以無機(jī)成油論指導(dǎo)勘探開發(fā)的路徑

記者（以下簡稱記）：我先簡要介紹一下我們?yōu)槭裁窗菰L到您，第一個(gè)原因，我們覺得石油的成因問題爭論了一百多年，是個(gè)很重大的科學(xué)史事件，目前正在朝著有突破的方向發(fā)展，我們想把它當(dāng)作科學(xué)史事件記錄下來；第二個(gè)原因，目前國內(nèi)研究石油無機(jī)成因論的學(xué)者里，就我們所檢索到的，您是最年輕的一位學(xué)者，其他的都比您年長約三十歲左右，您是我們找到的唯一的一位年輕學(xué)者，所以想重點(diǎn)關(guān)注、追蹤，看看以后會(huì)有什么樣的突破。我們想向您請(qǐng)教的問題已經(jīng)列了一個(gè)大致的采訪提綱，您可以先按照您的思路講，然后我們?cè)僬瘴覀兊膯栴}向您請(qǐng)教。

崔永強(qiáng)高級(jí)工程師（以下簡稱崔）：（打開PPT文件，投影到墻上）這是我們做的一個(gè)關(guān)于頁巖氣的報(bào)告，頁巖氣來自地幔，你不是要問我關(guān)于幔源氣的問題嘛。頁巖氣來自地幔，它有什么證據(jù)呢？首先是地幔烴的鑒別標(biāo)準(zhǔn)，北京的戴金星院士已經(jīng)做出了全國公認(rèn)的指標(biāo)，就是甲烷及其同系物碳同位素比值，甲烷碳同位素值最大，然后乙烷、丙烷、丁烷的值一個(gè)比一個(gè)小，另外就是二氧化碳的碳同位值大于-8‰（戴金星院士關(guān)于幔源天然氣鑒別標(biāo)準(zhǔn)的文章已刊用于本專輯第七專題，具體數(shù)據(jù)以該文章為準(zhǔn)）。這樣的話，幔源烴類氣體碳同位素特征正好跟美國阿巴拉契亞盆地所謂的頁巖氣的地球化學(xué)特征是一樣的，從地球化學(xué)的角度鑒定它是幔源氣。還有一個(gè)證據(jù)，是1958年蘇聯(lián)人做的一個(gè)實(shí)驗(yàn)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)在庫德良采夫的書中講到過。這個(gè)實(shí)驗(yàn)是這樣的，在一千個(gè)大氣壓下，用油、粘土、水混合，混合之后再擠壓，然后看還有多少油和水殘留在粘土里面，實(shí)驗(yàn)的結(jié)果，有3%～4%的油被吸附在粘土里。一千個(gè)大氣壓對(duì)應(yīng)的深度已經(jīng)很深了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們現(xiàn)在的沉積層（10公里以下），所以，在沉積層里，粘土里不可能出油，也不可能出氣，因?yàn)樵谝磺€(gè)大氣壓下，還有3%～4%的油不出來。而有機(jī)生烴模式中烴源巖的生烴量有多少呢，地層質(zhì)量的萬分之一，實(shí)驗(yàn)中3%～4%的油都出不來，那萬分之一的東西更不可能出來了。所以說，就這么一個(gè)實(shí)驗(yàn)就可以把有機(jī)成因論停止了，停止在沉積層里了。這還是假設(shè)它能生油生氣，事實(shí)上它還不一定能生油生氣。（崔博士的研究團(tuán)隊(duì)目前集中精力做的一件事是有關(guān)頁巖氣的研究，他們撰寫的這份研究報(bào)告是重量級(jí)的，用充分的證據(jù)說明頁巖氣計(jì)劃應(yīng)該停止。由于他們的思維興奮點(diǎn)正集中于頁巖氣，所以，對(duì)我們的采訪也是從頁巖氣開始的。所謂頁巖氣，就其本意來講，就是賦存于頁巖〈粘土巖〉中的可燃烷烴氣體。由于其含量低，不好開采，所以，過去各國均沒有對(duì)它進(jìn)行商業(yè)化開采，大概在三、四年前，美國人拋出了一系列“新消息”，說他們采用水平鉆井和水力壓裂技術(shù)，實(shí)現(xiàn)了對(duì)頁巖氣的商業(yè)性開發(fā)，美國原來是個(gè)天然氣進(jìn)口的國家，經(jīng)過頁巖氣和煤層氣的開發(fā)，現(xiàn)在不僅不用進(jìn)口，還將要出口天然氣。這股風(fēng)流入中國后，有關(guān)方面也制定了發(fā)展計(jì)劃，投入了大量資金。但是，迄今為止，在勘探方面沒有突破。因此，有些學(xué)者認(rèn)為，所謂“美國的頁巖氣突破”可能是個(gè)騙局。崔博士剛才所引用的證據(jù)，就是說明從化學(xué)組分上看，美國實(shí)際開發(fā)出的天然氣是來自幔源的常規(guī)天然氣，而不是什么頁巖氣。他舉出的第二個(gè)例子，是說明在頁巖〈頁巖就是一種粘土巖〉中不可能生成和儲(chǔ)存足夠商業(yè)品位的天然氣。我們此次采訪的重點(diǎn)不是頁巖氣，而是幔源氣，也叫非生物成因氣或無機(jī)成因氣，故有關(guān)頁巖氣的大量討論未整理出來發(fā)表。但我們是傾向同意崔博士的觀點(diǎn)的，近三年來，我們也一直在追蹤頁巖氣的研究，曾數(shù)次親往鉆探現(xiàn)場(chǎng)考察，從一線反饋回來的消息是該用的技術(shù)手段都用了，但遠(yuǎn)沒有達(dá)到預(yù)期效果。崔博士的主要觀點(diǎn)是不存在“對(duì)頁巖氣的商業(yè)開發(fā)”這回事兒，凡是大規(guī)模開發(fā)的天然氣，應(yīng)該是幔源油氣，即無機(jī)成因的天然氣。）

