云出版時(shí)代，好編輯如何修成正果之再探

編者按：2013年年初，編輯界發(fā)生了的三大新聞事件：吳文輝網(wǎng)絡(luò)編輯團(tuán)隊(duì)出走盛大、陳忠實(shí)先生自掏腰包設(shè)立“白鹿原當(dāng)代文學(xué)編輯獎(jiǎng)”、2013中國(guó)好編輯推選頒獎(jiǎng)典禮在京舉行，熱熱鬧鬧地讓編輯這一角色走向前臺(tái)，讓業(yè)界的話(huà)題聚焦在編輯這個(gè)群體。但關(guān)于編輯我們究竟要討論什么？它的地位和作用的重要性、它的改變和重塑的緊迫性都已毋庸置疑地得到了行業(yè)內(nèi)外的共識(shí)，然而意識(shí)共識(shí)之后，怎樣去做才是現(xiàn)代出版的現(xiàn)實(shí)課題。

為此，我刊特別邀請(qǐng)到4位一直在編輯一線(xiàn)上工作的中青年編輯，和我們一起思索：云出版時(shí)代，如何做好一名編輯、如何做一名好編輯這個(gè)大課題。同時(shí)，也非常感謝因2013年7月《云出版時(shí)代，好編輯如何修成正果（上篇）》刊登后，而征集到更多讀者、作者的反饋意見(jiàn)和相關(guān)話(huà)題論文。

上期在相對(duì)籠統(tǒng)的幾個(gè)話(huà)題中，我們已經(jīng)看到因思想碰撞出來(lái)的一些火花非常亮眼：周蔚華老師提出的10大編輯功能進(jìn)一步具化了編輯工作在現(xiàn)代出版全過(guò)程中的貫穿性；李又順編輯認(rèn)為考察一個(gè)編輯是不是好編輯，要看其是否具有“編輯靈魂”；金馬洛編輯則強(qiáng)調(diào)編輯要靠自己的積極主動(dòng)性讓自己重要起來(lái)；邵培松編輯從營(yíng)銷(xiāo)策劃的角度更側(cè)重編輯工作的整合性；“海量資料”“大數(shù)據(jù)”時(shí)代是否是一個(gè)新的起跑線(xiàn)等等。而這期的做好編輯再探討又將給我們帶來(lái)更有力量和價(jià)值的觀(guān)點(diǎn)。

本刊記者：編輯的角色和功能，隨著出版時(shí)代的改變?cè)诟淖?，但有一些東西是本質(zhì)的、從來(lái)不會(huì)也不應(yīng)該改變，您認(rèn)為這個(gè)本質(zhì)是什么？換句話(huà)說(shuō)，作為編輯，不管在傳統(tǒng)出版、數(shù)字出版，或未來(lái)的任何出版方式，堅(jiān)守的應(yīng)是什么？

周蔚華：幾年前，邵益文先生和我共同主編了《普通編輯學(xué)》一書(shū)，書(shū)中我們把編輯界定為“編輯活動(dòng)是編輯主體依據(jù)一定原則對(duì)編輯客體進(jìn)行選擇、優(yōu)化，并使之適宜于傳播的能動(dòng)的創(chuàng)造性文化活動(dòng)”，認(rèn)為這就是編輯的本質(zhì)所在。

這個(gè)問(wèn)題可分解為以下幾點(diǎn)：

第一，在數(shù)字傳播時(shí)代需要編輯嗎？有人認(rèn)為在數(shù)字傳播條件下，已進(jìn)入“自媒體”時(shí)代，編輯可有可無(wú)了。在任何社會(huì)，傳播都是一種社會(huì)公共行為，需要遵守公共秩序，按照公共規(guī)范進(jìn)行傳播，否則就會(huì)魚(yú)目混珠、真假難辨，一些不負(fù)責(zé)任的謠言、虛假信息等就會(huì)無(wú)遮攔地傳播，會(huì)給社會(huì)造成危害，由于數(shù)字傳播速度快、范圍廣，因此，對(duì)信息進(jìn)行編輯把關(guān)就會(huì)變得比以往更加需要。

第二，編輯的基本職能是什么？我在第一個(gè)話(huà)題里談到了編輯的10項(xiàng)功能，但編輯的核心功能是優(yōu)選、優(yōu)化和把關(guān)功能，使其宜于傳播，這一點(diǎn)無(wú)論在什么傳播環(huán)境下都是其基本功能，也是其主要功能。

第三，編輯需堅(jiān)守什么？既然編輯活動(dòng)是一種文化傳播活動(dòng)，履行傳播的文化使命和社會(huì)責(zé)任就是編輯在任何情況下須堅(jiān)守的。產(chǎn)品形態(tài)、傳播方式、消費(fèi)方式可以不斷變化，盈利模式可多種多樣，但出版企業(yè)須承擔(dān)傳承文明、記錄歷史、留住記憶、化育人類(lèi)、弘揚(yáng)真理的職能沒(méi)有變，那么編輯所承擔(dān)的文化使命和社會(huì)責(zé)任就不能有任何動(dòng)搖。

