劉再?gòu)?fù) 劉劍梅
(一)
劉劍梅:現(xiàn)在我正在給二十名研究生開(kāi)講“中國(guó)當(dāng)代文學(xué)”課程。沒(méi)想到剛開(kāi)設(shè)不久,就傳來(lái)莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的大喜訊。從漢語(yǔ)寫(xiě)作的角度上說(shuō),高行健是第一個(gè)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)撸允堑诙€(gè)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)?。“?guó)籍”并不重要,“語(yǔ)言”才重要。我早已加入美國(guó)國(guó)籍,但我又是漢語(yǔ)寫(xiě)作者。雖然我也用英語(yǔ)寫(xiě)作,但您恐怕不會(huì)否認(rèn)我是一個(gè)中國(guó)學(xué)人與中國(guó)文學(xué)批評(píng)者吧。
劉再?gòu)?fù):你說(shuō)的很對(duì)。高行健和莫言都為我們的母親語(yǔ)言(漢語(yǔ))爭(zhēng)得巨大的光榮,都為中國(guó)當(dāng)代文學(xué)在世界精神價(jià)值創(chuàng)造的史冊(cè)上寫(xiě)下輝煌的一頁(yè)。我們應(yīng)當(dāng)丟開(kāi)任何政治意識(shí)形態(tài)的計(jì)較,衷心地祝賀他們的天才得到歷史性的評(píng)價(jià)。
劉劍梅:您曾說(shuō)過(guò),高行健和莫言在您心目中都是“天才”,所以您對(duì)他們兩人的文學(xué)成就都給予高度的評(píng)價(jià),而且是在他們獲獎(jiǎng)之前就都給予毫無(wú)保留的評(píng)價(jià)。您在十幾年前就說(shuō)莫言是“黃土地上的奇跡”,國(guó)內(nèi)還有人批判您關(guān)于“奇跡”的這一判斷。
劉再?gòu)?fù):莫言不僅是中國(guó)“黃土地上的奇跡”,而且是我們這個(gè)地球“藍(lán)土地上的奇跡”!他屬于全世界。
劉劍梅:我在莫言獲獎(jiǎng)之前,也認(rèn)真讀過(guò)他的小說(shuō),他還給我寄過(guò)電子版的小說(shuō)。關(guān)于高行健的論文,倒是在他得獎(jiǎng)后寫(xiě)的。無(wú)論如何,高行健與莫言都是我重要的研究對(duì)象。所以我特別希望您能說(shuō)說(shuō)這兩位作家的區(qū)別或相同點(diǎn)。
劉再?gòu)?fù):比較一下高行健與莫言,是個(gè)很有意思的題目。高行健與莫言一樣,都是真正的作家、文學(xué)家,他們倆最突出的相同點(diǎn)都是把“文學(xué)”視為自己的第一生命,絕對(duì)生命。他們?cè)趧?dòng)蕩復(fù)雜的歷史境遇中也表達(dá)過(guò)政治性態(tài)度甚至是政治性行為,這只是他們?yōu)榱吮Wo(hù)自身文學(xué)事業(yè)不得不表現(xiàn)出來(lái)的姿態(tài)而已。莫言談?wù)撊龒u由紀(jì)夫的剖腹自殺行為時(shí)說(shuō),三島的行為絕不是為了“天皇”,而是為了文學(xué)。說(shuō)得很有見(jiàn)地,莫言的一些被非議的行為,也是如此。只要認(rèn)真讀一讀莫言的作品,就會(huì)明白這一點(diǎn)。
