對話徐匡迪：如何解決人的城鎮(zhèn)化

自高層正式提出以“人的城鎮(zhèn)化”為核心的新型城鎮(zhèn)化，到如今社會各界對于新一輪城鎮(zhèn)化的目標(biāo)正逐漸形成共識。然而，對于其具體的路徑選擇，從各級政府到民間仍存多重辯論。一個高瞻遠(yuǎn)矚、統(tǒng)籌兼顧的頂層設(shè)計，如何將城鎮(zhèn)化視為一項系統(tǒng)工程，著眼于整體性、協(xié)調(diào)性，進(jìn)行統(tǒng)籌思考和長遠(yuǎn)規(guī)劃，已成為推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化的當(dāng)務(wù)之急。

自2011年起，中國工程院與清華大學(xué)組織了20多位院士、100多名專家，對中國城鎮(zhèn)化的若干重大問題進(jìn)行了考察、調(diào)研。

日前，中國工程院“中國特色城鎮(zhèn)化道路發(fā)展戰(zhàn)略”重大咨詢項目與中國科學(xué)院相關(guān)課題組向國務(wù)院總理李克強(qiáng)進(jìn)行了匯報，并進(jìn)行了座談。

面對中國龐大的農(nóng)村人口以及禁錮數(shù)十年的戶籍制度，中國到底如何實現(xiàn)人的城鎮(zhèn)化？

該重大咨詢項目負(fù)責(zé)人，全國政協(xié)原副主席、中國工程院主席團(tuán)名譽(yù)主席、中國工程院原院長徐匡迪院士接受了《瞭望東方周刊》的專訪。

徐匡迪強(qiáng)調(diào)，城鎮(zhèn)化不是“造城運(yùn)動”，也不是征地、造房子，而是一種勞動力從第一產(chǎn)業(yè)到第二、第三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程，是農(nóng)民從農(nóng)業(yè)社會生活轉(zhuǎn)向城市社會生活的過程，是勞動方式與就業(yè)方式、生活方式的轉(zhuǎn)變。

他認(rèn)為，在城鎮(zhèn)化過程中，必須以第二、第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展為支撐。

真正城鎮(zhèn)化37%

《瞭望東方周刊》：目前對于中國城鎮(zhèn)化的一些基本問題， 比如城鎮(zhèn)化率等有很大爭議，您如何看待這個數(shù)字？

徐匡迪：據(jù)統(tǒng)計，截至2012年底，中國的城鎮(zhèn)化率達(dá)到52.57%，城鎮(zhèn)人口約7.2億，已經(jīng)稍微超過世界平均值。不過，如果扣除“半城鎮(zhèn)化”的這部分農(nóng)村勞動力，大概只有37%，真正要把農(nóng)村年輕一代從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)到第二、第三產(chǎn)業(yè)，還是要發(fā)展產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)，提供足夠的就業(yè)機(jī)會。

現(xiàn)在有一個可喜的現(xiàn)象。我們調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，10年前大概60%的農(nóng)民工流向珠三角、長三角、京津冀地區(qū)。從2002年開始，流向這些地區(qū)的農(nóng)民工逐年減少，如今到省外打工的農(nóng)民工不到50%，大部分都在省內(nèi)流動、就近打工。這樣有利于社會的穩(wěn)定與經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展。

但是，也有新的問題。我們課題組調(diào)查了幾萬個農(nóng)民工，發(fā)現(xiàn)90后的新生代從小讀書上學(xué)，95%的人從沒參加過農(nóng)業(yè)勞動。無論是他們自己，還是他們的父母，都沒有回到農(nóng)村務(wù)農(nóng)的意愿，這就為今后人的城鎮(zhèn)化增大了難度。

