上海之春：青年藝術(shù)家的搖籃

主持人：王悅陽(yáng)（記者）

嘉 賓：徐景新（上海音樂(lè)家協(xié)會(huì)副主席、作曲家）

余 震（上海音樂(lè)家協(xié)會(huì)副主席）

藍(lán) 凡（上海大學(xué)教授、理論家）

趙 光（上海音樂(lè)學(xué)院教授）

余 宵（青年舞蹈家）

藝術(shù)之春，春滿申城。

“上海之春國(guó)際音樂(lè)節(jié)”在廣大愛(ài)樂(lè)者的期盼中拉開(kāi)了帷幕。作為中國(guó)最早接受西洋音樂(lè)的國(guó)際化大都市，全國(guó)第一所獨(dú)立高等音樂(lè)學(xué)府的所在地，上海在培育音樂(lè)人才方面一直走在全國(guó)前列，由上海藝術(shù)院校培養(yǎng)出來(lái)的專門(mén)人才，不僅在全國(guó)各地專業(yè)院團(tuán)中發(fā)揮著重要作用，也在各大國(guó)際音樂(lè)比賽中也屢屢獲獎(jiǎng)。

數(shù)十年來(lái)，“上海之春”始終在“出新人”、“推新作”上下功夫，取得了輝煌的成績(jī)。這一優(yōu)良傳統(tǒng)延續(xù)至今，并逐漸成為“上海之春國(guó)際音樂(lè)節(jié)”的一大品牌與特色。如何在這一國(guó)際化的舞臺(tái)上推出具有世界影響力，又不乏中華文化特色的藝術(shù)作品，向國(guó)內(nèi)外愛(ài)樂(lè)者推薦優(yōu)秀的實(shí)力派新人，成了本屆“上海之春”熱議的話題。為此，《新民周刊》與上海市文聯(lián)共同推出了“獨(dú)家藝見(jiàn)”專欄，廣邀專家，共同做一番深入、獨(dú)到的解讀。

廣闊舞臺(tái)推新人

主持人：近年來(lái)在文化大發(fā)展、大繁榮的前提下，對(duì)于音樂(lè)作品、人才與教育方面的支持力度、推廣力度，都在不斷加強(qiáng)，這里面 “上海之春”無(wú)疑是頗為重要的一項(xiàng)舉措。對(duì)此，徐景新老師有何體會(huì)？

徐景新：仔細(xì)算來(lái)，至今為止我們“新人新作展”已經(jīng)辦了七屆了?！昂Ｉ闲聣?mèng)”這個(gè)欄目就是做新人新作的，而且已有幾十個(gè)作品在這個(gè)欄目上演了。當(dāng)初辦這樣一個(gè)項(xiàng)目主要的目的就是為新人新作能夠與觀眾見(jiàn)面提供一個(gè)平臺(tái)，避免一些新作品做出來(lái)以后卻沒(méi)有機(jī)會(huì)演出，因?yàn)檫@要牽涉到樂(lè)團(tuán)經(jīng)費(fèi)、宣傳等等方面，做起來(lái)很困難。改革開(kāi)放以后走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，辦音樂(lè)會(huì)需要大量人力物力，必須要籌集大量資金，必須要通過(guò)恰當(dāng)?shù)姆绞桨炎髌愤x出來(lái)。目前籌集作品方面我們主要采取兩種方式，一是委約，二是征集。征集主要是面向上海，但也不局限于上海，也面向全國(guó)甚至海外。另外在音協(xié)有一個(gè)創(chuàng)作委員會(huì)，通過(guò)創(chuàng)作委員會(huì)的民主投票來(lái)選定節(jié)目。這次我們上演的是藝術(shù)歌曲和管弦樂(lè)兩檔新節(jié)目。藝術(shù)作品的創(chuàng)作者層次比較豐富，有很多80后90后的，也有60后40后的，還有海外的。

對(duì)于每年辦的新作品，我的體會(huì)是上座率、影響力也是比較高的。觀眾有基本的審美定式，如果觀眾不是特意關(guān)注這個(gè)新作品，或者不是作曲者的發(fā)燒友，一般的觀眾去聽(tīng)一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)有一個(gè)熟悉的過(guò)程。新作品恰恰不具備這方面條件，因?yàn)樗鼪](méi)有和觀眾見(jiàn)過(guò)面，所以我們?cè)谧髌返耐茝V上花很大力氣。我們這次采取這樣一種方式：我們會(huì)關(guān)注向觀眾發(fā)的調(diào)查表，“你覺(jué)得哪些作品好/差”，另外我們給上海的作曲家、評(píng)論家都發(fā)出邀請(qǐng)，希望他們對(duì)這臺(tái)音樂(lè)提出自己的真知灼見(jiàn)。通過(guò)這些方式來(lái)總結(jié)哪些作品好，哪些作品不好。我們考慮到音樂(lè)是作品，我們絕不是群眾歌曲大家唱，我們音協(xié)主要在藝術(shù)含金量方面做工作。據(jù)我了解，觀眾對(duì)這次藝術(shù)歌曲還是比較喜歡的，因?yàn)槲覀兛紤]到既要藝術(shù)性、學(xué)術(shù)性、專業(yè)性，也要可行性，曲高和寡也不行。