劉劍梅:您說(shuō)高行健最具“文學(xué)狀態(tài)”。其實(shí),莫言也很具“文學(xué)狀態(tài)”。他們倆都是徹頭徹尾的文學(xué)中人,全副生命都投入文學(xué)。莫言當(dāng)上“作協(xié)副主席”,其實(shí)是作協(xié)需要莫言,而不是莫言需要作協(xié)。但莫言?huà)焐线@頂小烏紗帽,倒是保護(hù)了自己的文學(xué)。
劉再?gòu)?fù):許多很有才華的作家,寫(xiě)作時(shí)才華橫溢,縱橫天下,但在政治上卻很幼稚,他們?cè)谡螇毫γ媲巴恢搿N覀儾粦?yīng)當(dāng)苛求作家。我認(rèn)為,對(duì)于天才人物,應(yīng)當(dāng)格外珍惜,格外保護(hù)。這種保護(hù),從根本上說(shuō),就是應(yīng)當(dāng)忽略天才的弱點(diǎn),諒解天才的“幼稚”,讓天才充分發(fā)光發(fā)熱。因?yàn)樘觳诺哪承岸嘤唷毙袨槎髿⑻觳?,乃是一個(gè)民族的不幸。
劉劍梅:高行健和莫言確實(shí)都以文學(xué)為第一生命。您在談?wù)摳前莸臅r(shí)候,說(shuō)福樓拜把文學(xué)當(dāng)作“第一戀人”,高、莫也是如此,他們的第一愛(ài)戀正是文學(xué)。所以他們拼命寫(xiě)作,拼命創(chuàng)造,一部接一部,“一炮接一炮”。如果不是把全部生命投入文學(xué),哪能取得這么高的文學(xué)成就。
劉再?gòu)?fù):高、莫的相同處,除了都以文學(xué)為絕對(duì)生命之外,還有一個(gè)共同點(diǎn),是他們的作品都具有高度的原創(chuàng)性和獨(dú)創(chuàng)性。地球上那么多人從事文學(xué)寫(xiě)作,但多數(shù)走不出自己的路來(lái)。我一再說(shuō),偉大作家共同的“文本策略”只有一個(gè),那就是把自己的發(fā)現(xiàn)、自己的手法、自己的風(fēng)格、自己的思想情感推向極致。能推向極致,才能擺脫平庸。所有的天才都是怪才。四平八穩(wěn)既是詩(shī)歌的死敵,也是小說(shuō)的死敵。莫言說(shuō),文學(xué)便是“在上帝的金杯里撒尿”,也就是說(shuō),文學(xué)最重要的精神就是敢于沖破權(quán)威、沖破禁忌、沖破金科玉律的原創(chuàng)精神。高行健的《靈山》,以人稱(chēng)代替人物,以心理節(jié)奏代替故事情節(jié),這是破天荒的小說(shuō)創(chuàng)造,他的《生死界》,把不可視的“心相”展示為可視的舞臺(tái)形象,也是破天荒。他的水墨畫(huà),不表現(xiàn)“色”,而表現(xiàn)“空”,又是一絕。而莫言的成名作《透明的紅蘿卜》,其主人公(黑孩)塑造得那么凄楚動(dòng)人,短短一部中篇卻凝聚著一個(gè)可憐的時(shí)代,社會(huì)內(nèi)涵那么豐富,主角卻始終不說(shuō)一句話(huà)。這部小說(shuō)藝術(shù)極為完整,絕對(duì)是前人所無(wú)。這之后莫言的十一部長(zhǎng)篇小說(shuō),每一部都不重復(fù)自己,原創(chuàng)性極強(qiáng)。關(guān)于“現(xiàn)代化”刺激下的欲望瘋狂病,有哪部小說(shuō)像《酒國(guó)》表現(xiàn)得如此淋漓盡致?關(guān)于20世紀(jì)下半葉中國(guó)農(nóng)民的苦難,有哪一部小說(shuō)像《天堂蒜薹之歌》表現(xiàn)得如此讓人心痛、心酸從而心淚不能不為之滴落?誰(shuí)能想到,《生死疲勞》中一個(gè)地主分子(西門(mén)鬧)的生命苦旅再加上想象的生死輪回,會(huì)把一個(gè)時(shí)代的大荒誕全部端出?又有誰(shuí)能想到,一部《蛙》卻寫(xiě)盡中國(guó)萬(wàn)千生命尚未降生就已慘遭種種劫難的悲喜???