調(diào)查發(fā)現(xiàn)，90后的新一代農(nóng)民工，其中不到5%想回農(nóng)村，原因是農(nóng)村家里房子大，城市居住條件太差，另外有些人家里是農(nóng)機(jī)專業(yè)戶；80后一代的農(nóng)民工，想回家的也不到10%；70后出生的一代，幾乎70%都是要回去的。他們到城市來打工，主要是為了建造家里的房子，為女兒攢筆錢做嫁妝，準(zhǔn)備給兒子娶媳婦，這些事情做完了，就踏實地回農(nóng)村去了。這是不同年齡帶來的不同取向，不同的年齡段、不同的地域、不同的人，他們的意愿不完全相同，所以人的城鎮(zhèn)化在中國是一個很復(fù)雜的問題，必須區(qū)別對待，根據(jù)具體的情況進(jìn)行研究，不能搞“一刀切”。

現(xiàn)在中央已經(jīng)提得非常明確了，為什么對城鎮(zhèn)化還有這么多爭論？就是有的人把城鎮(zhèn)化看得過于簡單。

只把樓房建起來不行，必須把產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)做扎實，要有可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)群為支撐。另外，科技、產(chǎn)業(yè)都要不斷創(chuàng)新，使產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展，不然舊的產(chǎn)業(yè)也會被新產(chǎn)業(yè)所淘汰。

《瞭望東方周刊》：怎么理解人的城鎮(zhèn)化？

徐匡迪：從1993年到2013年，是中國的快速城鎮(zhèn)化時期，城鎮(zhèn)化率每年約增加1.5%，年均有近2000萬人從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市。但他們不是城市的居民，被稱為“農(nóng)民工”。我們認(rèn)為，這只能叫“半城鎮(zhèn)化”。他們和城鎮(zhèn)居民一樣從事工業(yè)、服務(wù)業(yè)勞動，生活條件卻遠(yuǎn)沒有達(dá)到城市居民的基本生活要求與社會保障。

在2010年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)中，增加的2.6億城鎮(zhèn)人口里面，大概有1.6億屬“半城鎮(zhèn)化”。我們課題組這次調(diào)研的目的就是要解決實現(xiàn)人的城鎮(zhèn)化。光是城市擴(kuò)大面積，如果沒有使所有人享受均等的社會保障與福利，就不是人的城鎮(zhèn)化。人的城鎮(zhèn)化是新型城鎮(zhèn)化的核心。

人的城鎮(zhèn)化和人的素質(zhì)有關(guān)。如果農(nóng)村孩子考上了大學(xué)，一般就可以在城鎮(zhèn)找到一份較為穩(wěn)定的工作，有固定的收入，可以租住房屋，有失業(yè)、醫(yī)療、養(yǎng)老等社會保險，這部分人自然就實現(xiàn)了人的城鎮(zhèn)化。

讀過高中，或者讀過職業(yè)專科學(xué)校的一些人，經(jīng)過培訓(xùn)之后，可以通過資職認(rèn)證，拿到相關(guān)執(zhí)照從事技師、技工工作，也可以在城鎮(zhèn)、企業(yè)穩(wěn)定工作、生活。

在人的城鎮(zhèn)化過程中，要因地制宜。所以我們課題組關(guān)注的不是立刻給人一個城鎮(zhèn)戶口，不同的人要按照不同的地區(qū)、城市大小區(qū)別對待。

課題組討論時，很多專家建議，特大城市一般勞動力要適當(dāng)控制，主要讓有專業(yè)技能的人進(jìn)來。北京、上海、廣州，這些特大城市要控制人口數(shù)量，一般應(yīng)該要有本科學(xué)歷；省會城市、地級市和中等城市，至少要有大專學(xué)歷；在縣城就業(yè)，可以是中學(xué)畢業(yè)，或者有?？谱C書。

人的城鎮(zhèn)化有多方面的含義，還可以是給人創(chuàng)造第二、第三產(chǎn)業(yè)，甚至現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)的工作條件。所以，人的城鎮(zhèn)化不只是指人的福利和社會保障，更重要的是給人的就業(yè)機(jī)會，相當(dāng)于城鎮(zhèn)居民的就業(yè)機(jī)會。

超大城市和中小城鎮(zhèn)齊頭并進(jìn)

