改革必須見真章

欄目主持/陳祥森

大部制、轉(zhuǎn)變政府職能——兩會上改革的春風激蕩人心，也給人們帶來期待。在百日后的今天，改革出現(xiàn)了什么新氣象？還有哪些不盡如人意之處呢？未來改革之路如何走呢？對此，本刊編輯部邀請把酒臨風、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，縱橫捭闔，直抒胸臆。

鐵路改革與轉(zhuǎn)變政府職能

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目。撤銷鐵道部進行大部制改革已過三個多月，成效如何讀者很是關注。我從網(wǎng)上看到很多有關鐵路改革的消息，網(wǎng)民們也議論紛紛，褒貶不一。那么，三位專家你們是怎樣看鐵路改革的？請談談你們的看法吧。

金玉其中：鐵路改革最關鍵的是鐵路總公司怎么改革，牌子現(xiàn)在豎起來了，是新瓶裝舊酒還是新瓶裝新酒，總得經(jīng)過一段時間，觀察一個階段嘛?，F(xiàn)在光是背負的萬億元的債務，就讓鐵總吃不消了，他們特別希望免除這些債務，輕裝上陣。

夜雨觀瀾：我看鐵總根本沒能力還這筆債務，而且鐵道部當初借的時候，估計也沒打算全部都由鐵路償還，所以到頭來可能還是國家擔負一部分，鐵總償還一部分。政府買單掏的是納稅人的錢，鐵總這個賬算得很精明。

金玉其中：看待鐵路改革，不能僅僅看到它的巨額債務，而看不到債務之外的長遠建設和其帶來的效益。改革開放初期，一萬塊錢是個很大的數(shù)了，萬元戶很了不起。跑運輸?shù)膫€體戶若是借一萬塊錢買汽車風險很大，但是敢借貸買車的人都發(fā)展起來了，所以不能只看債務的負擔，更要看建設帶來的長遠效益。鐵路盡管計劃經(jīng)濟烙印十分嚴重，可它的資產(chǎn)巨大，資源豐富，只要堅持改革創(chuàng)新，債務問題就能得到妥善解決。

把酒臨風：最近，鐵路改革的消息確實很多，無論是貨運改革，還是鐵路投融資改革，我看都應貼近市場。鐵路貨運改革先要轉(zhuǎn)變官商作風，要把自己當做企業(yè)看待，別端著鐵老大的架子，要以認真務實的態(tài)度去對待客戶，去了解客戶，實實在在為客戶服務。鐵路投融資改革是破除壟斷和解決債務一條途徑，采取市場化融資方式，放寬門檻，通過吸引民間資本進行鐵路建設可以改變鐵路的“國有基因”，另外鐵路債務可以考慮變成債券或債轉(zhuǎn)股上市，化解債務危機，讓債務變動力，迫使著鐵路改變增長方式，徹底市場化。

夜雨觀瀾：我記得幾年前我們在這里也談及到鐵路改革，那時我們的思路是把鐵路線與鐵路經(jīng)營分開，鐵路線是國有資產(chǎn)，它通過出售鐵路線上的經(jīng)營權(quán)來獲得資金再搞鐵路建設。那些運營商可以是各個地方鐵路局，也可以是民營或外資運營商，通過競拍，誰的運營方案好、誰出價高誰就可以拿到經(jīng)營權(quán)；在運營中誰的服務好消費者就認可誰。市場充分競爭，優(yōu)勝劣汰，自然也就沒了鐵老大那套官商積習。

專欄小編：鐵路改革是破除壟斷的新嘗試，怎么改革方案很多，走哪條路最終還得經(jīng)過有關部門批準。從目前情況看，你們認為鐵路改革有什么新氣象嗎？

把酒臨風：我看新氣象不多，明明是個企業(yè)非要套個行政級別，這就是中國國企的通病——官本制，看重烏紗帽。鐵總剛成立首先宣布的消息是正部級級別，原鐵道部分流出來的員工退休都按國家公務員待遇，中國鐵路總公司還是鐵路建設與運營一肩挑，壟斷仍舊沒打破。

