肖序常院士是著名的地質(zhì)學(xué)家,1991年就當(dāng)選為中國科學(xué)院院士,對大地構(gòu)造和鉻鐵礦有較深入的研究,也是地質(zhì)學(xué)界少數(shù)幾位贊同石油無機(jī)成因論的科學(xué)家。據(jù)肖院士說,他是近些年才轉(zhuǎn)而關(guān)心石油問題的,因為國家的石油需求太緊迫了,“急國家之所急”,因而不揣冒昧,也來談油氣生因問題!他為我們展示了一幅又一幅地質(zhì)平面圖,圖上是他精心做出的各種標(biāo)記,他在反復(fù)比對蛇綠巖與油氣田的相關(guān)性。
肖院士為人謙遜和藹,在整理這篇訪談記錄時,我們的耳畔又回蕩起他那溫和平靜、慢條斯理的聲音。今年他已經(jīng)84歲高齡了,可前年還去過一次西藏。他說,搞地質(zhì)學(xué)的不到現(xiàn)場怎么行!如今,他幾乎每天都要泡在辦公室里,不停地工作,他推薦我們?nèi)グ菰L新當(dāng)選的金之鈞院士,并熱情地替我們撥打電話,當(dāng)時沒人接聽。下午記者接到了肖院士打來的電話,告訴我們金院士回過來電話,他人現(xiàn)在在英國,短時間回不來,下回再找機(jī)會采訪吧。接到老人的電話,我們心里暖暖的,這樣一位德高望重的科學(xué)家為我們?nèi)绱瞬傩?,怎能不讓人感動?/p>
本刊記者(以下簡稱“記”):我們之前在蘭州拜訪了張景廉老師,他說在知名的地質(zhì)學(xué)家中,您比較認(rèn)同石油天然氣無機(jī)成因論,給他以很多幫助。我們來拜訪您,就是想請您從地質(zhì)學(xué)的角度,談一談石油成因問題。
肖序常院士(以下簡稱“肖”):關(guān)于石油無機(jī)論,張先生已經(jīng)做得很深透了。我不是搞石油的專業(yè)人員,是搞基礎(chǔ)地質(zhì)的,但我曾在玉門油礦待過一年。現(xiàn)在國家需要能源,工作總應(yīng)“急國家之所急”,因之,引起了我對石油的注意,不揣冒昧,也來議論油氣生因,慢慢地我就覺得張景廉先生的思想很有創(chuàng)新,很有深意。
記:您是搞地質(zhì)構(gòu)造的?
肖:對,我是搞地質(zhì)構(gòu)造的。
記:目前石油無機(jī)論在地球化學(xué)方面做的工作比較多,但在石油地質(zhì)方面的研究相對來說薄弱一些,所以想請教像您這樣的地質(zhì)學(xué)家,如果石油的無機(jī)成因論能夠成立的話,那么現(xiàn)在關(guān)于石油地質(zhì)比如運移、成藏,是不是就要重新做解釋了?過去石油地質(zhì)解釋石油向上抽取的主要力量來自于地殼的壓力,包括油氣的運移力。如果無機(jī)說成立的話,油氣的運移是不是可以換另外一個力學(xué)體系來解釋呢?
肖:這個問題是很多人要問的,石油本身的比重是很輕的,地殼只要有斷裂,它自己沿著斷裂就上來了,問題是它下面有沒有油。舉個例子,利比亞的石油產(chǎn)量是一天一百多萬桶(按OPEC配額
我為什么對石油感興趣呢,因為我是搞蛇綠巖的。簡要說,蛇綠巖是洋盆中的橄欖巖蛇紋石化,蛇紋石化的過程中會釋放出H2(氫),H2和水,以及沉積盆地脫碳作用脫出的C(碳),結(jié)合為碳?xì)浠衔?,出現(xiàn)烷類,這樣就和油氣聯(lián)系在一起了,這個反應(yīng)過程也叫做“費托效應(yīng)”(即費托合成效應(yīng),F(xiàn)ischer-Tropsch synthesis)。舉個例子,中東扎格羅斯斷裂帶分布著蛇綠巖,南邊是伊朗、伊拉克、阿曼,這些地區(qū)是生產(chǎn)大量石油的國家,說明了蛇綠巖和油氣的密切關(guān)系。
記:目前蛇綠巖的發(fā)現(xiàn),都在山脈附近嗎?都是露在地表的嗎?