劉劍梅:您曾說(shuō)過(guò),天才之法乃是“無(wú)法之法”。高行健、莫言只抓住文學(xué)的基本法(您說(shuō)的“心靈、想象力、審美形式”等三要素),其余的便自由發(fā)揮,自由想象,不拘一格。文學(xué)是最自由的領(lǐng)域,他們真把自由情感、自由想象發(fā)揮到極致了。
劉再?gòu)?fù):原創(chuàng),包括創(chuàng)造內(nèi)容和創(chuàng)造形式,更為重要的是創(chuàng)造形式。高行健在戲劇上創(chuàng)造了很多形式。莫言在小說(shuō)寫(xiě)作中也創(chuàng)造了很多形式。情感的充沛、飽滿(mǎn)和大氣象也是形式,這是莫言的形式。莫言《生死疲勞》中的輪回結(jié)構(gòu),也是形式??档露x的天才是天才不僅要有“發(fā)現(xiàn)”,而且必須有“發(fā)明”。所謂“發(fā)明”,就是創(chuàng)造形式。文學(xué)藝術(shù)天才正是把自己的“發(fā)現(xiàn)”轉(zhuǎn)化為審美形式的巨大才能。
(二)
劉劍梅:讓我們?cè)儆懻撘幌赂?、莫的區(qū)別,就我的直覺(jué)而言,覺(jué)得兩人的風(fēng)格完全不同。高行健善于內(nèi)化,莫言善于外射。還有更為突出的一點(diǎn)是,莫言善于講故事,正如您對(duì)《南方人物周刊》記者衛(wèi)毅說(shuō)的,莫言“滿(mǎn)肚子都是故事”。而高行健的小說(shuō)幾乎沒(méi)有故事,尤其是《靈山》?!兑粋€(gè)人的圣經(jīng)》雖有些故事,但也是故事附屬于思想。
劉再?gòu)?fù):莫言不僅是滿(mǎn)肚子故事,而且滿(mǎn)肚子幽默,他的幽默很有批判力度,可以說(shuō)是“惡毒的幽默”。他不是一般地講故事,而是講出大氣魄、大氣象、大情思、大結(jié)構(gòu)、大悲憫。尤其是他的長(zhǎng)篇小說(shuō),講故事講出荷馬似的史詩(shī)性大敘述,講出巴爾扎克似的歷史性大敘述,甚至講出托爾斯泰似的宗教性的大同情心。你剛才說(shuō)的總感覺(jué)沒(méi)有錯(cuò),以小說(shuō)創(chuàng)造而言,莫言的故事性極強(qiáng),高行健的故事性不強(qiáng)。《靈山》竟然以心理節(jié)奏代替故事情節(jié),這簡(jiǎn)直是對(duì)故事的放逐,大約正是這樣,所以許多人進(jìn)入不了《靈山》世界??梢钥隙?,莫言的讀者比高行健的讀者多得多。
劉劍梅:除了我的這一“直覺(jué)”之外,您以為他們倆人還有什么根本區(qū)別?
劉再?gòu)?fù):高行健與莫言的區(qū)別很大。可以說(shuō),這是完全不同的兩種文學(xué)風(fēng)格,兩種完全不同的文學(xué)類(lèi)型。我曾把高行健和魯迅作過(guò)比較,認(rèn)為魯迅是“熱文學(xué)”,高行健是“冷文學(xué)”。這一說(shuō)法也可以用于高和莫。莫言顯然屬于熱文學(xué),而高行健則是冷文學(xué)。所謂熱文學(xué)是指熱烈地?fù)肀鐣?huì)現(xiàn)實(shí),熱烈地?fù)肀鐣?huì)是非。不管作家自己是否意識(shí)到,他實(shí)際上是參與社會(huì)的熱情很高,甚至是充滿(mǎn)改造社會(huì)的激情。莫言正是這樣的作家,莫言自己也承認(rèn)深受魯迅影響。不過(guò),魯迅始終未寫(xiě)出長(zhǎng)篇小說(shuō),而莫言則寫(xiě)了十一部,真了不起。莫言特別喜歡魯迅的《鑄劍》,這部神奇小說(shuō)顯然給莫言的藝術(shù)創(chuàng)造帶來(lái)許多啟迪,但從總體上說(shuō),莫言的“熱”狀態(tài),與魯迅相似。