金玉其中：我看已經(jīng)有了變化。以前鐵路擁有公檢法系統(tǒng)，政企不分，相對封閉，面對市場不夠靈活。現(xiàn)在實現(xiàn)政企分開后，中國鐵路總公司直面市場。況且，還有可能進一步拆分，變數(shù)很大，但完全市場化尚需時日。

夜雨觀瀾：鐵路改革拖了這么多年才進行政企分開，我看若不是劉志軍出了事還得耽擱下去。其實，鐵路面臨著公路、民航、水運等競爭，不愿脫離官商這個背景，這次政企分開很多人心里不情愿，一夜間轉(zhuǎn)成了企業(yè)，引入了市場競爭制，生活不滋潤了，吃慣了官飯的人受不了?。?/p>

專欄小編：看來政企分開后，鐵總要想真正成為市場主體，就必須完善公司治理結(jié)構(gòu)，與其他運輸行業(yè)展開市場競爭。另外，作為政府層面需要轉(zhuǎn)變職能，對鐵路進行有效的監(jiān)管，這也是政府有關部門要面對的一個新問題。

金玉其中：轉(zhuǎn)變政府職能，不僅對鐵路改革很重要，對其他產(chǎn)業(yè)也很重要。兩會后，新一屆政府強調(diào)轉(zhuǎn)變職能，我們看到了“簡政放權(quán)”的新氣象。例如，在2007年、2010年和2012年國務院的三份減政清單中，取消和下放的項目數(shù)量分別是157項、184項和288項，涉及發(fā)改委的僅是取消1項，下放2項。與前三次改革相比，這次的力度前所未有，發(fā)改委宣布14項對企業(yè)投資的核準權(quán)被取消，12項核準權(quán)被下放。

夜雨觀瀾：其實，目前的這些改革并未觸及發(fā)改委根本，被取消的項目含金量很小，基本沒有或沒有太多的尋租價值，真正的攻堅戰(zhàn)尚未開始，發(fā)改委減權(quán)是很難的——這可是很多人的看法喲。自2003年改組至今，發(fā)改委經(jīng)歷過多次權(quán)力改革和角色調(diào)整，無一例外的是，其身影無處不在的格局從未被撼動。

把酒臨風：有位經(jīng)濟學家說，不改革發(fā)改委，大部制改革的意義就不大。在中國，從微觀的油價、電價、火車票價、電影票價和各種項目審批，到宏觀的5年規(guī)劃、區(qū)域發(fā)展規(guī)劃和GDP數(shù)據(jù)等，都有發(fā)改委這只看得見的手。大部制改革之后，發(fā)改委雖剝離了部分職能，但仍然掌握著各行業(yè)規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)政策制定、中央財政性建設資金審批權(quán)、改革試點審批權(quán)、一定規(guī)模以上投資項目審批權(quán)。因此，轉(zhuǎn)變政府職能，發(fā)改委必須弱化其審批權(quán)，突出其在宏觀經(jīng)濟調(diào)節(jié)上的職責，減少計劃經(jīng)濟色彩，尋求新的突破。

專欄小編：鐵路改革旨在打破壟斷，促進民營資本進入鐵路領域。那么政府轉(zhuǎn)變職能，減少行政對經(jīng)濟的干預，能否促進民營經(jīng)濟發(fā)揮更大作用？

夜雨觀瀾：我先很確定地說，政府轉(zhuǎn)變職能肯定能促進民營經(jīng)濟發(fā)展。政府轉(zhuǎn)變職能不僅僅是放開審批權(quán)、不干涉企業(yè)經(jīng)營活動等這些內(nèi)容，還包括把自己放在一個什么位置上，以及據(jù)此出臺的政策。長期以來，我們是黨管經(jīng)濟，后來說不能以黨代政，政府要管，其實黨政是一體，書記才是一把手，書記、市長都可以指揮經(jīng)濟。這是體制原因，尤其是在我國加快城鎮(zhèn)化建設中，黨抓經(jīng)濟、政府抓經(jīng)濟已成為本職工作，而且抓得很細很具體，這樣怎么能轉(zhuǎn)變職能呢？