記：這個(gè)實(shí)驗(yàn)是粘土巖不是其它巖石？

崔：對(duì)，粘土，按有機(jī)成因論的觀點(diǎn)，所有的生油巖都是泥巖和頁巖。

記：生油巖都是粘土巖嗎？

崔：頁巖和泥巖都是粘土巖。頁巖是海相沉積，它像書頁狀的，非常薄，非常致密，一層一層沉積下來，泥巖是陸相沉積，它是一塊一塊的，但是這兩種巖石的性質(zhì)是一樣的，都是粘土巖，以粘土為主，里面有一些粉砂巖。有機(jī)成因有一個(gè)時(shí)-溫關(guān)系曲線，叫溫度、時(shí)間補(bǔ)償曲線，李慶忠院士在文章里面特意算了一下這個(gè)東西，時(shí)-溫關(guān)系曲線根本就不能成立，因?yàn)樯赌?？化學(xué)里講，物質(zhì)在發(fā)生變化的時(shí)候，必須要達(dá)到活化溫度，不達(dá)到活化溫度，不管放置多長時(shí)間，都不會(huì)發(fā)生化學(xué)反應(yīng)。我還提出了這樣一個(gè)問題，就是熱力學(xué)第二定律的問題。自然界所有的化學(xué)變化它都有一個(gè)普遍的規(guī)律，都是放熱、熵增，我是指在自然條件下自然而然發(fā)生的，不是人為干預(yù)的，但是，干酪根生油它吸熱，溫度得達(dá)到250℃以上，熵減，因?yàn)楦衫腋菢O其復(fù)雜的高分子團(tuán)，最后變成非常有序的油氣，熵減。所以從熱力學(xué)第二定律的角度來講，干酪根生油理論根本就不可能成立。另外石油有機(jī)成因的根據(jù)無非是三條：第一石油有旋光性，它跟生命物質(zhì)的旋光性相對(duì)應(yīng)，生命物質(zhì)有旋光性，石油有旋光性，所以石油來自生命物質(zhì)；第二就是生物標(biāo)記物，石油里有生命特有的生命分子，卟啉等；第三就是石油99%在沉積層中。這三個(gè)證據(jù)，咱們一個(gè)一個(gè)地談。旋光性物質(zhì)和生物標(biāo)記物，我們?cè)诘蒯r里面看到了，在隕石里面看到了，這就是說它們不是石油特有的，它們不能作為石油來自生命的證據(jù)。石油99%在沉積層中，我還有另外一個(gè)解釋，現(xiàn)在有一個(gè)很好的證據(jù)，這是世界上大的油氣田的地殼結(jié)構(gòu)特征剖面圖（演示各種PPT剖面圖文件），像松遼盆地，上地幔隆起，它的位置對(duì)應(yīng)沉積盆地，然后對(duì)應(yīng)豐富的氣藏。事實(shí)上，所謂沉積盆地是什么概念呢？沒有上地幔隆起引起的中下地殼斷裂，就不可能有沉積盆地，沒有地殼斷裂，地塊下不去也就形不成沉積，也就沒有沉積盆地，所有的沉積盆地都必須有上地殼斷裂，沉積盆地不是獨(dú)立存在的。有了大規(guī)模的地幔隆起，產(chǎn)生剛性上地幔和地殼斷裂，地幔流體自然而然地進(jìn)入到沉積盆地里來，并且最高的地幔隆起位置就對(duì)應(yīng)最好的沉積盆地，所以，99%的油氣都在沉積層中，并不能說明它就是由有機(jī)物生成的，而是由地幔上來的無機(jī)物生成的。這樣就把有機(jī)成因論的三個(gè)根據(jù)都否定了，那么，我們還談?dòng)袡C(jī)成因嗎？