而所謂冷文學(xué),則拒絕熱烈地?fù)肀鐣?huì)是非,更不干預(yù)社會(huì)生活,它只冷觀(guān)社會(huì),見(jiàn)證人性。冷文學(xué)不是冷漠,而是把熱情凝聚于內(nèi)心,然后“冷眼向洋看世界”(毛澤東語(yǔ))。而熱文學(xué)則是這一詩(shī)句的下聯(lián),即“熱風(fēng)吹雨灑江天”。高行健屬于冷文學(xué),然而,他并非沒(méi)有關(guān)懷,只是先把自己從現(xiàn)實(shí)是非中抽離出來(lái),然后用哲學(xué)家的眼光審視這些是非,他更強(qiáng)調(diào)文學(xué)的超越性。無(wú)論是熱文學(xué)還是冷文學(xué),都需要有真實(shí)的內(nèi)心,都應(yīng)當(dāng)正視真實(shí)的歷史與現(xiàn)實(shí)社會(huì)。
劉劍梅:這兩種不同風(fēng)格、不同類(lèi)型的文學(xué)都有很高的價(jià)值,不必褒此抑彼。文學(xué)應(yīng)該是多元的,既有入世的,又有出世的;既有土地精神、農(nóng)民精神的再現(xiàn),又有知識(shí)分子往內(nèi)心探尋的思索。
劉再?gòu)?fù):在日本,大江健三郎屬熱文學(xué),川端康成屬冷文學(xué);在法國(guó),巴爾扎克屬于熱文學(xué),福樓拜屬于冷文學(xué);在德國(guó),歌德屬于熱文學(xué),荷爾德林屬于冷文學(xué)。兩者都有很高的價(jià)值。我說(shuō)過(guò),莫言很像巴爾扎克,創(chuàng)作力極為旺盛。巴爾扎克被債務(wù)所逼,拼命寫(xiě)作,生命充分燃燒。福樓拜則躲到一邊推敲他的作品,語(yǔ)言極為節(jié)制,但巴爾扎克與福樓拜都是法國(guó)文學(xué)的巔峰。
劉劍梅:高行健確實(shí)不同于莫言,他的筆調(diào)十分冷靜。我在《莊子的現(xiàn)代命運(yùn)》一書(shū)中以“高行?。含F(xiàn)代莊子的凱旋”作結(jié)束,覺(jué)得高行健就是典型的現(xiàn)代莊子,他把大逍遙、大自在精神發(fā)揮到極致。莫言與莊子則毫不相干,但也不能用“儒”來(lái)描述他,我覺(jué)得他是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)中的大俠,甚至是變幻無(wú)窮的孫悟空。
劉再?gòu)?fù):前不久,我聽(tīng)雷鐸(莫言在解放軍藝術(shù)學(xué)院讀書(shū)時(shí)的同學(xué))說(shuō),莫言可稱(chēng)為“偉大作家”,也可稱(chēng)為“文學(xué)魔術(shù)師”。這一說(shuō)法與你感悟到的“孫悟空”相通。莫言的確是個(gè)變幻無(wú)窮的魔術(shù)師,語(yǔ)言的魔術(shù),情節(jié)的魔術(shù),主題的魔術(shù),手法的魔術(shù),都發(fā)揮到驚人的程度。但他的內(nèi)里卻有一種大關(guān)懷、大悲憫,我讀他的作品,常被他的大同情心、大慈悲心感動(dòng)得五腑動(dòng)搖。
劉劍梅:讀莫言作品,確實(shí)會(huì)感到他渾身熱血沸騰,尤其是他早期的作品。后期的作品,即《檀香刑》、《生死疲勞》、《蛙》等,似乎冷靜一些,但還是可以感受到他的強(qiáng)烈跳動(dòng)的脈搏。莫言天生是“熱”作家,凡是熱血自由揮灑的作品,都特別動(dòng)人;而那些刻意追求寫(xiě)作技巧的作品,如《十三步》,倒是不那么成功。
劉再?gòu)?fù):作家的心理往往很脆弱,往往太在意外界的評(píng)語(yǔ)?!妒健芬苍S是聽(tīng)到別人批評(píng)“莫言缺乏技巧”,所以就刻意玩玩技巧,但是,真玩起來(lái)就無(wú)法“天馬行空”,無(wú)法充分展示自己的內(nèi)心感受了。