把酒臨風：地方政府在有些方面的作用發(fā)揮過分了，因為這里面有經(jīng)濟利益方面的，還有官員地位升遷方面的，就使得地方政府很多事情做得過頭。

夜雨觀瀾：所以說，在我們這個體制內(nèi)政府轉(zhuǎn)變職能是件很難的事情，利益的關聯(lián)讓政府很難放手，即使中央政府決心很大，到了地方也被稀釋了，尤其是天高皇帝遠的地方，那些書記、縣長權(quán)力極大，你讓他放開審批權(quán)，少干預經(jīng)濟，他還會很不理解，“組織上派我們來就是負這個責任的，我們不管不行！”

金玉其中：這里面有思想認識問題，也有體制內(nèi)長期積淀下來所形成的問題，還有時勢造成的原因。比如，給民間辦金融以更多的自由度，這些重要的改革，因為亞洲金融危機，一下子就給擋住了，害怕金融自由化重蹈東南亞金融危機覆轍，直至今天民間金融、利率等問題仍然讓我們很困惑。

把酒臨風：政府不管手里有多少資源，有多少權(quán)力，也不可能包打天下。官員們真若是認識到這一點，政府職能轉(zhuǎn)變也就會快一些了。像民間辦金融，你卡得太死，民間投資又沒出路，才造成地下錢莊猖獗。應該一開始的時候要有一個充分法律保障，如果他做的事情、做的產(chǎn)品、做的服務是欺騙性的、是宰人的，那么你就要根據(jù)相關的法律去處理他。

重啟改革促發(fā)展

專欄小編：要改革行政管理體制，轉(zhuǎn)變政府職能，實行政企分開、政事分開、政社分開，那么政府需要管住什么，放手什么？

金玉其中：政府的“有形之手”仍時不時地代替“無形之手”發(fā)揮著特權(quán)作用，政府的服務功能并沒有得到充分彰顯，這是目前比較突出的問題。比如說，一些行政事業(yè)單位，由于其掌握并濫用審批項目，并有執(zhí)法、監(jiān)管的權(quán)力，結(jié)果使一些原本屬于為企業(yè)或個人提供的無償服務，變?yōu)橛袃敺眨踔林皇召M不服務。還有物流業(yè)反映的亂收費、亂罰款問題，也與政府部門有關系。

把酒臨風：為什么會這樣？我看是因為計劃經(jīng)濟的僵化意識仍在影響著人們，“政府高明”、“政府至上”的理念還存在于經(jīng)濟活動中。計劃經(jīng)濟時代的政府，由于完全排斥市場的作用，政府擁有無限的權(quán)利，對社會的政治、經(jīng)濟、文化以及方方面面實行大一統(tǒng)的管理。與此相適應，政府是各類資源配置的唯一主體，承擔著對社會的無限責任。這種現(xiàn)象雖有了改觀，但很不徹底。你們看看，雖說現(xiàn)在是市場經(jīng)濟了，政府不但沒有從經(jīng)濟競爭領域內(nèi)退出，還擔當起專職裁判員的角色，這完全背離了市場經(jīng)濟中政府的“有限”和“服務”的基本職能。

專欄小編：政府沒有盡到在市場經(jīng)濟中應盡的職能，造成這個狀況的原因是什么呢？

夜雨觀瀾：我看還是我們指導思想的原因。1978年，一篇題為《實踐是檢驗真理的唯一標準》的文章引發(fā)了關于真理標準問題的全國性大討論，成為改革開放的先聲，破除了兩個凡是；1992年鄧小平南巡講話解開了市場經(jīng)濟姓社還是姓資這個結(jié)癥，中國開啟了市場經(jīng)濟進程。今天，中國進入了一個新時期，但改革卻停滯了。目前思想界爭論很大，究竟用哪一種思想指導改革，指導要走的路爭議不休，這就直接影響到政府改革和轉(zhuǎn)變政府職能。道路的迷茫是因為思想的迷茫，思想的迷茫源于沒有對建國以來錯誤和教訓的反思。