《瞭望東方周刊》：要走中國特色的新型城鎮(zhèn)化道路，何為中國特色？新在何處？

徐匡迪：新在三個地方。首先必須做到城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。只想把農(nóng)村變成城市不行，還要考慮到農(nóng)民的生產(chǎn)、生活習(xí)慣，以及糧食安全等，這都要統(tǒng)一考慮。

第二，新型城鎮(zhèn)化是就地就近發(fā)展當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)。不能把農(nóng)民都趕到城里去，造成鄉(xiāng)村空心化、鄉(xiāng)鎮(zhèn)蕭條。曾經(jīng)有一段時間，有些原來非常發(fā)達(dá)的小市鎮(zhèn)，由于農(nóng)民都到外出打工，致使當(dāng)?shù)刂饾u蕭條。

第三，必須要有適合當(dāng)?shù)靥攸c(diǎn)的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行支撐。比如山東盛產(chǎn)蘋果，蘋果要放在冷庫里面，如果賣不出去就發(fā)愁。其實，就應(yīng)該在當(dāng)?shù)匕l(fā)展蘋果加工產(chǎn)業(yè)鏈，比如生產(chǎn)蘋果醬、蘋果醋，這樣就提高了蘋果的附加值和儲存條件。

中國的特點(diǎn)和外國不一樣。中國的農(nóng)用土地很分散，只有東北的三江平原可以發(fā)展機(jī)械化大農(nóng)業(yè)，河北省的中、南部，以及河南的部分地區(qū)可以進(jìn)行大規(guī)模機(jī)械化。山東、江西這樣的農(nóng)業(yè)大省也有很多山區(qū)，以四川為代表的西南地區(qū)農(nóng)田都在山間的小壩子中，不能搞大農(nóng)業(yè)。

所以，中國特色是什么呢？是中國城鎮(zhèn)化的人口永遠(yuǎn)不可能像西方國家那樣超過80%，甚至75%都不行，我們現(xiàn)在提出來到2030年就是65%。

當(dāng)然城鎮(zhèn)化是不可逆轉(zhuǎn)的，但也不是以“長官意志”來推動的，必須是妥善、穩(wěn)步、有區(qū)別的推進(jìn)。

中國城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略的實質(zhì)還是勞動力的轉(zhuǎn)移，還是從低附加值的勞動向高附加值勞動的轉(zhuǎn)移，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)到工業(yè)生產(chǎn)和服務(wù)業(yè)去轉(zhuǎn)移。這里就有人的素質(zhì)問題、就有教育的問題，也有經(jīng)濟(jì)發(fā)展客觀規(guī)律的問題。

《瞭望東方周刊》：說到人的城鎮(zhèn)化和轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在北上廣這樣的大城市似乎已經(jīng)人滿為患了。

徐匡迪：城鎮(zhèn)化包括兩方面，一方面，大型企業(yè)和規(guī)?；a(chǎn)肯定不能在小城鎮(zhèn)進(jìn)行，一定是靠近中心城市。比如富士康組裝電子產(chǎn)品，一個工廠就有幾萬名工人，要保證水、電、較好的居住條件，以及充足的生活后勤服務(wù)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)肯定不能提供，只能選擇深圳、鄭州這樣的大城市。

另一方面，多數(shù)農(nóng)民進(jìn)入小城鎮(zhèn)，這種就近就地的城鎮(zhèn)化，無論對生態(tài)的影響，還是對農(nóng)田的占用，都是最少的。而且文化相通，語言相近，生活習(xí)慣也一樣，避免了不同人群之間生活上的矛盾。

現(xiàn)在中國特色的新型城鎮(zhèn)化，既包括一般中小規(guī)模城鎮(zhèn)的發(fā)展，也包括大城市。大城市是結(jié)構(gòu)調(diào)整。不過，縣和鎮(zhèn)人口增加的比例會大大增加。如果工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化融合發(fā)展，中小城鎮(zhèn)的發(fā)展就大有機(jī)會。