記：那好，我們不談?dòng)袡C(jī)成因論了！

崔：還有一個(gè)，就是物質(zhì)演化的層次的概念。咱們都知道宇宙大爆炸，宇宙大爆炸形成了基本粒子，然后基本粒子又形成質(zhì)子和中子，再過了若干時(shí)段，又形成了更高的分子。我們今天公認(rèn)的宇宙模型就是這個(gè)模型，那時(shí)候不存在生命。在從基本粒子到人類的整個(gè)過程中，物質(zhì)的層次越來越高，高層次的物質(zhì)的量越來越少了，層次高低跟物質(zhì)量的多少分布是有關(guān)系的。我為什么談到這個(gè)問題呢？我一直在找這個(gè)資料，層次和物質(zhì)量的對(duì)應(yīng)關(guān)系。因?yàn)樵趶牡图?jí)的小分子到有機(jī)質(zhì)再到生命這個(gè)過程中，它是一點(diǎn)點(diǎn)向高級(jí)變化的，那么在進(jìn)入到生命之前，就有高級(jí)的石油大分子出現(xiàn)，高級(jí)的石油大分子一定在生命之前出現(xiàn)，因?yàn)槲镔|(zhì)的演化必須是有大量的物質(zhì)做基礎(chǔ)的，不是憑空來的。這個(gè)問題要能說清楚，事實(shí)上就能把石油說清楚了，因?yàn)檫@是很簡單的一個(gè)邏輯，不可能在出現(xiàn)生命之后，再由生命演化出大量的石油。（崔博士此段話的意思是說，按照物質(zhì)演化的規(guī)律，石油這種大分子的混合物應(yīng)在生命形成之前就出現(xiàn)了，盡管由生命物質(zhì)死亡后沉積降解或許也能形成油氣，但這只能是少量的油氣，因?yàn)樵谏耙延杏蜌獯嬖?，而且可能?shù)量要遠(yuǎn)大于生命形成的油氣?！幷咦ⅲ┝硗猓诘刭|(zhì)上找不到干酪根生油的證據(jù)。干酪根在生成石油的同時(shí)它還要生成分散的碳、石墨，天然氣也是，可是我們?cè)诎l(fā)現(xiàn)石油的地方找不到分散的碳、石墨這些東西。俄羅斯一個(gè)作者說，在油氣層之外的地層中應(yīng)該發(fā)現(xiàn)油滴，因?yàn)橛袡C(jī)論講油氣藏是由非常小的烴類分子聚集形成的，但是在自然界中，找不到巖石中分散存在的油滴，以及介于石油和生油巖之間的過渡產(chǎn)物。

記：剛才您給我們看的這個(gè)圖（《油氣區(qū)地殼結(jié)構(gòu)特征剖面圖》），我也請(qǐng)教過杜樂天教授和李揚(yáng)鑒先生，關(guān)于您剛才講的地幔隆起的問題，李先生從材料力學(xué)的角度講了地幔隆起和地表坳陷之間的關(guān)系，杜教授專門給我畫了一個(gè)示意圖，是地幔隆起上面形成坳陷，叫“鏡像對(duì)應(yīng)”，由此可以證明坳陷生油也是無機(jī)成因的一個(gè)證據(jù)。我現(xiàn)在也想請(qǐng)教您一個(gè)問題，地幔隆起的證據(jù)是什么？

崔：地球物理，就是人工地震。

記：地震？

崔：深地震反射。

記：深地震反射波不一樣還是有什么原因？

崔：它有各個(gè)界面，不同的界面地震波的速度不同，跟介質(zhì)密度有關(guān)。

記：沉積層的速度最小？

崔：沉積基底，也就是你說的基巖，基巖就是沉積層下的變質(zhì)巖。沉積層地震波速度最小。松遼盆地的地震波速度是6.8m/s，這就是中地殼。你不是說了嘛，各位老師提出了不同的位置，張景廉老師說是低速高導(dǎo)層，就是中地殼，杜先生的深大斷裂、深部斷裂，李揚(yáng)鑒老師不太同意深大斷裂，因?yàn)樯畲髷嗔咽鞘裁锤拍钅兀繑啻r石圈，上地幔最上面是剛性上地幔，也就是堅(jiān)硬的巖石圈，斷穿剛性上地幔一直到地殼，這么個(gè)斷裂叫深大斷裂?，F(xiàn)在只有在大洋里面才有，大洋洋脊和洋陸交界的地方才存在這種斷穿剛性上地幔的深大斷裂，大陸沒有。換句話說，大陸整個(gè)就是一個(gè)板塊，大陸內(nèi)部沒有板塊，大陸內(nèi)部只有上地殼斷裂。

記：我還得繼續(xù)請(qǐng)教您一個(gè)問題， 6.8m/s這個(gè)速度是不是張老師說的低速高導(dǎo)層，低速高導(dǎo)層是不是杜教授所說的進(jìn)入中地殼的軟流體？

崔：軟流層是在上地幔里邊的，在剛性上地幔的下面有一個(gè)軟流層，叫上地幔軟流層，是在莫霍面下面，軟流層最后也可以變成上地幔，成為它一部分，但是，之所以叫軟流層是因?yàn)槔镞呌袣怏w。

記：張先生認(rèn)為低速高導(dǎo)層是生油生氣的發(fā)生區(qū)，在這個(gè)地方發(fā)生費(fèi)-托反應(yīng)，您對(duì)此有何看法？