李又順：我認(rèn)為，唯一永遠(yuǎn)不會(huì)變的是出版本質(zhì)。也就是說(shuō)為什么人類(lèi)社會(huì)需要出版呢？人類(lèi)社會(huì)之所以需要出版，就因?yàn)槿祟?lèi)所創(chuàng)造的文明成果，尤其是精神文明成果需保存下來(lái)留給后人，從而起到延續(xù)人類(lèi)優(yōu)秀精神文明的作用。可以說(shuō)，一部人類(lèi)出版史，就是一部人類(lèi)精神文明的演進(jìn)與發(fā)展的歷史。無(wú)論是傳統(tǒng)紙質(zhì)出版，還是云出版，只是載體和傳播方式發(fā)生了變化。出版一是為了傳承文明，二是為了傳播文明。如果說(shuō)傳統(tǒng)紙質(zhì)出版的傳播方式是單線(xiàn)的、單一的（只是以一本書(shū)固有的形態(tài)出版、發(fā)行、流通），也是靜態(tài)的（除非再版改變它原來(lái)的形態(tài)），那么，云出版則是多向的（一個(gè)文本多種形態(tài)，即多媒體）、豐富的、立體的、動(dòng)態(tài)的（可適時(shí)根據(jù)讀者反饋改變文本的形態(tài)與體量）。雖存在這些差異，但出版的本質(zhì)不會(huì)改變。無(wú)論哪種出版，都需更加優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容資源。因?yàn)?，只有那些更加?yōu)質(zhì)的內(nèi)容資源才能傳之久遠(yuǎn)。因此，無(wú)優(yōu)質(zhì)內(nèi)容資源做基礎(chǔ)的紙質(zhì)出版就是浪費(fèi)紙質(zhì)資源，同樣，無(wú)優(yōu)質(zhì)內(nèi)容資源作為后盾的云出版，就是浪費(fèi)云資源。因此，作為編輯，竭力尋找和發(fā)現(xiàn)一流的優(yōu)質(zhì)出版資源并善于維護(hù)、經(jīng)營(yíng)它們，正是編輯職業(yè)的靈魂所在。

金馬洛：時(shí)代要求編輯改變，編輯也確實(shí)應(yīng)時(shí)代要求發(fā)生了改變。因?yàn)槌霭嫫奉?lèi)多樣，每一類(lèi)對(duì)編輯的具體要求又有差異，實(shí)在很難概括出所有編輯都應(yīng)著重修煉的幾條是什么。但有一條是確定的，就是編輯的助手角色：助作者一臂之力，助讀者一臂之力。無(wú)論編輯是以個(gè)人之力、還是群體之力，無(wú)論是發(fā)現(xiàn)作者的才華，呈現(xiàn)作者的才華，無(wú)論是向一個(gè)人推薦作者，還是通過(guò)大規(guī)模的營(yíng)銷(xiāo)向廣大讀者推薦作者，都是在幫助作者；反過(guò)來(lái)，編輯把作者作品傳遞到讀者手中所做的，正是對(duì)讀者的幫助。為作者和讀者著想，幫到了作者和讀者，編輯就幫到了自己，成就了自己。

本刊記者：或許，我們對(duì)編輯該改變什么、該堅(jiān)守什么有著一定的共識(shí)，我們也切實(shí)去努力做了，但真正要成為一名好編輯，在出版業(yè)界修成正果，是否還需一些條件？

金馬洛：成為一名好編輯：第一，獲得信任。首先，作為編輯，與作者交好，對(duì)作者的服務(wù)非常重要，讓作者滿(mǎn)意，讓作者感受到他的存在，不要傷害作者和作品，更重要的是為作者的寫(xiě)作加分、作品增值，實(shí)現(xiàn)作者合理的名利訴求，讓作者信賴(lài)你。其次，建立領(lǐng)導(dǎo)和周?chē)?、朋友?duì)你選題編輯能力的信任，并得到他們的支持。在獲得這些信任之后，壓力反而更大，你需更加謹(jǐn)慎以便不辜負(fù)他們的信任。第二，打持久戰(zhàn)。對(duì)于你欣賞的作者和想成為其編輯的作者，要敢于并想方設(shè)法靠近他們、“勾搭”他們，用細(xì)致耐心的服務(wù)傳遞編輯的誠(chéng)意。第三，有感情。一是做編輯工作有樂(lè)趣，編輯是為他人作嫁衣裳，如果說(shuō)就是做衣裳本身的樂(lè)趣，未免有點(diǎn)不甘不愿——至少我是這樣的——這事說(shuō)到底還是跟發(fā)現(xiàn)美和成就美有關(guān)，和參與世道人心的變革和完善有關(guān)——至少我是這樣想的。當(dāng)我做一本好書(shū)出來(lái)，自己滿(mǎn)足、作者滿(mǎn)意、讀者歡欣時(shí)，我尤其這樣認(rèn)為。第四，作為策劃編輯，需養(yǎng)成多方面看數(shù)據(jù)、分析數(shù)據(jù)的習(xí)慣，但也不要僅以數(shù)據(jù)作為決定某些書(shū)是否能做的唯一標(biāo)準(zhǔn)——這又恰是大部分人的選擇。多看作品多分析作品有時(shí)比多看多分析數(shù)據(jù)重要，尤其是面對(duì)那些每讀一次都有新感受的作品時(shí)，你需要相信自己從閱讀中獲益良多，繼而推論讀者也會(huì)有多重發(fā)現(xiàn)，由此可以找到更好的至少在行業(yè)平均水平以上的方法讓一本數(shù)據(jù)平平（可能）的書(shū)煥發(fā)出別樣的光彩。當(dāng)然，做選題，別為了說(shuō)服而說(shuō)服，以免自欺欺人。