按現(xiàn)在城鎮(zhèn)化建設(shè)來講，中小城鎮(zhèn)和大城市是齊頭并進(jìn)。而且他們吸納的人數(shù)基本上是相同的。以后，中小城鎮(zhèn)在吸納農(nóng)村勞動力方面，可能會超過大城市。因為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大發(fā)展，要衍生下游產(chǎn)業(yè)，形成一條農(nóng)業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)鏈，比如種植小麥，收益不高，國家還要補(bǔ)貼，如果做成面粉，價格就會高一點(diǎn)。如果做成方便面等食品，經(jīng)濟(jì)效益就會大幅度提高。

所以，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化除了增大規(guī)模、加大機(jī)械化以外，還要延長農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)鏈。這個過程就要吸納很多勞動力。再比如種茶葉，除了春季采摘嫩茶，還可以把茶樹上的老茶葉進(jìn)行深加工，提取茶葉里面的茶多酚等物質(zhì)做西藥，以及抗氧化、抗衰老的化妝品。

農(nóng)民必須宅基地確權(quán)入股

《瞭望東方周刊》：說到人的城鎮(zhèn)化，農(nóng)民的利益，比如土地問題是繞不開的，如何解決這些問題？

徐匡迪：應(yīng)該講中國農(nóng)村的土地制度、農(nóng)民以家庭聯(lián)產(chǎn)承包為主的統(tǒng)分結(jié)合的土地制度，保障了我們經(jīng)歷了2008年金融海嘯。中國在亞洲金融危機(jī)的時候，幾千萬農(nóng)民工回鄉(xiāng)照樣可以生活，因為他有一個土地托底機(jī)制。這個基本政策是不會變的。

但是，如果始終是一家一戶的小農(nóng)經(jīng)營，農(nóng)民不可能致富，農(nóng)業(yè)的水平也不可能提高，農(nóng)業(yè)的科技服務(wù)也永遠(yuǎn)跟不上。所以，要先在一些地方積極試點(diǎn)。不是把農(nóng)民土地征收過來，而是把農(nóng)民的土地作為權(quán)益入股，組建新型的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)合作體。這個合作體不是過去強(qiáng)制的合作社，而是農(nóng)民以土地入股經(jīng)營看得見的養(yǎng)魚、培植苗木，或者像河南某個糧食主產(chǎn)地，在縣、鎮(zhèn)開辦食品加工廠，當(dāng)?shù)剞r(nóng)村勞動力不夠用，還要從外面招工，除了肉制口還做水餃，這些都是種糧養(yǎng)豬的衍生產(chǎn)業(yè)。

我認(rèn)為，中國未來農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的方向是以科技為支撐，保證優(yōu)異的糧種，以及病蟲害的防治，這方面需要國家出錢支持。在國家的科技支撐條件下，保證農(nóng)民的基本權(quán)益不變，但是享受權(quán)益的方式發(fā)生了變化。

現(xiàn)在在山東、河南試點(diǎn)建設(shè)農(nóng)村新社區(qū)，讓農(nóng)民住進(jìn)樓房。地方政府的主要初衷是讓農(nóng)民享受城市居民一樣的現(xiàn)代生活條件。比如用抽水馬桶，用自來水。農(nóng)村一家一戶分散居住的時候，不可能進(jìn)行下水道、自來水管等相關(guān)的生活基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

不過，很重要的一條是要進(jìn)行宅基地的確權(quán)。原來每戶有多少宅基地，要確保他的權(quán)益不變。把農(nóng)民原來有形的宅基地變成他的股權(quán)，放在整個大的經(jīng)營體里面。

我們下去調(diào)查的時候反復(fù)強(qiáng)調(diào)，關(guān)鍵是要保證農(nóng)民的權(quán)益，農(nóng)民宅基地一定要確權(quán)，確認(rèn)并保障農(nóng)民的權(quán)益。