把酒臨風：現(xiàn)在的情況使我想起上世紀九十年代初的事。那時候，西方國家制裁我們，外貿(mào)出口下降，國內(nèi)經(jīng)濟不少地方出現(xiàn)市場疲軟、銷售不暢、庫存增加的現(xiàn)象，并導致生產(chǎn)萎縮、經(jīng)濟下滑。而經(jīng)濟上在貫徹治理整頓方針過程中，仍以指令性計劃和行政命令為主，導致經(jīng)濟形勢嚴峻。在思想政治方面，“左”的東西再次強勢出現(xiàn)。有的人明明知道上海署名“皇甫平”的4篇文章的觀點，實際上表達的是小平同志1991年春節(jié)期間在上海講話的內(nèi)容，可他們卻發(fā)表一系列文章，大加撻伐。當時圍繞改革開放姓“社”還是姓“資”爭論得相當激烈。今天，學界、思想界爭論不休的問題，我看就是真理標準問題和姓“社”還是姓“資”爭論的延續(xù)，實踐證明改革開放和市場經(jīng)濟是對的，為什么就不能堅持下去，進一步去改革？中國這么多年來的教訓，就是“左”的危害極大，但對犯有“左”的錯誤人，只是認為那是認識問題，仍然得到重用，因此才導致改革停滯，轉(zhuǎn)型困難。

夜雨觀瀾：中國堅持自己的發(fā)展道路，不照搬西方國家那套東西，也是通過幾十年實踐得出的經(jīng)營。但是我們并不排斥那些先進、科學的東西。正如1940年2月20日，毛澤東在延安憲政促進會的成立大會上，發(fā)表的《新民主主義的憲政》所說的，“中國缺少的東西固然很多，但是主要的就是少了兩件東西：一件是獨立，一件是民主。這兩件東西少了一件，中國的事情就辦不好?！边@民主不也是舶來品嗎？可也是我們執(zhí)政黨提倡和追求的。

專欄小編：看來思想的正本清源對接下來的改革開放很重要，也對轉(zhuǎn)變政府職能，促進經(jīng)濟發(fā)展具有現(xiàn)實意義。那么政府轉(zhuǎn)變職能是否意味著政治體制改革？

把酒臨風：我認為是這樣。因為我們的經(jīng)濟體制仍是一個有計劃經(jīng)濟影子很不完善的市場經(jīng)濟，在這種體制下，經(jīng)過這么長時間高速增長的同時，各種矛盾也逐漸積累到了一個必須解決的時候。如果僅進行經(jīng)濟改革解決不了諸多問題，利益已經(jīng)固化了，不進行政治體制改革，觸動不了利益集團，解決不了社會問題。

夜雨觀瀾：今天確實到了選擇道路的十字路口上，正如吳敬璉老先生所說，“一條是沿著完善市場經(jīng)濟的改革道路前行，限制行政權(quán)力，走向法治的市場經(jīng)濟；另一條是沿著強化政府作用的國家資本主義的道路前行，走向權(quán)貴資本主義的窮途?！币虼?，吳敬璉呼吁盡快重啟改革議程，全面推進中國改革：在經(jīng)濟體制改革方面，建立和健全競爭性的市場體系，使市場能夠在資源配置中充分發(fā)揮基礎性的作用；在政治體制改革方面，建立法治，推進民主。

專欄小編：現(xiàn)在社會各種矛盾已經(jīng)積累到一個臨界點，民眾對社會分配不公、腐敗、食品安全、環(huán)境污染等意見極大?？磥?，不進行政治體制改革過不了這些關口。所以，積極而慎重地推進政治體制改革，既是未來中國改革的主題，也關系到中華民族的興亡和每個公民的根本利益，在這樣的問題上，容不得有半點猶疑。

金玉其中：中央也看到了這一點，加大了反腐力度，狠抓了食品安全。十八大后短短的六個月就有李春城、劉鐵男、倪發(fā)科3位高官落馬，網(wǎng)媒上不斷有官二代違規(guī)提升事曝光，說明中央的反腐力度加大并見到了成效。再有，就是打破利益格局，破除壟斷，鼓勵民營資本進入壟斷領域。改革開放使我國經(jīng)濟飛速發(fā)展，也讓既得利益者攫取了大量改革紅利，制定收入分配改革方案，努力扭轉(zhuǎn)收入差距擴大趨勢，也成為改革攻堅的重要內(nèi)容。