劉劍梅:也許因?yàn)槟缘淖髌窊碛懈叨鹊臒崃颗c熱能,所以總有很大的沖擊力與震撼力。
劉再?gòu)?fù):震撼力也是一種美。這是力的美,熱的美。二三十年來(lái),莫言的作品我?guī)缀趺坎慷甲x?,F(xiàn)在回想一下,覺(jué)得莫言給了我三次“沖擊波”。第一次是八十年代中期的《透明的紅蘿卜》、《紅高粱》及之后的《酒國(guó)》和《天堂蒜薹之歌》;第二次是九十年代中期的《豐乳肥臀》等;第三次是近十年的《檀香刑》、《生死疲勞》和《蛙》。僅第一個(gè)沖擊波就把我沖擊得拍案叫絕,不能不為之吶喊,所以我就寫(xiě)了《中國(guó)大地上的野性呼喚》、《黃土地上的奇跡》來(lái)表達(dá)自己的狂喜。莫言自己并不認(rèn)為《天堂蒜薹之歌》是最好的作品,甚至說(shuō)過(guò)“小說(shuō)不能這么寫(xiě)”的話(huà),但是,我卻被這部作品震動(dòng)得不知所措。小說(shuō)的故事發(fā)生在“天堂縣”,書(shū)名叫做天堂,但展示的恰恰是“地獄”,人間地獄。在這個(gè)地獄中,中國(guó)底層農(nóng)民是那么貧窮,那么可憐,那么卑微,那么悲慘,那么屈辱,那么無(wú)助;而統(tǒng)治這些底層農(nóng)民的小官僚則是那么冷酷,那么虛偽,那么殘忍,那么無(wú)恥,讀了這部小說(shuō),我就明白莫言具有怎樣的心靈。沒(méi)有大慈悲是寫(xiě)不出來(lái)這樣的作品的。
劉劍梅:莫言讀過(guò)魯迅所譯的日本廚川白村所著的《苦悶的象征》?!短焯盟廪分琛芳仁悄源罂鄲灥南笳?,又是人間大苦難的象征。這部長(zhǎng)篇,蓄滿(mǎn)中國(guó)人民的苦汁,每一節(jié)故事都催人淚下。太苦了,讀后不能不感動(dòng),不能不反省。我讀后真是“深受教育”。不過(guò)從文學(xué)表現(xiàn)手法來(lái)看,這部作品更接近現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng),超現(xiàn)實(shí)主義色彩少一些。
劉再?gòu)?fù):我讀這部小說(shuō)時(shí)哭了好幾回。熱文學(xué)由于情感充分燃燒,所以語(yǔ)言上就難以節(jié)制。相比之下,高行健的語(yǔ)言顯得更精粹,更有內(nèi)在的情韻。
(三)
劉劍梅:除了“熱文學(xué)”與“冷文學(xué)”的大區(qū)分之外,高行健與莫言還有什么大的不同?
劉再?gòu)?fù):與冷、熱這一基本區(qū)別相關(guān)的是高行健作品體現(xiàn)的是“日神”精神,而莫言體現(xiàn)的則是“酒神”精神。尼采在其名著《悲劇的誕生》中提出“日神”和“酒神”這兩大概念?!叭丈瘛本竦暮诵氖恰办o穆”;“酒神”精神的核心則是狂歡。魯迅在《且介亭雜文二集》中批評(píng)了朱光潛先生所喜愛(ài)的“靜穆”之境,這正是“日神”精神。
劉劍梅:“日神”精神偏于理性,“酒神”精神偏于感性。
劉再?gòu)?fù):不錯(cuò),莫言很明顯是重感性,甚至是重野性,所以我評(píng)論他的第一篇文章叫做《中國(guó)大地上的野性呼喚》。他不是一般的感性,而是強(qiáng)烈的野性,敢于沖破任何教條的野性,敢于使用“動(dòng)物語(yǔ)言”、“野獸語(yǔ)言”的野性。他筆下的情愛(ài),多半是“野合”。從《紅高粱》的“我爺爺”(余占鰲)和“我奶奶”的“野合”開(kāi)始,《天堂蒜薹之歌》中的高馬與金菊的情愛(ài)也只能在“野合”中實(shí)現(xiàn)?!敦S乳肥臀》和《四十一炮》中也有許多野合故事。莫言認(rèn)定文學(xué)就是在“上帝的金杯里撒尿”,他讓母親表述的理想是“我要一個(gè)真正站著撒尿的男人”(《豐乳肥臀》)。