那么這里就有一個問題，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部說給村民蓋樓房需要很多錢，這些錢怎么辦，只能以后農(nóng)民慢慢還，從股權(quán)里面慢慢扣。當(dāng)然這里還有另外一種，像河南新鄉(xiāng)，縣里搞了一個開發(fā)區(qū)，吸引很多企業(yè)來投資，當(dāng)?shù)卣谡魇辙r(nóng)民土地后，不是一次性償還，農(nóng)民搬到新家以后，專門成立一個開發(fā)區(qū)公司。在這里經(jīng)營的工業(yè)企業(yè)，每年都要向開發(fā)區(qū)公司交土地租用費(fèi)，除了物業(yè)管理的花費(fèi)，剩下的就是農(nóng)民可以分紅的。這些都是今后我們在城鎮(zhèn)化過程中需要注意的問題。

《瞭望東方周刊》：很多人覺得，農(nóng)民上樓這些問題改變了幾千年的生活習(xí)慣、破壞了鄉(xiāng)村的社會結(jié)構(gòu)，造成很多負(fù)面影響？

徐匡迪：這個確實是有問題，關(guān)鍵是農(nóng)民不能再種地了，如果是再用水牛、手扶拖拉機(jī)自己犁地，農(nóng)具都沒地方放了，過去農(nóng)村家里專門有一間屋放農(nóng)具。這個確實是要注意，當(dāng)?shù)卣荒軌蜻`背農(nóng)民的意愿，也不能夠違背群眾的想法，主觀主義去做。

當(dāng)然，不排除有少數(shù)人想搞政績工程，但是多數(shù)人的愿望還是好的，希望農(nóng)民能夠過上城市居民一樣的生活，保證他們的基礎(chǔ)設(shè)施。但是要考慮到，讓他們過城市生活的前提條件是必須讓人們有城市的就業(yè)方式、城市的收入，不能讓他們住上樓房，還讓去種地。

《瞭望東方周刊》：除了土地，如何解決戶籍問題？包括農(nóng)村的醫(yī)療、教育、就業(yè)、社會保障體系？

徐匡迪：戶籍制度改革要區(qū)別對待?，F(xiàn)在總的趨勢是，縣以下的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，如果農(nóng)民有意愿在城鎮(zhèn)買房落戶，就可以給他城鎮(zhèn)戶口。

中等以上城市，要看他的就業(yè)能力，不能讓他變成無業(yè)游民，要有穩(wěn)定的工作，以維持社會的穩(wěn)定。所以要區(qū)別對待，對大城市的要求要更高一些，必須要有專業(yè)知識。

就像外國人要去美國辦簽證的時候，拒絕的理由可能就會說你有移民打工的傾向，如果是擁有高學(xué)歷，他就很歡迎你去。中國的大城市也得這樣，不然的話城市里就像巴西一樣，城市無業(yè)游民太多，不利于社會穩(wěn)定。在戶籍制度方面，一定要有區(qū)別地逐步放開。

農(nóng)民的生活問題還是要靠發(fā)展生產(chǎn)。

我覺得山東省還是一個比較好的例子。原來我在教育系統(tǒng)工作，曾任上海市教衛(wèi)辦公室副主任，當(dāng)時是李鐵映擔(dān)任國家教育委員會主任，處于“普九”重要時期。有次到山東沂蒙山區(qū)去開現(xiàn)場會，沂蒙山區(qū)最好的房子就是小學(xué)和中學(xué)，都是用石頭砌的，其他住房還都是土坯房子。孔夫子的這個傳統(tǒng)還是比較好的，他們尊師重教。另外他們也認(rèn)為，孩子受教育是一生的事情，會受用一輩子。

對于農(nóng)村的醫(yī)療保障，現(xiàn)在有“新農(nóng)合”，這需要一個過程，現(xiàn)在的問題是醫(yī)療費(fèi)用太高，最近開始在揭露。醫(yī)療費(fèi)用高是因為醫(yī)療系統(tǒng)有腐敗，藥廠給醫(yī)生回扣，藥價貴了，患者的負(fù)擔(dān)就重了。

世界級城市不是隨便建的

《瞭望東方周刊》：前些時間，曾提出再建十個區(qū)域性城市群，也有報道說現(xiàn)在144個地級市規(guī)劃建200余個新城新區(qū)，還有國際化大都市規(guī)劃頻現(xiàn)，還要蓋世界第一高樓。在新型城鎮(zhèn)化時期，如何看待這些現(xiàn)象？