周蔚華：編輯要修成正果，當(dāng)然需要一定條件，這個(gè)條件就是要給編輯一個(gè)成長(zhǎng)、成才和發(fā)揮才能的良好環(huán)境，讓他們的積極性、創(chuàng)造性和潛力充分發(fā)揮出來(lái)。簡(jiǎn)單地說(shuō)就是要給編輯建臺(tái)子、搭梯子、壓擔(dān)子、捧場(chǎng)子，讓他們成為文化舞臺(tái)的主角。

李又順：我認(rèn)為還須有一種不人云亦云的獨(dú)立精神，不唯書(shū)，不唯上，只唯實(shí)。同時(shí)，要養(yǎng)成尊重自己、相信自己的習(xí)慣。

是否具有獨(dú)立之精神與自由之意志，也影響當(dāng)下出版環(huán)境中的編輯的態(tài)度與抉擇?，F(xiàn)今是傳統(tǒng)出版與網(wǎng)絡(luò)出版并存的時(shí)代，不少多年從事傳統(tǒng)出版的編輯同人，有一種職業(yè)的危機(jī)感和焦慮感，且這種負(fù)面情緒還在不斷放大，像疫病一樣在業(yè)界蔓延。但現(xiàn)實(shí)是，美國(guó)亞馬遜電子書(shū)銷(xiāo)售在持續(xù)的猛增后，也顯趨緩之勢(shì)。美國(guó)的獨(dú)立書(shū)店在經(jīng)歷大蕭條之后有復(fù)蘇的跡象，歐洲電子書(shū)銷(xiāo)售占比也僅2%，這似乎對(duì)傳統(tǒng)出版并未構(gòu)成多大威脅。且有數(shù)字表明，真正好的紙質(zhì)版圖書(shū)還在受到讀者的追捧，好的文本加上好的設(shè)計(jì)與裝幀，同樣受到很多讀者的青睞。與此形成鮮明對(duì)照的是，在國(guó)內(nèi)，大量的虛擬出版投入并未帶來(lái)實(shí)際收益，電子書(shū)銷(xiāo)售也遠(yuǎn)未達(dá)到人們想象的程度。甚至有報(bào)道稱(chēng)電子書(shū)與網(wǎng)絡(luò)出版，只是看著好看的一道美麗而虛幻的風(fēng)景。因此，要想云出版真正取代傳統(tǒng)出版，須形成一種成熟的商業(yè)模式，須有相關(guān)成熟的版權(quán)保護(hù)體系，須突破很多瓶頸的問(wèn)題。當(dāng)然最終還要看讀者對(duì)云出版的依附程度。而所有這一切都不可能一蹴而就。因此，作為編輯，一味悲觀(guān)無(wú)作為不可取，一味追趕時(shí)髦心浮氣躁更不可取。當(dāng)今環(huán)境下，傳統(tǒng)出版編輯還得有自己的獨(dú)立的堅(jiān)持和立場(chǎng)，一方面關(guān)注云出版的動(dòng)態(tài)并做好應(yīng)對(duì)的準(zhǔn)備，另一方面更要戒除浮躁心理，踏踏實(shí)實(shí)沉下心來(lái)，做自己該做的事，努力發(fā)現(xiàn)好選題、好作者，然后投入精力把它做成精品，做成藝術(shù)品，做成具有收藏價(jià)值的珍品，以滿(mǎn)足當(dāng)下愛(ài)書(shū)人多方位的高品位需求。

邵培松：還需要一些好的工作機(jī)遇和平臺(tái)，但出版工作不是光有一個(gè)好的編輯就行了，它也是一個(gè)系統(tǒng)性工作，也是有產(chǎn)業(yè)鏈的，也需要設(shè)計(jì)、發(fā)行、營(yíng)銷(xiāo)等的配合，更需有一個(gè)強(qiáng)有力的團(tuán)體領(lǐng)導(dǎo)和通力協(xié)作，這些都具備了，才能從各個(gè)方面促進(jìn)編輯工作更好地完成，才能真正修煉出一個(gè)好編輯。

本刊記者：關(guān)于編輯有這樣一個(gè)戲言：“編輯是出版的靈魂，但出版什么，編輯沒(méi)有最終決定權(quán)，因?yàn)槭袌?chǎng)營(yíng)銷(xiāo)部和業(yè)務(wù)部會(huì)追著問(wèn)：‘這能賣(mài)得動(dòng)嗎？。”而關(guān)于出版，劉景琳先生同樣有個(gè)疑問(wèn)：“出版在所有傳媒產(chǎn)業(yè)里是最具 ‘滯后性質(zhì)的，把 ‘后做好才是出版的本分，現(xiàn)在搞反了，大家都在爭(zhēng)先恐后與時(shí)俱進(jìn)?！痹诖?，請(qǐng)您僅從編輯角度理解這句戲言和劉先生的“爭(zhēng)先恐后”。面對(duì)這樣的環(huán)境，一名好編輯會(huì)怎樣回答營(yíng)銷(xiāo)部的追問(wèn)？該不該“爭(zhēng)先恐后”？