崔：可以發(fā)生，只能說可以。

記：張先生認(rèn)為從時(shí)間、深度、溫度上講，還有物質(zhì)的地球化學(xué)角度講這個(gè)地方是油氣的發(fā)生區(qū)。

崔：對(duì)，油氣生成要求的門限并不高。

記：對(duì)，300℃—500℃之間足夠了。

崔：對(duì)，這個(gè)位置比較適合。國外還有一個(gè)研究，就是說1000公里的位置形成了油氣。

記：深度1000公里？

崔：對(duì)，上地幔。

記：地幔全是液態(tài)的?。?/p>

崔：不是液態(tài)，剛性的。

記：剛性的，那就是說在上地幔最上面的剛性層以下還有剛性層？

崔：上地幔軟流層下面還有剛性的，地幔里面主要以橄欖巖為主。

記：算是晶體？

崔：全是晶體。你們的采訪提綱里面提到了肖序常院士的以蛇綠巖加坳陷為油氣藏的控制因素。

記：是這樣，我給您解釋一下我們?yōu)槭裁刺岢鲞@個(gè)問題？我們是關(guān)心成油理論怎么跟勘探開發(fā)實(shí)踐結(jié)合起來這個(gè)問題，所以請(qǐng)教了好幾個(gè)專家，按無機(jī)成因論的基礎(chǔ)怎么找，什么是找油的控制性因素？咱們不妨也把這種思路叫做“源控論”，只不過和有機(jī)論將“烴源巖”作為唯一控制油氣成藏的控制因素的“源控論”不同，咱們按照無機(jī)論的觀點(diǎn)來尋找油氣成藏的根源。肖院士把蛇綠巖作為找油的一個(gè)控制性因素，他認(rèn)為蛇綠巖跟坳陷結(jié)合的地方會(huì)有油；李揚(yáng)鑒先生認(rèn)為玄武巖再加上坳陷可以作為油氣藏的一個(gè)控制因素。這兩點(diǎn)全是我總結(jié)的，不是他們自己說的，如果有不當(dāng)或錯(cuò)誤之處，責(zé)任在我。杜教授他實(shí)際上也沒提出來一個(gè)具體的找油的指標(biāo)，但他講了他的理論之后，我問了他一個(gè)問題，他認(rèn)為在堿交代巖過程中是一個(gè)油氣生成的過程，那我就問，找到堿交代巖能不能找到油氣？他說這不行，太深了，還得有裂縫，他說的這個(gè)裂縫不是穿透上地幔剛性層的裂縫，而是在堿交代巖上方的那種裂縫，那也很深了，照他推測(cè)的，堿交代巖深的地方有七八公里，十幾公里的也有，以堿交代巖加上大斷裂作為控制因素，這是我給他總結(jié)的，他本人也不一定同意，我們還沒來得及交流。我剛請(qǐng)教您一個(gè)問題，軟流體，我原來理解的軟流體就是低速高導(dǎo)層，但是您又解釋的是在地幔剛性層下面部分，我感覺跟杜先生給我畫的圖不太一樣，回頭咱們?cè)俑畔壬?qǐng)教下，把這個(gè)事情再搞得透一點(diǎn)。

崔：是這樣的，上地幔軟流體，張景廉先生說的是中地殼低速高導(dǎo)層。

記：這個(gè)就比較清楚了。我想請(qǐng)教您的就是：您認(rèn)為，如果我們現(xiàn)在按照無機(jī)成因論去找油或者找氣，那么所謂的控制因素是什么？或者說控制因素這個(gè)概念本身能不能成立？實(shí)際上，控制因素是來自有機(jī)成因論的，烴源巖對(duì)儲(chǔ)油層的映射關(guān)系，但在無機(jī)論中，這種映射關(guān)系就不存在了，可是我們現(xiàn)在用的找油的方法還是有機(jī)論的，儲(chǔ)、蓋還是成立的。

崔：這個(gè)問題咱們反過來說，有一句時(shí)髦的語言，“我的眼里沒有愛情”，我的眼里沒有有機(jī)成因，我們講的是找油規(guī)律，不談它的成因，因?yàn)樵谖业难劾?，石油就是無機(jī)成因的。控制因素呢，是從石油勘探總結(jié)出來的，它是必須要有的，它的控制因素就是構(gòu)造，這個(gè)構(gòu)造呢，深大斷裂也好，蛇綠巖也好，都有一定的參考意義。像松遼盆地，這個(gè)盆地的形成，是因?yàn)樗蛇|和大興安嶺之間有一個(gè)大斷裂，上地殼斷裂，叫嫩江斷裂。

