劉悅倫：大部制改革不怕“割肉”，最怕“翻燒餅”

全國人大代表、佛山市市長劉悅倫

3月14日，全國人大代表、佛山市市長劉悅倫接受《中國經(jīng)濟周刊》采訪，從順德模式、佛山經(jīng)驗，剖析中央此輪大部制改革。

《中國經(jīng)濟周刊》：此次國務(wù)院機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案有哪些亮點？

劉悅倫：亮點一，在機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變當中，更加突出了職能轉(zhuǎn)變，而不是突出機構(gòu)。

這段時間，媒體關(guān)注的焦點一直集中在機構(gòu)改革上，例如，撤并哪些部門，新設(shè)哪些部門，相比之下，對政府的職能轉(zhuǎn)變關(guān)注較少。但實際上，行政體制改革最核心的問題是政府的職能轉(zhuǎn)變，政府職能如何順應(yīng)市場經(jīng)濟體制的要求，如何更好地順應(yīng)企業(yè)發(fā)展的要求，順應(yīng)廣大人民群眾的需求，提供更好的、更加公開、透明、高效、廉潔的公共服務(wù)。這個方案突出了政府職能的轉(zhuǎn)變，并使大部制的機構(gòu)改革服從于職能轉(zhuǎn)變，而不是將重點放在機構(gòu)的撤并上。

有一段時間，我認為歷史上的行政體制改革進入了誤區(qū)，光突出了機構(gòu)改革本身而沒有注重行政體制。若沒有考慮清楚哪些職能該轉(zhuǎn)，哪些職能該放，哪些職能該取消，早晚有一天這個機構(gòu)又會恢復原樣。行政管理學上有一個帕金森定律，說的就是行政機構(gòu)精簡、膨脹、再精簡、再膨脹的過程。這個方案沒有糾纏于機構(gòu)改革，這是一個亮點。

亮點二是放權(quán)，向地方放權(quán)，向企業(yè)放權(quán)，向社會放權(quán)。

向地方放權(quán)正是地方政府一直以來的呼吁。一些項目，明明通過了規(guī)劃，符合規(guī)劃要求，也不涉及到跨區(qū)域的協(xié)調(diào)，又不用中央政府花一分錢，為什么還要拿到中央政府來審批？大家對這個事情想不清楚。這次就把這些項目審批權(quán)向地方政府下放。

亮點三是整合權(quán)利和整合資源。

過去我們管理上會出現(xiàn)一些碎片化的現(xiàn)象，碎片化容易導致重復，也容易出現(xiàn)盲點和漏洞。例如，食品藥品的監(jiān)管，過去由食品藥品監(jiān)督局、衛(wèi)生局、質(zhì)監(jiān)局、工商局等多個部門同時在管，分別在生產(chǎn)領(lǐng)域、流通領(lǐng)域、銷售領(lǐng)域各管一套，這就是碎片化管理的典型。但恰恰，食品藥品需要的是系統(tǒng)化的監(jiān)管，覆蓋到每一個環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在整合職能，成立了統(tǒng)一的監(jiān)管機構(gòu)是正確的方向。還有一個比較重要的整合是各種公共資源交易平臺的整合，建立統(tǒng)一規(guī)范的公共資源交易平臺。佛山過去也在整合，但整合得不徹底?，F(xiàn)在如果能夠把它整合成一個交易平臺是好事。

亮點四：中央這次總算決定減少專項轉(zhuǎn)移支付和收費。

各個省和地方政府都在向中央反映，過去專項轉(zhuǎn)移支付太多，一般性轉(zhuǎn)移支付太少。如果按照中央專項轉(zhuǎn)移支付的要求，地方必須要配套，但實際上地方并沒有那么多錢進行配套，最后這個項目做出來可能就是半吊子工程，會出現(xiàn)各種各樣的問題。

亮點五：提出減少各種評比考核和檢查活動。

我們覺得上面對我們的考核確實太多了，包括中央政府和省政府對我們的考核，光省政府的考核就有67項，現(xiàn)在廣東省已經(jīng)壓縮到了大概七八項，中央政府的考核也不少，這次提出來要減少考核評比，地方肯定歡迎。