即使《天堂蒜薹之歌》中最懦弱的高羊,他在少年時(shí)代也被迫進(jìn)行喝尿比賽(喝自己的尿),電影《紅高粱》在酒里撒一泡尿,這也是典型的莫言細(xì)節(jié)。高行健講究漢語(yǔ)的“純正”,甚至講究漢語(yǔ)的音樂(lè)性,而莫言則揮灑自如,滿(mǎn)篇“渾濁”,人話(huà)、鬼話(huà)、神話(huà)、牛話(huà)、豬話(huà)、狗話(huà)、狐話(huà)、醉話(huà)皆備于我。這是人類(lèi)文學(xué)中從未有過(guò)的最為駁雜也最為豐富的狂歡語(yǔ)言,酒神語(yǔ)言。莫言也有一些篇章語(yǔ)言較為節(jié)制,例如《透明的紅蘿卜》、《白狗秋千架》、《師傅愈來(lái)愈幽默》等,長(zhǎng)篇《四十一炮》、《蛙》也雅些,但其它浩浩蕩蕩的震撼力極強(qiáng)的長(zhǎng)篇,皆野性磅礴,酒神十足。
劉劍梅:《酒國(guó)》干脆就寫(xiě)酒城、酒市、酒民、酒官、酒蛾、酒鬼,整個(gè)城市酒氣彌漫,雖然寫(xiě)的是現(xiàn)實(shí)世界的大荒誕,卻也有酒的大狂歡。這是批判性的狂歡,非常精彩。
劉再?gòu)?fù):莫言的作品中有真情的狂歡,有墮落的狂歡,有荒誕的狂歡,甚至還有“吃人”的狂歡,《酒國(guó)》里的吃“嬰兒餐”,就是吃人的狂歡,令人驚心動(dòng)魄。
劉劍梅:臺(tái)灣選擇了高行健的《母親》、《朋友》等作品作教材,其實(shí),《靈山》的許多章節(jié)都是中學(xué)語(yǔ)文課極好的教材,語(yǔ)句簡(jiǎn)潔,語(yǔ)法規(guī)范,宜于文本細(xì)讀和文本分析,而莫言的作品則較難作為中學(xué)教材,但有些作品如《透明的紅蘿卜》、《白狗秋千架》、《糧食》等,也是大學(xué)生與中學(xué)生可以好好閱讀的文學(xué)范本。
劉再?gòu)?fù):高行健是個(gè)藝術(shù)型的思想家,善于形而上思索,作品中充滿(mǎn)理性精神。但他的思想不是概念,不是教條,而是血肉的蒸氣,如同化入水中的鹽。他的戲劇其實(shí)是哲學(xué)戲,許多劇本乃是對(duì)存在的思辨,或者說(shuō),是對(duì)荒誕的思辨。他的戲也有表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的荒誕屬性的,如《車(chē)站》,但多數(shù)戲劇是對(duì)荒誕的思辨。而莫言則完全沒(méi)有思辨,他只寫(xiě)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的荒誕屬性,《酒國(guó)》、《生死疲勞》、《蛙》等長(zhǎng)篇把荒誕屬性表現(xiàn)得極為精彩。在我國(guó)當(dāng)代文學(xué)中,能與《酒國(guó)》比肩的、描寫(xiě)現(xiàn)實(shí)社會(huì)荒誕屬性的長(zhǎng)篇,恐怕要數(shù)閻連科的《受活》和余華的《兄弟》。
劉劍梅:您把荒誕文學(xué)區(qū)分為兩類(lèi),一類(lèi)重在描述現(xiàn)實(shí)社會(huì)的荒誕屬性;一類(lèi)重在表現(xiàn)對(duì)荒誕存在的思辨。前者如《車(chē)站》、《酒國(guó)》、《受活》、《兄弟》;后者如《生死界》、《周末四重奏》、《叩問(wèn)死亡》等。這一劃分,給我很大的啟發(fā)。最近我讀了薛憶溈的《遺棄》,便明白這是一部典型的對(duì)荒誕存在的思辨,是一部哲學(xué)小說(shuō),他的整體創(chuàng)作風(fēng)格近似高行健,與莫言的路子完全不同。