記：這個(gè)斷裂穿過上地幔了嗎？

崔：沒有，只是上地殼斷裂。我剛才說了，整個(gè)歐亞大陸內(nèi)部沒有深大斷裂，只有海陸間、洋脊有深大斷裂，大陸內(nèi)部只有上地殼斷裂，這個(gè)就跟那些搞板塊的說的是完全不一樣的。構(gòu)造作為油氣的最主要的控制因素，那么像斷層、斷裂，它本身也是油氣運(yùn)移的一個(gè)通道，油氣從深部來的，需要斷層、斷裂，這就是為什么老先生們都談斷裂，但是有了斷裂之后，具體儲(chǔ)存到什么地方？是斷層的上盤、下盤？哪種類型的斷裂更容易儲(chǔ)油儲(chǔ)氣？實(shí)際上，我們最后研究的是斷裂控油控氣的這種模式。這些東西搞清楚了，那我們將來找油找氣就容易多了。事實(shí)上，現(xiàn)在按有機(jī)成因去找油找氣，對(duì)它自己是一種限制，必須得有烴源巖，烴源巖本身是什么呢？烴源巖本身是含烴的粘土巖或者泥巖，既然烴源巖已經(jīng)含油氣了，那就說明這個(gè)地方油氣從深部已經(jīng)上來了，它不是烴源巖，而是油氣上來后被油氣污染了的粘土巖，它不是源，是個(gè)末尾的東西，所以，烴源巖本身可以作為油氣存在的證據(jù)，但是，你說烴源巖能不能斷定油氣在哪，這個(gè)不能斷定，還是要靠構(gòu)造，在盆地內(nèi)部它分為幾級(jí)斷裂，控盆斷裂、控陷斷裂、控藏?cái)嗔训鹊?，它分了好多個(gè)梯次，最終就是要把構(gòu)造搞清楚，我們明年準(zhǔn)備要開一個(gè)項(xiàng)目就是對(duì)構(gòu)造進(jìn)行研究。

記：是你們課題組還是你們研究院？

崔：我們課題組。

記：這個(gè)好，這個(gè)是能有突破的。

崔：實(shí)際上，這是一個(gè)具體的、有操作性的事情。以前吧，搞這個(gè)東西，老先生都那么大歲數(shù)，跟我差30歲了，青黃不接，我也著急，希望被認(rèn)可，希望能發(fā)揮作用啊，但是這急不了，你真正拿出成果來，大家自然就認(rèn)可你，到時(shí)候就不得不接受你。所以說，問題不在于有機(jī)無機(jī)，在于我們的水平還不夠，在于我們的成果還不夠有決定性的說服力！

記：您覺得油藏的控制性因素還是構(gòu)造？

崔：構(gòu)造系統(tǒng)。

記：從構(gòu)造系統(tǒng)作詳細(xì)的分析，按另一個(gè)思路來做，不拘泥于烴源巖，也不要太拘泥于什么斷陷或者坳陷，也不太注重地質(zhì)年代層。

崔：您提了一個(gè)很有意思的問題，什么地質(zhì)年代的沉積層有油？現(xiàn)在看來，所有層都有油，新生代的第四紀(jì)，中生代的白堊紀(jì)、侏羅紀(jì)，古生代的石炭紀(jì)、泥盆紀(jì)等都有油氣存在，從巖石的角度看，就是砂巖、泥巖、火山巖、變質(zhì)巖都有油。像大慶就有裂縫性泥巖油氣藏，那個(gè)位置恰好就有很多天然裂縫，這里面就有油氣藏。所以巖性沒關(guān)系，杜先生不是說了嘛，只要有儲(chǔ)集空間、有孔隙和裂隙，只要有供油通道，就可以了。所以我們要找的最主要的就是控油的、供油的這個(gè)斷裂，這是關(guān)鍵的問題，這個(gè)問題解決了，可以說，為中國將來的油氣解決很多問題。

記：如果在大慶找到了，起碼在勘探上就有突破性的進(jìn)展。

崔：事實(shí)上吧，咱們?nèi)珖碧綄?shí)際已經(jīng)好多了，只是我們還沒有正確認(rèn)識(shí)。大量的資料擺在那里，就看你怎么去認(rèn)識(shí)它。

記：您的《幔源油氣是可再生能源》一文中引用了一個(gè)資料，講“幔源油氣的判別主要是依據(jù)其產(chǎn)出狀態(tài)，其地球化學(xué)特征和目前沉積層生產(chǎn)的石油相似”。我這里提出一個(gè)問題是：“產(chǎn)出狀態(tài)”的具體含義是什么？

崔：產(chǎn)出狀態(tài)，我這里隱含了一個(gè)意思，怎么能斷定它是從地幔來的，它在什么樣的巖石里產(chǎn)的才能算地幔油氣，我是這個(gè)意思。

記：準(zhǔn)確地說不是它的“產(chǎn)出狀態(tài)”，而是取決于它的賦存介質(zhì)，比如說它在火山巖里存在、比如它在基巖里存在。

崔：我給你看個(gè)圖（參見附圖），這個(gè)是松遼盆地徐家圍子徐深401井楔狀氣藏、“氣水倒置”剖面圖，這個(gè)氣就是來自深部，所謂的深部就應(yīng)該是幔源的，為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)地方我們把它作為非氣源巖來看（粉紅色），上面這些作為中酸性火山巖來看（淺綠色），我們現(xiàn)在主流的觀點(diǎn)還是認(rèn)為火山巖里面有一些有機(jī)質(zhì)，有機(jī)質(zhì)能夠生氣。但有機(jī)論者的主流觀點(diǎn)也承認(rèn)，營城組火山巖以下層位的生氣量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以形成現(xiàn)今的天然氣儲(chǔ)量。