邵培松：做出版，重視市場(chǎng)是對(duì)的，但不能過(guò)分強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)，不能過(guò)分追逐發(fā)行和經(jīng)濟(jì)回報(bào)。出版工作歸根結(jié)底還是文化宣傳，相比經(jīng)濟(jì)效益，社會(huì)效益始終應(yīng)該放在第一位，作為一名有責(zé)任感的編輯，應(yīng)有這種自覺(jué)和使命。

金馬洛：如之前所說(shuō)，編輯價(jià)值、編輯水平、編輯功能都是多樣化的。在信息分眾時(shí)代，了解圖書(shū)對(duì)應(yīng)的讀者群并將出版信息有效傳達(dá)給讀者繼而在讀者那里實(shí)現(xiàn)購(gòu)買(mǎi)，這絕非一人之力可以完成。

在出版機(jī)構(gòu)，銷(xiāo)售部是編輯的第一個(gè)讀者群，他們扮演了最挑剔最不愿花錢(qián)買(mǎi)書(shū)的讀者，編輯遭到銷(xiāo)售部門(mén)的質(zhì)疑實(shí)屬正?！，F(xiàn)在在很多出版機(jī)構(gòu)，編輯的一個(gè)必備技能是給銷(xiāo)售部“說(shuō)書(shū)”“講書(shū)”。在磨鐵公司，優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理和編輯，為了把書(shū)說(shuō)好，讓銷(xiāo)售對(duì)一本書(shū)有信心進(jìn)而把這信心傳遞給經(jīng)銷(xiāo)商，他們會(huì)做各種各樣的準(zhǔn)備工作——最具標(biāo)志性的工作便是做一個(gè)超有說(shuō)服力的PPT。在PPT中，產(chǎn)品經(jīng)理和編輯將書(shū)的封面效果圖呈現(xiàn)出來(lái)，將書(shū)的與眾不同、優(yōu)于同類(lèi)的亮點(diǎn)一一提煉出來(lái)，將書(shū)對(duì)應(yīng)的核心讀者群描述出來(lái)，將書(shū)的作者之前的銷(xiāo)售數(shù)據(jù)、同類(lèi)書(shū)的銷(xiāo)售數(shù)據(jù)都調(diào)查出來(lái)，把作者、編輯、各部門(mén)能為這本書(shū)所用的營(yíng)銷(xiāo)資源、所做的營(yíng)銷(xiāo)動(dòng)作的預(yù)案也拋出來(lái)。在產(chǎn)品經(jīng)理把文本優(yōu)勢(shì)、設(shè)計(jì)包裝、市場(chǎng)優(yōu)劣勢(shì)都考慮到的時(shí)候，銷(xiāo)售部的同事又豈會(huì)無(wú)動(dòng)于衷而不積極上陣呢？去年磨鐵出版了一本人文旅游書(shū)《說(shuō)走就走》，第一次在全公司亮相之前默默無(wú)聞，作者也沒(méi)什么知名度，可幾十位一線(xiàn)做銷(xiāo)售業(yè)務(wù)的同事，看著產(chǎn)品經(jīng)理精心設(shè)計(jì)的PPT，聽(tīng)她講了這本書(shū)的內(nèi)容和作者的故事后，都頗受觸動(dòng)，當(dāng)即預(yù)期這本書(shū)能賣(mài)到5萬(wàn)冊(cè)以上，并保證給各渠道商多做工作。后來(lái)這本書(shū)銷(xiāo)售勢(shì)頭果然很好，且還超出預(yù)期。

編輯常犯一個(gè)毛?。阂云湃?。被銷(xiāo)售追問(wèn)會(huì)更有利于編輯的成長(zhǎng)和強(qiáng)大，讓編輯逐漸彌補(bǔ)自己的不足和褊狹。一本書(shū)的成功非一人之力可得完成，可一本書(shū)的失敗常常一個(gè)人就可完成、且可能完成得很徹底。面對(duì)銷(xiāo)售部的質(zhì)疑，編輯一方面需要拿出足夠的數(shù)據(jù)和事實(shí)說(shuō)服銷(xiāo)售，一方面需要虛心聽(tīng)取銷(xiāo)售的意見(jiàn)，并與銷(xiāo)售配合，甚至要幫助銷(xiāo)售圖書(shū)。

劉景琳先生的“滯后論”我完全同意，只是文化需求多樣、出版形式多樣，有些與時(shí)俱進(jìn)的內(nèi)容編成書(shū)，恰好可滿(mǎn)足一部分追求與時(shí)俱進(jìn)的讀者的與時(shí)俱進(jìn)的需求，無(wú)可厚非，這也是編輯的功能之一。文明，是人類(lèi)跨越歷史的文化選擇，圖書(shū)出版算是人類(lèi)文化選擇的自我篩選機(jī)制之一。沒(méi)法要求上了篩子的都是谷子而非秕子，也沒(méi)法要求篩子的洞眼都是一個(gè)尺寸。如同糧食，有愛(ài)吃粗糧的，有愛(ài)吃細(xì)糧的，有喜歡粗細(xì)搭配的，在出版生態(tài)中，為讀者提供有益的、有趣的、有用的、無(wú)害的內(nèi)容的出版機(jī)構(gòu)和編輯都有存在之必要，有的喜歡做快書(shū)，有的喜歡出慢書(shū)，都可以。至于單個(gè)的出版機(jī)構(gòu)怎么選擇，是專(zhuān)是廣，是粗是精，是爭(zhēng)先恐后，還是爭(zhēng)后恐先，自由其經(jīng)營(yíng)方略決定。不說(shuō)老牌大社，單說(shuō)業(yè)內(nèi)做大眾出版的幾家民營(yíng)圖書(shū)公司，各有特點(diǎn)，各有千百萬(wàn)的讀者購(gòu)買(mǎi)他們出版的書(shū)，這就構(gòu)成了一個(gè)豐富多元的閱讀生態(tài)，這也是出版所追求和營(yíng)造的。