夜雨觀瀾：網(wǎng)媒在反腐上發(fā)揮了重要作用，讓民眾知道了一些事情。比如，央企的負責人多是紅二代，官二代很容易升遷，等等。這不禁讓我問道，底層民眾上升通道已經(jīng)很窄了，這是否因體制所累？還有，為什么民眾對官員不滿，因為官員的烏紗帽是他的上級給他的，官員只向上級負責，他能為了民眾的利益嗎？這是不是體制原因？

把酒臨風：民選的官員才能為選民謀利益，不然下屆選民不選你了。然而，我們的官員是既定的，這種硬傷只能通過政治體制改革來解決。

專欄小編：這也就是人們所說的在多方面的改革出現(xiàn)停滯甚至倒退。所以，在經(jīng)濟改革的同時，必須打破阻力重啟政治體制改革，才能實現(xiàn)幾代中國人的夢想，把中國建設成為一個富裕、民主、文明的現(xiàn)代國家。因版面所限，最后請你們說說最想說的話。

金玉其中：這些年來，我們都說中國經(jīng)濟問題是結(jié)構(gòu)性問題，而結(jié)構(gòu)性問題為什么很難解決？難于解決的原因，我看在結(jié)構(gòu)性的扭曲背后是制度慣性和既得利益?，F(xiàn)在政府已經(jīng)認識到結(jié)構(gòu)性的問題，并且試圖用改革和開放來解決這些結(jié)構(gòu)性的問題。這個方向是對的，但難度很大，由被改革的部門設計自己的改革規(guī)劃，這樣的改革會有預想中的效果嗎？所以重啟改革要在制度上創(chuàng)新，要公開、透明，接受社會和民眾的審視監(jiān)督。

夜雨觀瀾：6月5日，許小年教授在天津做“中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)性衰退醫(yī)治之道”演講時說，企業(yè)家應該潔身自好，但在現(xiàn)實的環(huán)境中，公民沒有平等獲取資源的渠道，都在政府手里，不勾結(jié)官府就拿不到。進行收入分配，要在現(xiàn)在市場上所討論的在二次分配上做文章，在最低工資上做文章解決不了根本問題。中國的收入差距來源主要是資源占有的不平等。這個資源占有包括了市場，行政性壟斷占有了土地、礦山、資金和市場，造成了審批制下的官商勾結(jié)和尋租，在審批之下的官商勾結(jié)和尋租活動，是造成收入分配惡化最重要的原因。不在一次分配上想辦法，都盯在二次分配上，這不是從根本上解決問題的辦法。收入分配的調(diào)整和審批制是連在一起的。許小年的話直指政府的行政壟斷，政府太精明了，企業(yè)的日子就不好過，“傻”一點的政府對經(jīng)濟發(fā)展是有好處的。希望政府改革朝這條路走吧。

把酒臨風：中國已經(jīng)進行兩次思想解放了，我想現(xiàn)在應該進行第三次思想解放，不然改革進行不下去。前些日子圍繞著憲政議論不少，有楊曉青的“憲政屬資論”，《解放軍報》的“宇宙真理論”，還有《環(huán)球時報》的“憲政兜圈論”，主張反對憲政民主和普世價值。而后很多反對這種觀點的人加入這個討論中。本來“憲政”不為普通民眾所知，這么一討論，一夜之間傳入尋常百姓家，民眾想不關心都不行了。我認為，這種討論對中國改革具有積極意義，法理辨明了，走什么路民眾自然也就清楚了，你政府想不改革都不行嘍。所以，我認為，重啟改革應先開啟民智，這樣才有利于推動改革前進。

專欄小編：今天我們談了兩會后組建大部制和政府轉(zhuǎn)變職能以及重啟改革促發(fā)展等話題，三位專家從多個方面談了對改革的看法，呼喚改革必須見真章，那么我們就期待改革盡快落地吧。

今天談話就到這里，感謝三位專家的參與，我們下期再見。C