劉再?gòu)?fù):20世紀(jì)的西方文學(xué),荒誕戲劇與荒誕小說(shuō)占有極重要的地位??ǚ蚩ㄅまD(zhuǎn)了文學(xué)乾坤,把18、19世紀(jì)文學(xué)的寫(xiě)實(shí)基調(diào),浪漫基調(diào)、抒情基調(diào)扭轉(zhuǎn)為荒誕基調(diào),創(chuàng)作出具有破天荒意義的《變形記》、《審判》、《城堡》。之后又出現(xiàn)了薩特、加繆、貝克特、熱奈、高行健、品特這些“荒誕作家”。就加繆而言,他的《局外人》描寫(xiě)了現(xiàn)實(shí)社會(huì)的荒誕屬性,而他的《薛弗西斯神話(huà)》,則是對(duì)荒誕存在的思辨。貝克特的《等待戈多》更是對(duì)荒誕的思辨。
劉劍梅:薛憶溈在《遺棄》中說(shuō)他(主人公)“對(duì)饑餓沒(méi)有感覺(jué),對(duì)荒誕很有感覺(jué)”。這句話(huà)也可以用來(lái)闡釋莫言與高行健的區(qū)別。莫言是對(duì)“饑餓”大有感覺(jué)、特有感覺(jué)、并把饑餓表現(xiàn)得驚天動(dòng)地的作家,而高行健則是在“吃飽了肚子”之后對(duì)荒誕存在展開(kāi)思索。這是人類(lèi)溫飽解決了之后也是精神精致化之后的寫(xiě)作現(xiàn)象。
(四)
劉再?gòu)?fù):這就涉及到高、莫風(fēng)格的第三大區(qū)別。簡(jiǎn)要地說(shuō),高行健更多地體現(xiàn)了“歐洲高級(jí)知識(shí)分子的審美趣味”(這一說(shuō)法是李歐梵教授最先道破的);而莫言則更廣泛地體現(xiàn)本土(中國(guó))大眾與小眾的綜合趣味。也可以說(shuō),高行健屬于高雅文學(xué),而莫言則屬于“雅俗共賞”文學(xué)(不是簡(jiǎn)單的俗文學(xué)與大眾文學(xué))。在高行健的作品中,我們可以聞到許多“洋味”,而莫言的作品中則可以聞到許多“土味”——泥土味。高行健的《周末四重奏》,在法國(guó)喜劇院演出時(shí),座無(wú)虛席,法國(guó)高級(jí)知識(shí)分子聞之如癡如醉,但要是放在中國(guó)演出,恐怕沒(méi)幾個(gè)人看得懂。這部戲表現(xiàn)吃飽喝足之后的“現(xiàn)代人”在人生最蒼白的瞬間的所思所想,兩對(duì)情侶在周末相聚,講的幾乎全是“廢話(huà)”,卻淋漓盡致地展示了心靈虛空的內(nèi)在景象。
劉劍梅:高行健創(chuàng)作,尤其是戲劇創(chuàng)作,首先是被歐洲所接受,然后再為全世界所注目。
劉再?gòu)?fù):不過(guò)《絕對(duì)信號(hào)》、《車(chē)站》、《彼岸》、《野人》首先還是在中國(guó)演出,也為同胞們所接受。只是出國(guó)后那些更加內(nèi)向、更加形而上化的戲劇作品,就只能是具有“高級(jí)審美趣味”的歐洲精英們才能“喜聞樂(lè)見(jiàn)”了。
劉劍梅:前不久我到臺(tái)灣參加“第二次文學(xué)高峰會(huì)”,會(huì)下曾和閻連科談及莫言,他的一句話(huà)對(duì)我很有啟發(fā)。他說(shuō),“高行健更多哲學(xué)味,莫言則更接近地氣”。這個(gè)說(shuō)法既形象又準(zhǔn)確,也很傳神。鄭培凱教授的總結(jié)我也很贊成,他說(shuō),“高行健代表中國(guó)知識(shí)分子向內(nèi)心探尋的傳統(tǒng),莫言則是中國(guó)民間文化傳統(tǒng)的最好的代表?!钡拇_,高行健屬于曲高和寡,向內(nèi)心探尋,具有很深刻和豐富的禪意,沒(méi)有一定的東西方文化修養(yǎng)恐怕很難讀懂他的作品,而莫言顯然與故鄉(xiāng)的山川土地連接得更緊密,也與故國(guó)的工農(nóng)大眾連接更緊密。高與莫正好代表了中國(guó)文化傳統(tǒng)中的兩大重要脈絡(luò)。莫言作品的“地域性”極強(qiáng),他筆下的高密家鄉(xiāng)是他創(chuàng)造的靈感和源泉,既承接了中國(guó)“鄉(xiāng)土文學(xué)”的傳統(tǒng),又給這一傳統(tǒng)帶入了狂歡和魔幻的色彩;而高行健作品更側(cè)重于“漂流性”,他的主人公是世界公民,永遠(yuǎn)都在漂流,不認(rèn)同任何地理意義上的國(guó)家民族觀(guān)念,也不認(rèn)同任何主流文化,在漂流中向內(nèi)心追尋和感悟。