周蔚華：這個(gè)問(wèn)題本身就反映了當(dāng)前出版界的最大困惑，即出版的文化性和商業(yè)性的矛盾。這是個(gè)老問(wèn)題，在20世紀(jì)30年代，鄒韜奮就曾對(duì)這個(gè)問(wèn)題給予了很好回答。他用事業(yè)性和商業(yè)性的關(guān)系來(lái)說(shuō)明，強(qiáng)調(diào)了兩者的對(duì)立統(tǒng)一，提倡二者的完美結(jié)合。但在今天，在商業(yè)化和市場(chǎng)化浪潮沖擊下，“賣(mài)得動(dòng)”或銷(xiāo)量成了判斷編輯的最高標(biāo)準(zhǔn)，文化成了可有可無(wú)的東西，這是極其不正常的現(xiàn)象。幾年前有家出版社曾經(jīng)翻譯出版過(guò)美國(guó)出版人Andre Schiffrin所著的《出版業(yè)》（The Business of Books），該書(shū)談到，20世紀(jì)后半葉，市場(chǎng)至上，市場(chǎng)化和商業(yè)化統(tǒng)治了一切，所有的價(jià)值觀(guān)為之臣服，并把它看做消費(fèi)者民主的一種體現(xiàn)，出版業(yè)在盈利的驅(qū)使下淪為第二個(gè)娛樂(lè)業(yè)。該書(shū)進(jìn)一步提出：卡夫卡的處女作只賣(mài)了800本，布萊希特的處女作只印了600本，假如當(dāng)初有人覺(jué)得不值得出版他們的著作，那世界將會(huì)變成什么樣子？該書(shū)作者形象地把這種現(xiàn)象稱(chēng)之為“市場(chǎng)審查制度”，并對(duì)這種現(xiàn)象進(jìn)行了尖銳的批判。

之所以說(shuō)編輯是出版的靈魂，其實(shí)體現(xiàn)的就是出版文化性的一面，就是說(shuō)，出版什么樣的產(chǎn)品、怎樣出版這些產(chǎn)品、效果如何等等，要靠編輯的眼光、靠選題策劃、靠作品對(duì)文化的貢獻(xiàn)來(lái)體現(xiàn)，但它們的市場(chǎng)效果如何，能否盈利要靠市場(chǎng)檢驗(yàn)，這種市場(chǎng)檢驗(yàn)體現(xiàn)了出版的商業(yè)性的一面。出版的文化面體現(xiàn)了出版的本質(zhì)，是出版的靈魂；出版的銷(xiāo)售量體現(xiàn)了其經(jīng)濟(jì)實(shí)力，是其血肉。完美的產(chǎn)品當(dāng)然是靈魂與肉體的結(jié)合體：出版社需要生存，出版產(chǎn)業(yè)需要可持續(xù)，不考慮讀者和市場(chǎng)是不行的；但僅僅盯著銷(xiāo)量，不考慮出版的文化價(jià)值，則更可怕。如果一個(gè)編輯整天想著如何賺錢(qián)，那他不如改行做金融、房地產(chǎn)等其他行業(yè)，如果以這種理念做出版，出版將成為沒(méi)有靈魂的行尸走肉，不僅對(duì)社會(huì)無(wú)益，反而會(huì)帶來(lái)無(wú)窮的后患。

對(duì)于后一個(gè)問(wèn)題，我理解劉景琳先生所言的“后”，其實(shí)是“厚”，即出版的厚重感。也就是說(shuō)，如果說(shuō)其他媒體的特點(diǎn)是更強(qiáng)調(diào)空間上的延展性，必須爭(zhēng)先恐后（比如新聞的一個(gè)特點(diǎn)就是及時(shí)性，否則就是舊聞），那么出版的顯著特點(diǎn)是歷時(shí)性，就是其傳承性，它不一定要趕時(shí)髦、求時(shí)尚，但一定要有文化的積淀，有文化的厚重感。當(dāng)然，對(duì)不同的出版物要有不同的要求，“爭(zhēng)先恐后”好還是不好不能一概而論。比如同樣是在教育出版中，教材就需吸收成熟的、大體上約定成形的“定論”，因此它需要一定的“滯后性”，但對(duì)于教學(xué)輔助圖書(shū)特別是考試圖書(shū)，就不能“滯后”，把考試中不需要提供的內(nèi)容放入圖書(shū)中肯定是不行的，這也是教輔圖書(shū)每年更換的原因所在。學(xué)術(shù)圖書(shū)中很多內(nèi)容需要?dú)v史積淀，需總結(jié)前人的成果，但學(xué)術(shù)著作的價(jià)值恰恰在其前沿性和創(chuàng)新性，如果沒(méi)有“前”和“新”這兩個(gè)特點(diǎn)，就不能說(shuō)是一本優(yōu)秀的學(xué)術(shù)著作。大眾圖書(shū)因其更加注重讀者的需求以及閱讀興趣，因此也就需“爭(zhēng)先恐后”，需與時(shí)俱進(jìn)，否則就變成跟風(fēng)、炒冷飯，不僅不能回答“銷(xiāo)售部之問(wèn)”，文化價(jià)值也不大，其實(shí)也就沒(méi)有出版的必要了。