肖:一般在沉積盆地邊緣,而且它的底下一般會有斷裂。現(xiàn)在油氣多在盆地和坳陷里發(fā)現(xiàn),并不一定是生物聚集的原因,而是依靠盆地下面的斷裂滲透和運移的。
記:蛇綠巖的下面全是玄武巖?玄武巖是不是還在不斷地向上生成呢?
肖:玄武巖(軟狀玄武巖)是蛇綠巖上凸組成,很多地方已經(jīng)沒有了,只有少數(shù)地方還在進(jìn)行。這個是我前幾年做的數(shù)據(jù)圖,美國地區(qū)油氣都分布在蛇綠巖附近。還有加拿大,油氣也都在蛇綠巖帶。著名的烏拉爾山脈也有蛇綠巖,在南段附近有著名的伏爾加-烏拉爾油田。前兩年與張景廉先生聯(lián)系,他也同意這個觀點。下一步我和張先生在商量,覺得怎么找油、怎么指導(dǎo)勘探是問題。
記:您對青藏高原地區(qū)有較深的研究,您認(rèn)為這一地區(qū)的油氣勘探前景怎么樣?
肖:我在做報告的時候有人問我這個問題,為什么雅魯藏布江這條蛇綠巖帶南邊沒有油氣呢?我覺得是因為它沒有形成前陸盆地。有蛇綠巖還要有前陸盆地,才會有石油。前陸盆地或者坳陷是成藏條件。蛇綠巖只可能是與來源有關(guān),還要有空間有物質(zhì)基礎(chǔ),要有使二氧化碳還原成油氣的碳?xì)浠衔锏臈l件。
記:高原上的盆地里也有油氣,高原和盆地在地質(zhì)年代形成的時候,究竟是一種什么樣的關(guān)系?
肖:青藏高原的羌塘盆地有油氣顯示。單形成高原,沒有前陸盆地,油氣還是保存不了的,沒有適合的沉積環(huán)境,就無法合成烷類物質(zhì)。世界上較多的油氣都在中東,就是因為伊朗、伊拉克這些地方既有蛇綠巖帶又有很大的沉積盆地。
記:前陸盆地大概是在什么時候形成的?
肖:它形成的時間和蛇綠巖前前后后差不了多少。簡要說與板塊俯沖、蛇紋石有關(guān)。
記:如果從找油講還不能脫離盆地,那如果在高原其它隆起山脈上呢?
肖:從目前的情況上看,還是不能脫離盆地。雅魯藏布江就是個例子。
記:大慶油田呢?
肖:大慶油田位于松遼盆地,本身就是個沉積盆地,四周還有許多玄武巖。關(guān)于氣源的無機(jī)成因已經(jīng)基本上確定了,預(yù)期的前景也比較驚人。關(guān)于油是不是無機(jī)成因的還有爭論。
記:從這種條件分布來說,中國哪些地方是重大的油氣產(chǎn)區(qū)?
肖:這就是我和張景廉先生、杜樂天先生、金之鈞先生談?wù)摰南乱徊秸矣偷膯栴}?,F(xiàn)在看塔里木盆地深部還是很有希望的,西昆侖邊緣向東走,甚至阿爾金斷裂的北沿等地是應(yīng)注意的。
記:您對吐哈盆地怎么看?
肖:吐哈盆地實際上和準(zhǔn)噶爾、塔里木盆地有相似性,也可以往深部進(jìn)行適當(dāng)勘查,該盆地庫魯克塔格山南部也值得重視。
記:為什么有些專家學(xué)者不接受無機(jī)成油論的觀點?
肖:他們部分是搞勘探的,有自己的操作方法,只要能夠在盆地打出石油,至于石油是怎么生成的,他們可能沒有往這方面多考慮。有本書叫《石油大棋局》,建議你們看看,挺有意思的。
記:這本書我們讀過了,上面有一些數(shù)據(jù),但沒有數(shù)據(jù)來源,不知道是否準(zhǔn)確。聽張景廉老師說地科院地質(zhì)所在搞中國大地深層構(gòu)造剖面圖,是嗎?這個剖面圖張先生很看重,他認(rèn)為深部剖面圖出來了,對判斷整個國家油氣資源分布會有新的幫助。
肖:不錯,是在做這個工作,主要是深部探測。對于國家的油氣分布判斷應(yīng)該有幫助,不過它也著重的是其它礦產(chǎn)。
記:張先生很關(guān)注低速高導(dǎo)層,認(rèn)為這個地方是一個生油區(qū)域,或者是發(fā)生費托反應(yīng)的區(qū)域,如果中國大地深層剖面圖做出來了,就會把各地的低速高導(dǎo)層找出來。地質(zhì)所這邊在做剖面計劃時有沒有考慮這方面?