徐匡迪：這是一種膚淺的誤解，世界級城市不是隨便建造的。

首先，這個城市的產(chǎn)業(yè)必須融入全球化，成為世界經(jīng)濟(jì)的一個結(jié)點(diǎn)，世界性城市不是靠基本建設(shè)建起來的；第二，一個城市的人口規(guī)劃必須要和城市產(chǎn)業(yè)發(fā)展相適應(yīng)，要有提供足夠多的就業(yè)崗位的產(chǎn)業(yè)，以維持市民的正常生活。

關(guān)于城鎮(zhèn)化的問題，實際上前段時間有個誤解。現(xiàn)在全國來講剛超過50%，東部地區(qū)的京津唐、長三角、珠三角基本上都完成了城鎮(zhèn)化。但是現(xiàn)在中部地區(qū)誤解為：因為城鎮(zhèn)化率高，所以經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，這是錯誤的認(rèn)識。首先是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了，才能城鎮(zhèn)化率高，不能本末倒置。

有些地方在執(zhí)行中央決策時，出現(xiàn)了偏差，這是中國的一種常態(tài)。因為國家是從全國的高度、從長遠(yuǎn)的發(fā)展歷史階段來看，從整個國家利益來看。地方上，只是從他局部的利益，甚至任期以內(nèi)自己的利益來看。這確實是有矛盾的。

所以我想，只有通過黨的群眾路線教育，通過宣傳，讓大家都認(rèn)識到城鎮(zhèn)化到底是怎么一回事，讓人民群眾來監(jiān)督。地方政府再打著城鎮(zhèn)化的旗號把農(nóng)民趕上樓，就行不通了。

城鎮(zhèn)化確實是拉動內(nèi)需的一個很重要的環(huán)節(jié)。因為城鎮(zhèn)化的居民消費(fèi)主要從市場上獲得，而農(nóng)村主要是自給經(jīng)濟(jì)，所以城市化的社會和農(nóng)業(yè)化的社會消費(fèi)水平有很大的差別。

從統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，全國大中小城市一起算進(jìn)來，城市居民消費(fèi)大概是農(nóng)村的2.5至3倍。如果只是北上廣大城市，要在十倍以上。中國要發(fā)展，城鎮(zhèn)化是很重要的。但是，城鎮(zhèn)化不是人為造成的，是市場規(guī)律造成的。要想提高城鎮(zhèn)化的比例，必須要有城市里面的就業(yè)條件，有好的生產(chǎn)消費(fèi)條件，才能做到真正的城鎮(zhèn)化。

所以，我們反復(fù)說城鎮(zhèn)化不是人為造成的，反復(fù)說城鎮(zhèn)化是人的城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化不是造城運(yùn)動，更不是造新城運(yùn)動?，F(xiàn)在，很多城市的領(lǐng)導(dǎo)把精力放在造新城上，對舊城的改造漠不關(guān)心，其中一個原因還在于棚戶區(qū)的改造成本很大。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在也有質(zhì)疑，認(rèn)為現(xiàn)在存在著土地城鎮(zhèn)化快于人口城鎮(zhèn)化、城鎮(zhèn)化是房地產(chǎn)的城鎮(zhèn)化，也就是在建設(shè)中為了快速拉動經(jīng)濟(jì)，把城鎮(zhèn)化變相為拓展土地財政，您怎么看？

徐匡迪：這和我們的財稅制度有關(guān)。現(xiàn)在地方政府差不多一半靠土地財政過日子。因為工業(yè)的增值稅75%給中央，營業(yè)稅給中央50%，只有個人所得稅完全歸地方，但是大型國有企業(yè)所得稅都?xì)w中央，所以這是分稅制度的問題。當(dāng)時分稅制推廣的時候，土地財政還沒有實行，現(xiàn)在要進(jìn)行深入的研究。