記：那火山巖是純火山巖還是變質(zhì)巖呢？

崔：火山巖有三層，下面的是火石嶺組，然后是沙河子組，最上面是營城組?；鹗瘞X組主要是中酸性的火山巖，沙河子組它里面有一些泥巖，現(xiàn)在他們就認(rèn)為泥巖里面能生烴，但是這里面呢，你看，從這個(gè)圖里邊去看它的楔狀，剛才我指的那個(gè)位置，這是斷裂，斷裂延伸到下面，這上邊能生油、生氣，就不管了，但是就算你生成氣也絕對(duì)不可能存這兒啊，因?yàn)檫@藍(lán)的是水，你不能通過水往下走啊，氣和油是輕的嘛，所以這個(gè)位置的氣呢，只能是地幔來源的。這就是剛才你說的產(chǎn)狀。

記：那么石油也有這種狀態(tài)？

崔：這種東西好多，我判斷它肯定不是有機(jī)質(zhì)來的，肯定就是地幔來的，這就是幔源的油氣嘛，事實(shí)上，我覺得根本就不用去爭論什么有機(jī)無機(jī)成因。

記：那儲(chǔ)量這個(gè)概念就不存在了？它不斷地往上冒。

崔：儲(chǔ)量不是固定的，是可以補(bǔ)充的。松遼盆地的第四紀(jì)沉積層最厚有多深？150米。也就是說松遼盆地是從早白堊紀(jì)開始一直在沉降。它一直在沉降是什么意思呢？地球是一個(gè)平衡的東西，它如果往下沉降的話，那它下面的物質(zhì)到哪兒去了？它下面的流體就上來了，上哪兒去了？就補(bǔ)充到大氣，也補(bǔ)充到油氣田。咱們?cè)谔接憜栴}的時(shí)候，對(duì)一些基本的科學(xué)原理要有個(gè)共識(shí)，就是要承認(rèn)大氣的逸散，然后必須繼續(xù)補(bǔ)充，達(dá)成這個(gè)共識(shí)之后，我講東西你們就聽明白了。

記：它們?yōu)槭裁磿?huì)往下降呢？

崔：松遼盆地在沉降的時(shí)候，大興安嶺在抬升。這邊是盆，那邊是山，中間有一個(gè)斷裂，叫嫩江大斷裂。

記：是相對(duì)的？還是其中一個(gè)不動(dòng)？

崔：都是相對(duì)的，因?yàn)樗蛇|盆地下面的物質(zhì)到大興安嶺下面去了。

記：意思是這邊堆多高的山，就要挖多大的坑，這邊往下沉，那邊往上長。這個(gè)動(dòng)力哪兒來的？

崔：松遼盆上地幔地隆起的時(shí)候，上邊是坳陷，斷陷和坳陷是兩個(gè)概念，斷陷是斷，坳陷是整體地往下凹，物質(zhì)在不斷地溢出的時(shí)候，它就要沉降，這邊抬起來，那邊下降，它的中地殼物質(zhì)要有個(gè)調(diào)整，事實(shí)上是一個(gè)重力均衡的概念，這邊高，那邊低。但是要從軟流層的角度看，它倆的重量是一樣的，重力均衡，因?yàn)檫@里面的物質(zhì)是從軟流層上來。這個(gè)軟流層是指軟流層里邊那個(gè)能夠達(dá)到重力均衡的面，從那個(gè)面看，它倆的重量是一樣的，這邊軟流層多了，軟流層密度大，軟流層的密度3.28，地震波速度是8點(diǎn)幾，那邊是中地殼物質(zhì)多，中地殼的密度是2.8，地震波速度是6點(diǎn)幾，所以那邊高了，沒關(guān)系，這邊下面有重的東西，從重力均衡的角度，在某個(gè)面上它們的重量是一樣的。

記：剛才講的徐深401井最深的地方是多深？

崔：4100米，它的這個(gè)楔狀氣藏本身就能證明它是無機(jī)成因的。

記：這回答了我一個(gè)問題，先前我對(duì)徐家圍子的天然氣是不是無機(jī)成因的是有懷疑的。

崔：還有一個(gè)，它的氣在水下面，這從有機(jī)成因根本解釋不了，氣從哪來的？

記：按照教科書上的說法這叫“非常規(guī)氣”，非常規(guī)氣，就是氣水倒置。

崔：氣水倒置，為啥倒置？總得有個(gè)原因吧，而要講原因，就只能說它是無機(jī)成因的，但是有些人不承認(rèn)。全世界探井成功率45%，但是前蘇聯(lián)解體之后，前蘇聯(lián)搞無機(jī)的專家到國外去打井，你知道他們最高的探井成功率是多少嗎？是93%。

記：哪些油田呢？越南的白虎油田算不算這其中的一個(gè)？

崔：白虎油田就是俄羅斯人找到的，就是在基巖、結(jié)晶巖里面找的，是在別人想不到的地方找到的。

記：那就是說明無機(jī)成因理論對(duì)勘探有著具體的實(shí)踐指導(dǎo)作用。

崔：是。

記：您談到白虎油田是在結(jié)晶巖里發(fā)現(xiàn)的，它的油氣就存在在結(jié)晶巖里嗎？

崔：對(duì)。

記：結(jié)晶巖的儲(chǔ)存形態(tài)是什么樣的？

崔：就是孔隙，結(jié)晶巖的孔隙是后來構(gòu)造運(yùn)動(dòng)造成的裂隙，在流體進(jìn)來之后，對(duì)它進(jìn)行了溶蝕改造，就產(chǎn)生了一些次生的孔隙，有一些晶洞非常大，就像防空洞一樣。在塔里木那邊可以看到這方面的資料，它有的時(shí)候就直接打到溶洞上去了，那是石灰?guī)r里的。