李又順：市場(chǎng)部、營(yíng)銷(xiāo)部站在市場(chǎng)的角度提出意見(jiàn)這本身沒(méi)有錯(cuò)。出版已改制，為計(jì)劃而生產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)闉槭袌?chǎng)而生產(chǎn)，這是一個(gè)進(jìn)步。環(huán)顧世界，除少數(shù)大學(xué)出版社不追求商業(yè)利潤(rùn)外，其他更多數(shù)的出版社都是通過(guò)市場(chǎng)化運(yùn)作，在市場(chǎng)的環(huán)境下追求利潤(rùn)的最大化。比如，久負(fù)盛名的牛津大學(xué)出版社，每年還要為牛津大學(xué)提供至少上千萬(wàn)英鎊的資助，以幫助其運(yùn)轉(zhuǎn)。

我贊同劉景琳先生所說(shuō)的“出版在所有傳媒產(chǎn)業(yè)里是最具‘滯后性質(zhì)”的論斷。他在這里所說(shuō)的出版，不是報(bào)紙、雜志出版，也不是互聯(lián)網(wǎng)出版，而是專(zhuān)指圖書(shū)出版。隨著出版環(huán)境的改變，有相當(dāng)多的圖書(shū)功能已為其他媒體（尤其是網(wǎng)絡(luò)平板電腦、手機(jī)等）所取代，比如知識(shí)信息匯集的功能、工具書(shū)查找的功能、娛樂(lè)化輕松閱讀的功能等，日益淡出人們的視野。甚至現(xiàn)在某些雜志的深度專(zhuān)題，在過(guò)去就是一本很好的書(shū)的素材。曾聽(tīng)一位新聞周刊雜志的撰稿人說(shuō)，現(xiàn)在做雜志，就像寫(xiě)書(shū)一樣，每寫(xiě)一個(gè)專(zhuān)題，要閱讀六七本甚至更多的圖書(shū)。如果沒(méi)有相當(dāng)?shù)乃枷牒亢蛯掗煹膯?wèn)題視覺(jué)，讀者不會(huì)買(mǎi)賬。雜志都做到這個(gè)份上了，圖書(shū)何為？事實(shí)也證明，如今的圖書(shū)市場(chǎng)，要想使一本書(shū)從書(shū)的海洋里浮出來(lái)，可不是一件容易的事。沒(méi)有扎實(shí)的學(xué)術(shù)研究功底，沒(méi)有超強(qiáng)的文字駕馭能力，沒(méi)有旁征博引信手拈來(lái)的知識(shí)典故，沒(méi)有市場(chǎng)的敏銳嗅覺(jué)，沒(méi)有獨(dú)到的思想智慧和創(chuàng)見(jiàn)，沒(méi)有真誠(chéng)、細(xì)致為讀者服務(wù)的意識(shí)，想要贏(yíng)得讀者的認(rèn)可，比登天還難。因此，一本好書(shū)，一定得有干貨才行，那種一年要出版好幾本書(shū)，指望賺好多錢(qián)，期盼一夜成名的作者，不是好作者。你寫(xiě)一篇嘩眾取寵的短評(píng)時(shí)論還可以，寫(xiě)一篇100余字引人矚目的微博還可以，你寫(xiě)一個(gè)娛人大腦卻不能滋養(yǎng)精神的故事、段子還可以，但不沉下心來(lái)把浮躁拋在腦后，把“爭(zhēng)先恐后”“與時(shí)俱進(jìn)”關(guān)進(jìn)籠子清除出去，不在原創(chuàng)上下工夫花力氣，很難獲取圖書(shū)出版上的成功。編輯也應(yīng)拋棄那些不真誠(chéng)的寫(xiě)作，拋棄那些沒(méi)有思想價(jià)值含量的寫(xiě)作，拋棄那些不能給人以思想的啟迪和智慧的啟發(fā)的文字，拋棄那些沒(méi)有真正學(xué)術(shù)精神與探討價(jià)值的文字。劉景琳說(shuō)得對(duì)，圖書(shū)出版不應(yīng)“爭(zhēng)先恐后”，而具有“滯后”性。這就像一張大網(wǎng)撒出去，收網(wǎng)時(shí)不斷有小魚(yú)從網(wǎng)眼里漏出去，最后剩下的、被網(wǎng)住的那條大魚(yú)，就是圖書(shū)出版。