現(xiàn)在來(lái)反觀這次新人新作音樂(lè)會(huì)，如何把它做下去，問(wèn)題就是我們以后怎么使新人新作更多地和觀眾見(jiàn)面，更多地獲得廣大觀眾的認(rèn)可。我們通過(guò)這次的總結(jié)能夠在下一屆更好地運(yùn)用，我們也花了很大的精力，又是登廣告，又是籌集資金，又是請(qǐng)了音樂(lè)臺(tái)。但是我覺(jué)得還沒(méi)達(dá)到我們所預(yù)期的效益。我們既然花了這么多的精力物力，怎么使新人新作能夠起到更多的社會(huì)效應(yīng)，這點(diǎn)也是我們所希望的。

主持人：您覺(jué)得本次“海上新夢(mèng)”藝術(shù)質(zhì)量總體如何？

徐景新：藝術(shù)作品的反響還是可以的，而且有些作品的關(guān)注度還是很高的。但是要說(shuō)非常好還是有點(diǎn)差距。而且一個(gè)新作品出來(lái)，不能指望一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)就能讓大家接受。我們的觀點(diǎn)就是，音樂(lè)節(jié)給你這樣一個(gè)平臺(tái)，讓你的作品能夠跟觀眾見(jiàn)面，而且我們正準(zhǔn)備出版這些作品，出版也是推廣作品的一種方式。但是也不能指望一個(gè)作品今天出來(lái)，明天就家喻戶曉，這是不可能的。而且有些作品，像一些古典作品出來(lái)的時(shí)候是寂寂無(wú)名的，通過(guò)一段時(shí)間的打磨實(shí)踐才成功。我們的想法只是給這些作品提供一個(gè)平臺(tái)，以后怎樣要看它自己的造化了，我們不能左右這個(gè)市場(chǎng)。因?yàn)橐粋€(gè)作品的問(wèn)世，要看作曲家天時(shí)地利人和、業(yè)界支持、社會(huì)各方面效應(yīng)才能成功的。

主持人：剛剛徐老師說(shuō)了很多關(guān)于推進(jìn)新人新作的新的做法，總結(jié)一下有如下幾點(diǎn)：一，征求觀眾意見(jiàn)；二，評(píng)論力度加強(qiáng)；三，專業(yè)性與可聽(tīng)性兼具；四，加強(qiáng)宣傳力度；五，集結(jié)成冊(cè)加以推廣；六，多打磨多演出；七，相應(yīng)的評(píng)獎(jiǎng)鼓勵(lì)配套。七管齊下推進(jìn)新人新作。從目前的情況來(lái)看，好像在新人新作方面新人容易出，新作比較難出，特別是有演唱的新人比較好出，因?yàn)樗梢越柚?jīng)典名作以及觀眾的審美期待來(lái)乘勢(shì)而上。但是新作是憑空出來(lái)的，更難一些。

徐景新：是的，一般除了粉絲，第一次聽(tīng)新作品的觀眾都比較難接受。而且有些作品第一次演出也不一定能成功。作品出來(lái)是要有一個(gè)過(guò)程的。

注重舞蹈文學(xué)性

主持人：除了音樂(lè)作品，舞蹈方面的新人新作，也是“上海之春”十分重要的組成部分。在這方面，余宵老師今年有一些新作，也培養(yǎng)了一些新人參加演出，不知您對(duì)于本屆舞蹈作品的評(píng)價(jià)如何？

余宵：今年我們舞蹈學(xué)院的作品整整占了這次比賽的一半，有12件作品。整體上說(shuō)風(fēng)格是很豐富的，民間舞、國(guó)標(biāo)舞、現(xiàn)代舞、芭蕾都有。但是我們這些作品都是些小作品，應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谶x材上都比較正規(guī)，我覺(jué)得唯一的缺憾就是現(xiàn)當(dāng)代的一些題材比較少。應(yīng)該說(shuō)編舞技術(shù)相對(duì)過(guò)去來(lái)講已經(jīng)越來(lái)越成熟，但在題材選擇上面，我覺(jué)得應(yīng)該再拓寬一點(diǎn)。可能再接一點(diǎn)地氣，比如表現(xiàn)上海當(dāng)代都市生活的一些題材。