《中國經(jīng)濟周刊》：此次改革能不能說盡善盡美，有哪些需要注意？

劉悅倫：并非十全十美，國家下一步行政體制改革還有幾點需要注意：

第一，改革應(yīng)該走群眾路線，應(yīng)該實行開放式的改革，避免關(guān)起門來搞改革，避免小圈子的改革，這是我們佛山的經(jīng)驗。佛山在推進行政審批制度改革時，開了多次座談會爭取企業(yè)和市民各方面的意見，發(fā)了700多份問卷，在此基礎(chǔ)上制定的改革方案。我們清理出了所有的政府部門、行政機構(gòu)及其下屬事業(yè)單位、群眾團體的審批職能，根據(jù)群眾意見全面徹底清理，然后，再決定進一步減政放權(quán)。

第二，行政體制改革還有一個大問題沒有涉及，那就是行政審批流程的再造，我以為這是一個缺陷。有了機構(gòu)，有了職能，還必須按一定的程序去執(zhí)行。過去的流程存在一些問題，例如，不公開、不透明、暗箱操作。佛山現(xiàn)在推行網(wǎng)上審批，要求今年年底90%以上要實現(xiàn)網(wǎng)上審批。我們現(xiàn)在甚至在進行“行政終端機”的試點，市民或企業(yè)要辦任何事情，都不用去現(xiàn)場，不用與辦事員見面，直接通過終端機進行辦理，這不僅大幅度地縮短了時間，而且，減少了腐敗，因為你根本不需要與辦事員面對面。行政審批流程的再造是一篇大文章。行政體制改革應(yīng)該以行政職能的轉(zhuǎn)變?yōu)楹诵模詸C構(gòu)改革為輔助，同時還應(yīng)以流程再造為支撐，使得政府的行政只能轉(zhuǎn)變真正實現(xiàn)。

第三，我以為，大部制改革今后仍然要圍繞著行政職能轉(zhuǎn)變，看準了再干，循序漸進地干。我不主張部門采取很劇烈的改革重組模式。部門改革并不是一個最關(guān)鍵的問題，部門改革必須圍繞職能轉(zhuǎn)變的核心來考慮。而且部門改革不應(yīng)該反復折騰，一旦定好了，應(yīng)該有一個相對的穩(wěn)定期。全世界的政府部門特別是發(fā)達國家的政府部門，沒有兩三年就折騰一次的。我們國家的部門改革，20多年已經(jīng)改了7次，相對多了一點。我建議，這次一旦穩(wěn)定下來，應(yīng)該相對穩(wěn)定一段時間，不應(yīng)該再過兩三年又動。

第四，放權(quán)以后要注意監(jiān)管，現(xiàn)在最擔心的事情不是推不推得動，不是這些部門肯不肯改，真正怕的是，改革放權(quán)之后某些方面管不住了，然后又死灰復燃。權(quán)力下放之后要注意監(jiān)管，要管得住，爭取不要走回頭路。

《中國經(jīng)濟周刊》：很多人認為，機構(gòu)改革的阻力很大，往往來自于部門利益。您認為改革最大的困難是什么？

劉悅倫：大家總以為機構(gòu)改革和政府職能轉(zhuǎn)變是一個阻力非常大的事情，理由是改革就是割自己的肉，沖破部門利益。這個問題確實存在，但這并不是機構(gòu)改革和政府職能轉(zhuǎn)變的最大困難。這個困難只要中央政府下決心或者上級政府下決心，都能夠推進。

自1982年至今，行政體制改革已經(jīng)到了第7次，有哪一次推不下去？有哪一次造成了很大的社會動蕩？1998年的那一次機構(gòu)改革，力度非常大，很多部門合并之后，涉及到許多人要轉(zhuǎn)崗、退休或再深造培訓，但最后都照樣推進。如果這個部門的負責人說不想改，把他的位置換掉，他馬上就改了；如果說我這個市長不想改，省里面一定要改，我也必須要改。因此，我并不認同說部門利益是機構(gòu)改革最大的阻力和障礙。

真正的難度在于怎樣把行政體制改好，把機構(gòu)改好，把行政職能轉(zhuǎn)變好，既放了權(quán)轉(zhuǎn)變了職能同時又沒亂。如果說這次沒有改好，過了一段時間出現(xiàn)問題和漏洞，然后又“翻燒餅”，行政機構(gòu)重新膨脹，又恢復到原來的樣子，這個改革就失敗了。如何實現(xiàn)科學、合理、實事求是的改革和卓有成效的改革，這是最大的難度。

現(xiàn)在看來，順德的機構(gòu)改革總體上是對路的。當然，我們回去還要對照國家的改革方案繼續(xù)完善。