記：白虎油田結(jié)晶巖里的儲(chǔ)存深度有多深？

崔：白虎油田儲(chǔ)層深度不超過3000米，產(chǎn)量好像是日產(chǎn)上千方，具體數(shù)據(jù)得查一查。

記：像這種油田的形成，作為一個(gè)圈閉的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？以前一般都把結(jié)晶巖作為圈閉的一個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)。

崔：以前把結(jié)晶巖、火山巖當(dāng)成石油的禁地，但是俄羅斯做無機(jī)成因研究的學(xué)者，認(rèn)識(shí)到油氣是從深部來的，那個(gè)地方肯定有油苗，因?yàn)閿嗔咽菬o處不在的，既然下面有油氣，上面肯定有自然泄漏，那就有油苗，然后對(duì)這個(gè)地方的構(gòu)造進(jìn)行研究，之后就知道哪里有油氣了。你還有個(gè)問題是有機(jī)成因說指導(dǎo)下找到多少油氣，所有找到油氣的地方都有油苗，這個(gè)不用問有機(jī)成因無機(jī)成因，它已經(jīng)存在了。

記：基巖的概念是什么？

崔：結(jié)晶巖、變質(zhì)巖。

記：它是一個(gè)地層的概念，還是對(duì)結(jié)晶巖、變質(zhì)巖、巖漿巖的統(tǒng)稱？

崔：基巖是相對(duì)沉積巖說的。

記：可是巖漿巖地表冒頭的也很多啊，能把它當(dāng)作基巖嗎？我在油藏構(gòu)造的書里看到，更多的把它當(dāng)做底部的巖石。

崔：我們叫基底，沉積層下面是基底，基底就是變質(zhì)巖、結(jié)晶巖，非常古老，比如寒武紀(jì)的，松遼盆地沉積層就是從晚侏羅到早白堊以上的沉積層。

記：我看了您的論文，在不同時(shí)期對(duì)整個(gè)大慶徐家圍子的天然氣儲(chǔ)量的數(shù)據(jù)不太一樣，2008年您在《從火山巖勘探到基巖勘探》里面講到它的提交儲(chǔ)量是2000億立方米，2012年您在《幔源油氣是可再生資源》里面講到它的控制儲(chǔ)量是3000億立方米，我不知道是用什么儲(chǔ)量公式算的，因?yàn)楝F(xiàn)在基本上還是按烴源巖生烴量來算的。

崔：儲(chǔ)量不同時(shí)期是有變化的。儲(chǔ)量首先是孔隙，靠巖芯算孔隙，有多少的裂縫，多大面積、多厚，把孔隙度算出來，然后還要進(jìn)行動(dòng)態(tài)儲(chǔ)量計(jì)算，就是這口井在多大壓力下的產(chǎn)量，經(jīng)過一段時(shí)間的產(chǎn)出之后，壓力下降多少，產(chǎn)量多少，這樣最后就能算出來到不能產(chǎn)出的時(shí)候那個(gè)壓力之上能產(chǎn)多少，再進(jìn)行動(dòng)態(tài)結(jié)合，就算出了儲(chǔ)量。

記：實(shí)際上是按體積法算的，如果未來全都是幔源成因的油氣，油氣將會(huì)不斷得到補(bǔ)充，那么未來算儲(chǔ)量就不是按體積法算了，實(shí)際上是按流量算了，比如一個(gè)裂縫里能冒出來多少立方油，或者多少立方氣，因?yàn)榈紫碌降啄苌蟻矶嗌俨恢馈?/p>

崔：是這個(gè)概念，深部向上供給，有一個(gè)供給速度。像松遼盆地第四紀(jì)仍在沉降，最深處才沉降了150米，這個(gè)速度是很慢的，應(yīng)該是比較恒定的。

記：如果對(duì)更深部的地方進(jìn)行人工干預(yù)的話，供氣速度會(huì)不會(huì)增加呢？比如我把一個(gè)裂縫給炸開，供應(yīng)的速度會(huì)不會(huì)增加？

崔：沒有意義。事實(shí)上現(xiàn)在采的油氣，不是孔隙里面存在的油氣，因?yàn)榭紫?、裂縫里面存的油氣是很少一部分，更多的應(yīng)該是通過供油斷裂，供給上來的動(dòng)態(tài)的油氣，因?yàn)榭紫逗土芽p是死的，如果一個(gè)油田能夠在某個(gè)產(chǎn)量的產(chǎn)出速度下，不加人工干預(yù)還能夠穩(wěn)產(chǎn)，這個(gè)速度就應(yīng)該是深部向上供給油氣的速度。