另一點(diǎn)，我們最困惑的是在做作品的時(shí)候，音樂(lè)是一個(gè)很大的問(wèn)題，因?yàn)闆](méi)錢(qián)請(qǐng)作曲。而可用的資源又很有限，因?yàn)橹袊?guó)古典的一些音樂(lè)我們都編過(guò)，甚至是編了又編?，F(xiàn)在像我做這個(gè)作品是選的莫扎特的音樂(lè)，用一些西方的音樂(lè)來(lái)做。所以在選音樂(lè)上我們花了很多時(shí)間，其實(shí)真正工作的時(shí)間倒沒(méi)有這個(gè)多。

主持人：余老師提出的題材問(wèn)題，是具有一定的普遍意義的。無(wú)論是舞蹈還是戲曲，現(xiàn)實(shí)題材往往會(huì)令編導(dǎo)犯怵，原因無(wú)外乎缺少生活經(jīng)驗(yàn)，接地氣不夠，另外一點(diǎn)，藝術(shù)質(zhì)量不敢保證，演出票房也不敢保證。

余宵：是的，現(xiàn)在好的小說(shuō)好的本子確實(shí)不多，但是一般來(lái)講，舞蹈的劇本還是應(yīng)該舞蹈編導(dǎo)自己來(lái)寫(xiě)。正如您所說(shuō)的，現(xiàn)在確實(shí)是少了一些體驗(yàn)，少了一些思考，可能現(xiàn)在心不夠靜。

藍(lán)凡：舞蹈是近幾年才加入“上海之春”的，它的動(dòng)因就是推動(dòng)上海音樂(lè)舞蹈的發(fā)展。舞蹈界實(shí)質(zhì)上是真實(shí)地反映了上海這一兩年的自然創(chuàng)作狀態(tài)。而且它有兩大特征，一個(gè)就是它的藝術(shù)形態(tài)在往底層走，第二個(gè)就是不管是表演或是創(chuàng)作都是比較靠市場(chǎng)來(lái)提勁。這個(gè)特點(diǎn)就指導(dǎo)了舞蹈新人新作的方向。但是這也帶來(lái)一個(gè)很大的問(wèn)題，從2010年以來(lái)舞蹈界提出，我們是不是要重新呼喚這種口號(hào)——“舞蹈界要注重它的文學(xué)性”。因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)八九十年代提過(guò)一陣，后來(lái)又把它淡化了。我們說(shuō)的文學(xué)性就是它包括了對(duì)舞蹈題材的選擇，對(duì)舞蹈電影的開(kāi)發(fā)，和它的本身應(yīng)用的在程度上的提升。

“上海之春”是檢驗(yàn)上海舞蹈界的實(shí)力，假如我們實(shí)力真的更高一點(diǎn)，那在國(guó)際上我們達(dá)到什么樣的水準(zhǔn)？我們請(qǐng)的也是國(guó)際導(dǎo)演，但它主要翻排的是經(jīng)典的文學(xué)題材，所以它在文學(xué)性上是沒(méi)有問(wèn)題的。有問(wèn)題的是我們?cè)鯓咏忉屵@些文學(xué)經(jīng)典，有什么當(dāng)代的意識(shí)，這是一個(gè)問(wèn)題。

好的舞蹈作品它能夠留下來(lái)一定是它的文學(xué)性很強(qiáng)。光是純粹的跳跳舞，看完若干年以后怎么留下來(lái)？這個(gè)問(wèn)題給我們的思考就是對(duì)新人新作來(lái)說(shuō)如何強(qiáng)化它的文學(xué)性。一般來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在新的編導(dǎo)也好新的演員也好，不太容易深思，現(xiàn)在的社會(huì)很復(fù)雜，外面的花花綠綠的世界很精彩。還有就是要提高文學(xué)性修養(yǎng)，舞蹈尤其是這樣。

我印象很深的是本屆的一部舞蹈作品——《雙城》，它是來(lái)自北京的參加“上海之春”的展演，也是最有光彩最有亮點(diǎn)的一個(gè)作品。它是現(xiàn)代舞，但它不是后現(xiàn)代舞，是現(xiàn)代舞里面的在上世紀(jì)70年代以后在世界上流行的舞蹈形式。而我們很多作者并不清楚現(xiàn)代和后現(xiàn)代的差異，在舞蹈界尤其是這樣。

我個(gè)人建議，上海除了舞劇是個(gè)重鎮(zhèn)，還要大力發(fā)展小舞蹈的創(chuàng)作。我一直有這個(gè)想法，把所有的小舞蹈集中起來(lái)，我們思想意識(shí)要走在前面，技術(shù)是沒(méi)有問(wèn)題的。所以我想，通過(guò)“上海之春”給現(xiàn)在的青年人造成這種氛圍，有意地嘗試一些，之后在現(xiàn)代舞上加大它的力度，只有現(xiàn)代舞、后現(xiàn)代舞才能和上海這座大城市相配合。但是我們一些編導(dǎo)，眼界還不寬，文學(xué)性不強(qiáng)，還比較傳統(tǒng)?，F(xiàn)代舞已經(jīng)快100年了，流派發(fā)展得非常厲害，而我們一些作者還停留在60年代以前的東西，這是已經(jīng)過(guò)時(shí)了的。