劉再?gòu)?fù):莫言是高密的赤子,也是中國(guó)大地的赤子。他的作品有一個(gè)大“氣場(chǎng)”,這個(gè)氣場(chǎng)中有泥土氣,有俠氣,有豪氣,也有天地元?dú)狻N蚁矚g莫言,正是喜歡他作品中磅礴的大氣,不是只會(huì)賣(mài)弄的才子氣、文人氣、小作家氣,更不是八股氣、教條氣、痞子氣。莫言是現(xiàn)代中國(guó)最偉大的鄉(xiāng)土作家,但他又超越鄉(xiāng)土,見(jiàn)證普遍人性,從而贏得很高的普世價(jià)值。
劉劍梅:與莫言的“地氣”相比,高行健讓我感受到的更多是“心氣”,也可以說(shuō)是“靈氣”。用您的語(yǔ)言表述,高行健與莫言這兩位大作家都不是用頭腦寫(xiě)作,而是用“心靈”寫(xiě)作或用“全生命”寫(xiě)作。相比之下,高行健更多地表現(xiàn)出“心靈寫(xiě)作”的特點(diǎn);莫言則更多地體現(xiàn)“全生命寫(xiě)作”的特點(diǎn)?!叭卑撘庾R(shí)。
另外,我也想談?wù)劯咝薪『湍宰髌分胁煌呐砸暯呛完P(guān)懷。高行健《靈山》中的“她”其實(shí)是一個(gè)個(gè)與“我”有性愛(ài)關(guān)系的女子,她們的面目其實(shí)是模糊的,只是敘述者“我”以色悟空、通過(guò)男女情愛(ài)來(lái)進(jìn)行禪悟的中介。莫言的女性視角在《豐乳肥臀》中表現(xiàn)得比較鮮明,媽媽的角色代表了中國(guó)這塊土地被無(wú)數(shù)次政治暴力摧殘蹂躪后仍然頑強(qiáng)存在的土地精神,女兒們也比媽媽唯一的兒子上官金童更有血性,敢愛(ài)敢恨,不過(guò)這些女性還主要傳播了她們丈夫們的意識(shí)形態(tài),自己的聲音還不夠鮮明。不過(guò),我喜歡莫言在他的筆下總想賜予女性一雙會(huì)飛的翅膀,比如《翱翔》中的女性在逃離包辦婚姻時(shí)居然飛翔了起來(lái),盡管最后還是被制服了;而《豐乳肥臀》中的念弟成了鳥(niǎo)仙,有特殊的預(yù)言能力——這些都是獨(dú)特的具有女性視角和女性關(guān)懷的描寫(xiě),在中國(guó)當(dāng)代小說(shuō)中都很少見(jiàn)。在《蛙》的最后一節(jié),敘述者“我”對(duì)陳鼻——被借肚子生孩子的女性——的同情和負(fù)疚之情也是他懺悔意識(shí)的一部分,體現(xiàn)了莫言不同于高行健和其他男性作家的女性關(guān)懷??偟膩?lái)說(shuō),莫言對(duì)女性的關(guān)懷比高行健更具體,也更廣博。高行健的女性是他禪悟的中介,通過(guò)她們尋找靈山,尋找內(nèi)心的大自由。
劉再?gòu)?fù):你最近把研究重心從古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)轉(zhuǎn)向當(dāng)代文學(xué),我支持你。有些人以為古典研究才有學(xué)問(wèn),瞧不起當(dāng)代研究,其實(shí),當(dāng)代文學(xué)研究更難,它除了需要大量的閱讀功夫之外,還需要敏銳的“藝術(shù)感覺(jué)”。沒(méi)有藝術(shù)感覺(jué),什么都談不上。我已“返回古典”,醉心于《紅樓夢(mèng)》,但還是放不下對(duì)當(dāng)代文學(xué)的喜愛(ài)。我從高行健與莫言這兩位作家身上學(xué)到許多東西,得到許多啟迪。我真感謝這兩位天才朋友