從內(nèi)容的質(zhì)地角度要求，我們認(rèn)為圖書(shū)出版的“滯后”有其合理性，但不能因此就排斥圖書(shū)出版的“與時(shí)俱進(jìn)”與“爭(zhēng)先恐后”。簡(jiǎn)單地說(shuō)，如果你的封面設(shè)計(jì)、排版裝幀不能體現(xiàn)當(dāng)下審美趣味，或不能反映讀者趣味的變化，因循守舊，那一定會(huì)在市場(chǎng)上被撞得鼻青臉腫。這是從形式的角度說(shuō)的。從選題的角度來(lái)看，適度的與時(shí)俱進(jìn)，也會(huì)帶來(lái)意想不到的效果。《舊制度與大革命》的暢銷(xiāo)就帶有某種“與時(shí)俱進(jìn)”的性質(zhì)。

總之，劉景琳先生談?wù)摰膱D書(shū)出版的“滯后”性，其強(qiáng)調(diào)的是圖書(shū)的內(nèi)容品位與質(zhì)地，突出圖書(shū)的“經(jīng)典”價(jià)值。他很好地回答了一個(gè)問(wèn)題：讀者在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代憑什么要花錢(qián)、費(fèi)時(shí)去購(gòu)買(mǎi)一本書(shū)。如果將其與“與時(shí)俱進(jìn)”結(jié)合起來(lái)，也就不用再為圖書(shū)沒(méi)有銷(xiāo)路而犯愁了。

本刊記者：有說(shuō)法是“好編輯，不僅是出版企業(yè)的一名好員工，更是一件好產(chǎn)品”。您認(rèn)同“產(chǎn)品”一詞嗎？可以用這個(gè)說(shuō)法來(lái)描述現(xiàn)今編輯和出版企業(yè)的關(guān)系嗎？此前提到的三件新聞事件中，是否已有怎樣營(yíng)銷(xiāo)好編輯這個(gè)“產(chǎn)品”的意識(shí)？

周蔚華：我是堅(jiān)定的“人本主義者”，不認(rèn)同“編輯是產(chǎn)品”的說(shuō)法。編輯如產(chǎn)品，需要發(fā)現(xiàn)、開(kāi)發(fā)、呵護(hù)、培育和“宣傳營(yíng)銷(xiāo)”。但編輯是人力資源，作為第一資源，把他等同于產(chǎn)品我是不認(rèn)同的。人力資源的維護(hù)和投入不同于產(chǎn)品的投入，不僅需要資金的投入，更需要感情的投入，需要有良好的人文環(huán)境和文化氛圍，因此，人不能“物化”。商業(yè)化和市場(chǎng)化的一個(gè)重大缺陷就在于它把一切都納入“物化”范疇，馬克思把它稱(chēng)之為“商品拜物教”，把編輯喻為“產(chǎn)品”，其實(shí)也是這種拜物教的體現(xiàn)，物的價(jià)值超越了人的價(jià)值。人被異化了，表面上好像很重視編輯，其實(shí)挺可悲。

李又順：一個(gè)精明的企業(yè)主，一定會(huì)善待一切可能會(huì)給他帶來(lái)利益的事與人。好編輯是能給出版社帶來(lái)良好聲譽(yù)的編輯。就前面提到的三件新聞來(lái)說(shuō)吧，著名作家陳忠實(shí)設(shè)獎(jiǎng)項(xiàng)獎(jiǎng)勵(lì)人民文學(xué)出版社的編輯，這件事不僅僅是給相關(guān)編輯帶來(lái)榮譽(yù)，同時(shí)也給他所在出版社帶來(lái)巨大聲譽(yù)。你想，一個(gè)重量級(jí)的優(yōu)秀作家為編輯設(shè)獎(jiǎng)，不僅是嘉許這個(gè)編輯團(tuán)隊(duì)的敬業(yè)精神、職業(yè)操守、可貴品質(zhì)，同時(shí)也在為這家出版企業(yè)的品牌增光添彩。這種客觀(guān)上給出版社帶來(lái)的美譽(yù)度，往往是花上10萬(wàn)元乃至數(shù)十萬(wàn)元做廣告，也未必能達(dá)到的。盛大文學(xué)編輯團(tuán)隊(duì)的集體出走，則從反面證明了企業(yè)的管理者不尊重編輯或尊重不夠這一現(xiàn)實(shí)的存在。2013年百道網(wǎng)發(fā)起與組織的全國(guó)好編輯評(píng)選活動(dòng)，則是正本清源，把關(guān)注的焦點(diǎn)拉回到出版行業(yè)的重心所在。正如聶震寧先生在“中國(guó)好編輯”論壇上的發(fā)言所言：沒(méi)有一支好的編輯隊(duì)伍，就不可能有好的出版。因此，作為出版企業(yè)，尤其要重視培養(yǎng)好編輯，并善于營(yíng)銷(xiāo)“好編輯”，不僅要切實(shí)做到待遇留人，更應(yīng)做到事業(yè)留人。