肖:低速高導(dǎo)層會畫出來,但據(jù)我所知還是沒有往石油的方向更多考慮,主要搞一些金屬礦產(chǎn)。在開會的時候我會提醒他們注意和能源的關(guān)系。
記:您是搞金屬礦藏的,張先生認(rèn)為石油天然氣的形成跟金屬礦藏有相關(guān)性,您怎么看?
肖:我以前是一直是從事鉻礦研究的。石油天然氣和金屬礦藏是有否有關(guān)系,這個觀點我還沒有仔細(xì)考慮過,但從一些現(xiàn)象來看是這樣的,比如蛇綠巖與鉻礦有關(guān)系,與石油也有關(guān)系。我是搞鉻礦出身的,又來講油氣,有些同行就覺得我在瞎說,他們不知道什么是費托效應(yīng)。
記:那么鉻礦跟跟油氣田之間有沒有相應(yīng)的關(guān)系?
肖:我正在考慮這個問題,包括金剛石和鈾礦與油氣的關(guān)系。
記:我看到您的著作里談到青藏高原不是廣闊的“古特提斯”大洋,應(yīng)該是海相陸相雜陳的一個盆地。您是根據(jù)什么判斷青藏高原不是“古特提斯”大洋的?
肖:當(dāng)時也是從蛇綠巖的角度研究的。判斷有沒有洋盆,有沒有大洋,是和蛇綠巖有關(guān)系的。在青藏高原上只有雅魯藏布江一條完整的連續(xù)蛇綠巖帶,其它地方都是斷斷續(xù)續(xù)的,所以除了雅魯藏布江屬于“古特提斯”洋外,其它的地方就不一定是大洋了。雅魯藏布江和北邊崛起恐怕是洋盆加陸塊的問題了。
記:在整個西藏有沒有像塔里木盆地這么大的坳陷?
肖:恐怕沒有。塔里木盆地是二疊紀(jì)、三疊紀(jì)形成的,都有基性巖,沉積很厚,西藏找不出這樣的地方。
記:那西藏就沒有油氣嗎?
肖:西藏應(yīng)進(jìn)一步工作。藏南札達(dá)盆地似可開展油氣勘查,多吉院士(中國工程院第一位藏族院士)就此還詢問過我的意見。
記:既然塔里木有油氣,未來的油氣前景如何?盆地有蛇綠巖分布嗎?
肖:盆地下面是有希望的,也可能有蛇綠巖分布,比如庫爾勒北邊沒多遠(yuǎn)就是蛇綠巖的分布帶。庫車、輪臺這些大油田,它北邊都有蛇綠巖。
記:那青海的柴達(dá)木呢?它的蛇綠巖分布情況怎么樣?
肖:柴達(dá)木盆地也應(yīng)該考慮,它的蛇綠巖很多都被掩蓋了。柴達(dá)木盆地西北部的阿爾金延伸地帶,還是有希望找到油氣的,茫崖油田西北不遠(yuǎn)就出露了基性、超基性巖。南部的資料現(xiàn)在還不是很多。
記:您搞這么多年地質(zhì),您理解地球構(gòu)造的原因是什么,它未來的發(fā)展趨勢是怎樣的?
肖:你看現(xiàn)在的地震,汶川地震之后,緊接著四川西邊雅安一帶又發(fā)生地震,傷亡一百多人,這都牽動著我們搞地質(zhì)構(gòu)造人的心。雅安地震發(fā)生之前,2005年3月,我向當(dāng)時的四川地震局和國家地震局報告,提出:“GPS測量到八美斷裂帶在以每年15mm/a的速度向?qū)毰d、雅安方向移動,應(yīng)該注意引發(fā)地震?!保ㄔ斠姟肚嗖馗咴呐鲎沧饔眉靶?yīng)》,P284,2010.8)地震果真發(fā)生了,悲痛之余我問心無愧。
記:GPS怎么測量的?
肖:我們和美國合作一起搞的,通過地面觀測站來觀測。這個項目是我們在四川那邊去進(jìn)行的。
記:您是搞基礎(chǔ)地質(zhì)的,我們想向您請教一下,在巖石學(xué)上把沉積巖當(dāng)做水成巖,那水成巖是怎么形成的?
肖:所謂水成巖,常是火成巖等經(jīng)過風(fēng)化等若干作用之后在洋盆里沉積出來的。
記:在風(fēng)化或者沉積的過程中,因為它冒出來了,有機(jī)質(zhì)就滲進(jìn)來了,那有沒有可能是它原來的成分在某種化學(xué)作用下變成了有機(jī)質(zhì)?