堅(jiān)持自由創(chuàng)作

主持人：趙光老師本次有一部大型音樂(lè)劇參加“上海之春”的演出，在創(chuàng)作過(guò)程中，您有怎樣的體會(huì)？

趙光：說(shuō)實(shí)話，這幾年來(lái)我感覺(jué)最舒服的就是沒(méi)有人來(lái)強(qiáng)加一個(gè)你要來(lái)做什么，沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)干涉你創(chuàng)作，都是自己玩的。也就是自己按照自己的想法，就按照藝術(shù)規(guī)律來(lái)做。我覺(jué)得對(duì)于音樂(lè)劇創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，這點(diǎn)真的很重要。因?yàn)橐魳?lè)劇是大眾化的，不像歌劇在殿堂里很高雅。而音樂(lè)劇需要市場(chǎng)、商業(yè)運(yùn)作。

有人就說(shuō)過(guò)，音樂(lè)劇前期選題材需要非常謹(jǐn)慎，第二個(gè)市場(chǎng)要盡量保證。有時(shí)候一個(gè)題材不一定馬上能做成音樂(lè)劇，還有合不合適怎么做法的問(wèn)題，所以要非常謹(jǐn)慎。因?yàn)橐魳?lè)劇一定要通過(guò)市場(chǎng)的檢驗(yàn)，觀眾的檢驗(yàn)。雖然我們這次初演獲得一定認(rèn)可，但我也發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，實(shí)際上我們幾乎沒(méi)有音樂(lè)劇導(dǎo)演，而且我們?nèi)鄙俸芏鄬I(yè)的人才比如音樂(lè)劇的舞臺(tái)監(jiān)督、演出運(yùn)營(yíng)商等等。音樂(lè)劇不能一味靠官方推動(dòng)。

主持人：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，“上海之春”是新人新作的搖籃。綜合近年來(lái)所開(kāi)展的工作，余震老師對(duì)此有何評(píng)價(jià)？

余震：本屆“上海之春”五十幾臺(tái)演出里有十幾臺(tái)是新人新作，在新人的體現(xiàn)上，包括我們的開(kāi)幕式，包括我們各場(chǎng)音樂(lè)會(huì)新作品里的演奏演唱，以及音樂(lè)學(xué)院“未來(lái)音樂(lè)家”演出，還有今年一個(gè)比較明顯的舉措，就是全國(guó)專業(yè)院校的優(yōu)秀的青年音樂(lè)家們上臺(tái)呈現(xiàn)等等。在新作品的體現(xiàn)上面，“海上新夢(mèng)”做到了第七年，辦了十幾屆了，除此之外，每年都有來(lái)自音樂(lè)學(xué)院的管弦樂(lè)作品和聲樂(lè)作品，包括民樂(lè)系也是有新人新作品出來(lái)的。應(yīng)該說(shuō)，新作品創(chuàng)作的題材挺廣泛的，有主題創(chuàng)作，比如紀(jì)念辛亥革命100周年、共產(chǎn)黨建黨90周年等等，歷史題材和人文題材的也不少。形式也很豐富，有藝術(shù)歌曲，有民族舞蹈、民族音樂(lè)，也有管弦樂(lè)作品、音樂(lè)劇，還有歌劇……這幾年都有涉及，很廣泛。

但是也并非沒(méi)有問(wèn)題，總的來(lái)看，好像起點(diǎn)不高。很多新作品這么演了以后就沒(méi)聲音了。也就是說(shuō)，新作品題材形式都很豐富的，但是新作品能夠反復(fù)加工、能夠建立有效的機(jī)制、起到社會(huì)反響的，還是不多。創(chuàng)作上面，眾口難調(diào)，你喜歡這個(gè)，他喜歡那個(gè)，能真正引起大家共鳴的，真是非常少。

趙光：我記得上世紀(jì)80年代，我在東北讀音樂(lè)附中，上海產(chǎn)生了什么作品我們都知道，全國(guó)都知道，現(xiàn)在一定是比當(dāng)時(shí)差了嗎？也不是。我覺(jué)得現(xiàn)在就是我們?cè)陬}材的選擇上、觀念上是不是和時(shí)代的節(jié)奏有點(diǎn)錯(cuò)位？在這方面，我覺(jué)得“上海之春音樂(lè)節(jié)”還是大有可為的，定位準(zhǔn)了，方向就好了，也就會(huì)越辦越好。