記：這是您的一個(gè)發(fā)明還是想象？我覺得您要用數(shù)據(jù)上的論證來證明它。

崔：如果你承認(rèn)油氣是從地幔來的，承認(rèn)油氣是可以補(bǔ)充的，這就是自然而然會(huì)得出一個(gè)推論。

記：但現(xiàn)在油田產(chǎn)量都在遞減??？

崔：在某個(gè)產(chǎn)出速度的時(shí)候它能夠穩(wěn)定下來。

記：那能穩(wěn)定多少年？二十年？五十年？幾百年？

崔：我估計(jì)穩(wěn)定一百年都沒有問題。以前為什么油氣高產(chǎn)自噴，然后往下遞減，因?yàn)檫@個(gè)油氣在上面封蓋的條件下，已經(jīng)向上供給好多年了，然后上面封閉住了就產(chǎn)生很大壓力，釋放它的時(shí)候一開始是自噴，叫彈性能，把彈性能去掉之后還能自己產(chǎn)出來，以一定的速度，經(jīng)過很長時(shí)間都不變，這個(gè)速度就是深部供給的速度。

記：我看了黃第藩先生對(duì)您的觀點(diǎn)的批評(píng)，那篇文章名叫《關(guān)于油氣勘探中石油生成的理論基礎(chǔ)問題——與無機(jī)生油論者商榷》，他講在打穿了的結(jié)晶巖下面還有沉積巖，大概就是這個(gè)意思，這個(gè)情況也是有的。

崔：這個(gè)概念很重要，涉及到一個(gè)構(gòu)造名詞，應(yīng)該是存在大的推覆作用，就是形成斷裂之后，基巖又推到沉積層上去，那是一個(gè)很大的構(gòu)造運(yùn)動(dòng)。

記：黃先生文章中的原話是這樣：“關(guān)于基巖油氣田，李慶忠和崔永強(qiáng)等堅(jiān)持無機(jī)生油論的某些學(xué)者，都把烏克蘭第聶伯—頓涅茨盆地西北部邊緣前寒武系變質(zhì)基巖油田作為無機(jī)生油論‘再次崛起’的典型實(shí)例。但是，他們除了說明原油產(chǎn)自盆地邊緣隆起的前寒武系變質(zhì)巖外，并沒給出原油的任何幔源證據(jù)。如圖5所示，第聶伯-頓涅茨盆地是烏克蘭最大也是最主要的含油氣裂谷盆地，有120多個(gè)油田；油氣分布具有東南氣、西北油的格局。油源層是泥盆系和下石炭統(tǒng)，而氣源層是上石炭統(tǒng)的煤系。其東北部發(fā)現(xiàn)的基巖油田中的原油不僅和盆地內(nèi)非基巖油田中產(chǎn)出的原油性質(zhì)相同，而且油源對(duì)比證明其石油主要來自下石炭統(tǒng)，油源層埋深也比基巖油藏深500m以上?！币簿褪钦f，在前寒武紀(jì)下（石炭紀(jì)比寒武紀(jì)晚），又發(fā)現(xiàn)了石炭統(tǒng)的地層，有大量的油藏，所以他說基巖油田不能證明它是無機(jī)的。

崔：他的這個(gè)資料吧，沒有全面引用烏克蘭作者的資料，那篇文章我翻譯了，明天我把我翻譯的文章給你。

記：我會(huì)引用刊載這篇文章，另外您對(duì)他這篇文章有正面回應(yīng)的文章沒有？

崔：我是2003年在敦煌開的中石油勘探年會(huì)上發(fā)表了《中國油氣勘探向何處去》，黃先生發(fā)表了他的批評(píng)意見后，李慶忠院士寫了一篇回應(yīng)文章，我當(dāng)時(shí)也感到挺為難的，因?yàn)槲沂悄贻p人嘛，對(duì)那篇文章我沒有正面回應(yīng)。后來我又想老先生既然有這么高的地位，又有那么多的學(xué)問，他不是出于什么個(gè)人私利發(fā)表的觀點(diǎn)，他可能認(rèn)為他是正確的，在這種情況下，沒有必要公開發(fā)表文章頂他。應(yīng)該找一個(gè)共同點(diǎn)，把分歧盡量減少，所以我主動(dòng)去找黃第藩先生。2008年我到北大去講座的時(shí)候，邀請(qǐng)他，他還去了，算是幫我“站臺(tái)助陣”，當(dāng)時(shí)，我想找車接他，可先生堅(jiān)持自己打車來的，那么大年齡了，又有這么高的學(xué)術(shù)地位，我挺感動(dòng)的，反思起來，我當(dāng)時(shí)的作法還是對(duì)的，如果我寫一大堆東西，唇槍舌戰(zhàn)，會(huì)影響大家情緒。Ω

后記：實(shí)際上在對(duì)崔博士及其研究團(tuán)隊(duì)的采訪中，我們討論最多的是如何才能以無機(jī)成油論指導(dǎo)勘探，如何在這一理論的指導(dǎo)下，真正找到石油資源。經(jīng)驗(yàn)豐富的楊永斌高工、馬廣宇工程師等，都發(fā)表了很多重要的意見，提出了不少可能實(shí)施的具體方案，因?yàn)檫@些只是討論中的具體方案，尚未付諸實(shí)施，所以，這些內(nèi)容暫未整理發(fā)表。崔博士他們有系統(tǒng)的研究規(guī)劃，可參考后面的相關(guān)論文。