肖:有這種可能性。油氣本身是下邊上來的,或經(jīng)過上地幔巖蛇紋石化作用,經(jīng)過費托效應(yīng)形成的,而下邊的熱流體本身就是含有甲烷的。你們可以和金之鈞院士交流一下,他就是這個觀點的專家。他寫了一本《深部流體活動及油氣成藏效應(yīng)》,你們可以看一下,他覺得“有機(jī)油氣”也是無機(jī)催化的。
記:照《石油大棋局》的作者恩道爾的說法,美國的石油公司出錢封殺無機(jī)成油論,阻撓研究無機(jī)成油,有這個事嗎?
肖:不很清楚。我認(rèn)識的一些俄羅斯和其他國家的科學(xué)家們都沒有受到影響。
記:那么油到底怎么產(chǎn)生的和最后怎么去采到油這兩件事前后有邏輯關(guān)系嗎?
肖:當(dāng)然有關(guān)系了,石油怎么生成的和后期怎么得到當(dāng)然有聯(lián)系,所以現(xiàn)在要注意。但是在實際勘探中,打到油才算,白貓黑貓,抓住老鼠就是好貓。
記:在您的理論指導(dǎo)下,鉻礦找到了?
肖:我沒有高深理論,也不說找到了。當(dāng)時是五十年代后期~60年代初中期,鉻鐵礦是國家急需礦產(chǎn),“急國家之所急”,我向王恒生老院士提出新疆的鉻礦可能要向西藏轉(zhuǎn)移了,因為當(dāng)時藏南等地已有鉻礦線索,之后在西藏發(fā)現(xiàn)了鉻礦,找礦隊伍就從新疆調(diào)到了西藏搞大會戰(zhàn)。那些年代,西藏工業(yè)生產(chǎn)總值百分之六十是靠鉻鐵礦。
記:鉻礦的埋藏深度是多少?
肖:深淺不一。
記:鉻礦和蛇綠巖的關(guān)系是什么?
肖:鉻鐵礦可看成是蛇綠巖伴生礦,與金屬超鎂鐵礦伴生,不可分割。
記:您之前說您在玉門待過,玉門的構(gòu)造是怎樣的?
肖:玉門是很有意思的,祁連山在它南邊,現(xiàn)在看來祁連山的北麓就分布著蛇綠巖,像獨山子等地,也頗似。玉門北邊的北山一帶也有蛇綠巖,但它不典型,目前還沒發(fā)現(xiàn)石油。
記:它的地下有沒有大的深部斷裂?
肖:應(yīng)該有的,否則油氣出不來的。油氣是沿著斷裂出來的。地科院做完大地深部剖面那些斷裂就應(yīng)該更清楚些。我在還沒立項的時候就給他們建議了,勸他們往盆地里面再做一下,塔里木盆地等幾個大盆地目前的詳細(xì)深部資料不多。
記:能總結(jié)一下您對油氣無機(jī)成因的看法嗎?
肖:油氣的無機(jī)成因可以分成好幾種類型。一種是金之鈞的深部流體活動直接涌上來;第二種就是所謂的“費托效應(yīng)”。前者是在地球形成時就可能已經(jīng)在下面形成烷氫了,后者是在后來反應(yīng)形成的。“有機(jī)生油論”,據(jù)我所知是200年前羅蒙諾索夫院士提出的(見Proceedings of the Imperiale Academy of Sicience,1757),隨著石油科學(xué)發(fā)展以及勘探實踐,石油生因似應(yīng)考慮張景廉先生等倡導(dǎo)的“無機(jī)生油論”。Ω
后記:上世紀(jì)五十年代,肖院士大學(xué)剛畢業(yè)不久就在地質(zhì)部工作,當(dāng)時的地質(zhì)部部長是李四光先生,記者詢問起肖院士對李四光先生的印象,肖院士動情地回憶起一件小事:那時,李四光先生還兼任中國科學(xué)院的院長,肖院士當(dāng)時才二十多歲,想到中科院去借書,想請李四光先生幫助一下,沒想到李四光先生要他把書名寫出來,親自為他借回來,兩次拎著一捆書送到他面前。肖院士說從這件事就能看出李四光先生的為人了。
余生也晚,無緣親睹上一代大學(xué)者的豐采,但從肖院士的身上,分明能感受到那種一脈相承的長者風(fēng)度:學(xué)問淵博、從善如流、寬厚仁愛!