī)范。

我要強(qiáng)調(diào)的是，民族主義不等同于愛國主義，愛國主義是中國需要弘揚(yáng)的，不要因?yàn)橛辛嗣褡逯髁x而扼殺、矮化或抹黑愛國主義。

當(dāng)微博上有一些人對我造謠時(shí)，和我一起參加過抗美援老撾作戰(zhàn)的戰(zhàn)友們不僅出來為我辯污證明，而且還送了我一首鄭板橋的詩共勉：咬定青山不放松，立根原在破巖中。千磨萬擊還堅(jiān)韌，任爾東西南北風(fēng)。

盡管歷經(jīng)風(fēng)風(fēng)雨雨，但我們精忠報(bào)國的堅(jiān)定信念和愛國之志永遠(yuǎn)不變。