新型城鎮(zhèn)化任重道遠(yuǎn)

《瞭望東方周刊》：最后我們回過頭，總結(jié)一下未來的城鎮(zhèn)化建設(shè)中，我們應(yīng)該注意哪些特別突出的問題？

徐匡迪：首先，要清楚地認(rèn)識到，“半城鎮(zhèn)化”人口大量存在，城鎮(zhèn)化質(zhì)量并不高。城鎮(zhèn)人口中高達(dá)三分之一的農(nóng)村流入人口無法享受城鎮(zhèn)戶籍待遇；大量新生代農(nóng)民工不可能返回鄉(xiāng)村，城鎮(zhèn)內(nèi)部存在反差巨大的二元結(jié)構(gòu)。

其次，資源環(huán)境約束瓶頸突出，“生態(tài)環(huán)境危機(jī)”空前嚴(yán)峻?？焖俪擎?zhèn)化造成土地、水資源和能源的高速消耗，區(qū)域性復(fù)合型大氣污染事件頻發(fā)，并達(dá)到歷史最嚴(yán)重水平。

第三，區(qū)域發(fā)展不平衡，城鄉(xiāng)發(fā)展差距顯著。中西部地區(qū)城鎮(zhèn)化發(fā)展滯后，城鄉(xiāng)差距不斷擴(kuò)大，城鎮(zhèn)化發(fā)展嚴(yán)重忽視縣域、鄉(xiāng)村發(fā)展和對農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的服務(wù)帶動。

再次，資源、資本、人才和科技等過度向大城市集中，縣和村鎮(zhèn)發(fā)展嚴(yán)重受阻。特大城市“巨型化”發(fā)展，無序蔓延；中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展受到種種限制。

第五，城鎮(zhèn)公用設(shè)施建設(shè)嚴(yán)重滯后，交通擁堵、安全隱患等“城市病”凸顯?；A(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)設(shè)施建設(shè)欠賬嚴(yán)重，大城市交通嚴(yán)重惡化，缺乏整體應(yīng)對措施，城鎮(zhèn)運(yùn)行安全隱患日益突出。

第六，歷史文化和自然遺產(chǎn)破壞極為嚴(yán)重，動搖中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的根基。犧牲自然和文化資源追逐經(jīng)濟(jì)利益；文化審美和價值觀扭曲，現(xiàn)代城市文化亟待建立；文化破壞從城市向鄉(xiāng)村地區(qū)蔓延，僅存的鄉(xiāng)土文化遺存岌岌可危。

第七，城市公共管理水平低下，應(yīng)對群體性突發(fā)事件的能力明顯不足。一些地方只顧追求企業(yè)和房地產(chǎn)發(fā)展等經(jīng)濟(jì)利益，忽視群眾利益；城鎮(zhèn)管理水平低下，數(shù)字化、精細(xì)化、智能化水平不高；科學(xué)決策缺失，應(yīng)對群體性突發(fā)事件的能力明顯不足。

最后，地方政府推進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展的觀念存在嚴(yán)重偏差。一味追求城鎮(zhèn)化速度，人為地“推進(jìn)”城鎮(zhèn)化；急功近利，熱衷于“造城運(yùn)動”；推動城鎮(zhèn)化發(fā)展的路徑單一，盲目攀比，脫離實際。

中國城鎮(zhèn)化是和經(jīng)濟(jì)增長連在一起的，現(xiàn)在我們7.5%的經(jīng)濟(jì)增長，大概每年城鎮(zhèn)化能提高0.5%至0.6%。以后我們速度會再放慢，如果到了2020年以后，是6%到7%的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的話，城鎮(zhèn)化速度就會減到0.4%～0.5%。因為GDP增加一個百分點(diǎn)，大概提供120萬個就業(yè)崗位，沒有足夠的就業(yè)崗位，就不能實現(xiàn)城鎮(zhèn)化。

提出所謂多長時間實現(xiàn)城鎮(zhèn)化，我認(rèn)為這是對經(jīng)濟(jì)學(xué)很不了解的結(jié)果。