編輯與出版企業(yè)的關(guān)系應(yīng)是良性互動(dòng)的關(guān)系。好的出版企業(yè)總會(huì)創(chuàng)造各種有利的條件，讓好編輯脫穎而出。而好的編輯一旦養(yǎng)成，也會(huì)給出版企業(yè)帶來(lái)近期或遠(yuǎn)期的效益，包括好的聲譽(yù)。因此，編輯不應(yīng)僅僅被看做是出版社的一個(gè)“產(chǎn)品”。如今社會(huì)早已進(jìn)入各種品牌競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代，但一個(gè)品牌的培育與發(fā)展乃至成熟，卻是一件不容易的事。對(duì)于改企轉(zhuǎn)制不久的出版企業(yè)來(lái)說(shuō)，品牌的概念還未能深入人心。出版品牌，還僅僅停留在出版企業(yè)層面，比如說(shuō)商務(wù)印書(shū)館、中華書(shū)局等是一個(gè)有著上百年歷史的品牌出版社。但品牌的概念還需進(jìn)一步引申到出版的其他層面，并發(fā)揚(yáng)光大，這也是衡量出版企業(yè)是否成熟的重要標(biāo)志。一所大學(xué)可以有名教授、大教授，一個(gè)出版社同樣可以有好編輯、名編輯、大編輯。好的編輯就是出版企業(yè)的一個(gè)品牌標(biāo)志，出版企業(yè)應(yīng)充分打造并善于營(yíng)銷(xiāo)這一品牌，從而為出版企業(yè)帶來(lái)更多的利益。

是否重視好編輯、名編輯、大編輯的培養(yǎng)及其營(yíng)銷(xiāo)，反映了一家出版企業(yè)是否具有現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)理念與思維，反映了一個(gè)出版管理者是否具有戰(zhàn)略眼光。有的出版企業(yè)口頭上、名義上予以重視，但實(shí)際上卻不付諸行動(dòng)，他們總跳不開(kāi)一以貫之、習(xí)以為常、根深蒂固的“官本位”的思維定勢(shì)，天平的傾斜度總隨“官”位而定。有的出版企業(yè)重視“好編輯”，但只是從現(xiàn)實(shí)收入與物質(zhì)待遇上加以考量，而不大考慮為其編輯人才搭建更大、更好的舞臺(tái)，以讓他們淋漓盡致地施展拳腳。這種管理思維與模式，與建立現(xiàn)代出版服務(wù)業(yè)的要求相去甚遠(yuǎn)。當(dāng)然出版界也有一些好的舉措值得關(guān)注，比如有的出版社以資深編輯、名編輯的個(gè)人名義設(shè)立工作室，并在政策上、資金上予以扶持，以便于他們充分施展其才華，發(fā)揮其更大的潛能。

金馬洛：好編輯是一件好產(chǎn)品，就像說(shuō)好編輯是一張好名片一樣，是個(gè)類(lèi)比的說(shuō)法，旨在說(shuō)明編輯人才對(duì)于出版企業(yè)的重要性。尊重編輯價(jià)值、肯定編輯能力、認(rèn)可編輯品牌，是好事，是否一定要把編輯比做產(chǎn)品，作為一時(shí)之選的策略性說(shuō)法，吹吹牛，尚可接受，但打心里把編輯當(dāng)做產(chǎn)品，我不覺(jué)得這是什么高明或尊重人的提法。把編輯產(chǎn)品化就是把人簡(jiǎn)單化，太粗暴了。

本刊記者：青年編輯是出版的希望和未來(lái)。但對(duì)于許多剛剛選擇進(jìn)入出版行業(yè)的青年編輯來(lái)說(shuō)，要成為一名好編輯，心里常常有種矛盾。一方面，要達(dá)到與老編輯同等水平的閱歷、經(jīng)驗(yàn)等，不僅底氣不足，更得熬年頭；另一方面，總有“其實(shí)我不愿意出這樣的書(shū)，是出版社的任務(wù)”這類(lèi)的抱怨。您對(duì)青年編輯這樣矛盾的心理怎么看？各單位在編輯選拔和培訓(xùn)方面都非常注重青年編輯，這方面您有什么建議或?qū)嶋H經(jīng)驗(yàn)？

金馬洛：對(duì)于青年編輯的建議是：第一，如果沒(méi)有策劃選題、自由發(fā)揮的空間，那就多編幾本書(shū)。要相信經(jīng)營(yíng)模式的存在——很多人迷信出版是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，想當(dāng)然地認(rèn)為跟別的行業(yè)不一樣——經(jīng)營(yíng)理念清晰的公司，模式也是清晰的——模式就蘊(yùn)涵在每一本圖書(shū)產(chǎn)品中，你編的書(shū)越多，你對(duì)這種模式的認(rèn)知、理解會(huì)越發(fā)自覺(jué)，并具有判斷乃至批判力——這是你的能力；另外，難免碰到爛書(shū)要編，那就編吧——就當(dāng)去一回?zé)挭z，但還是要盡可能地多編好書(shū)，如果“好書(shū)”也不多，你一邊可以在心底詛咒你的策劃編輯，同時(shí)抓緊閑暇讀書(shū)吧——為了將來(lái)成為一個(gè)少被詛咒的策劃人，看書(shū)至少可提高你的基本鑒賞力。

第二，需確立自己的選題方向。一個(gè)什么書(shū)都能做的公司，產(chǎn)品的成功率一定低于一家更專(zhuān)注的公司，同樣，一個(gè)什么書(shū)都能做的編輯或老板，你要離他遠(yuǎn)點(diǎn)，他對(duì)你專(zhuān)業(yè)的損害可能大于對(duì)你的幫助，不要讓這樣的人做你的導(dǎo)師。相反，從那些專(zhuān)注的人身上學(xué)習(xí)他們的絕技，今天乃至將來(lái)的出版業(yè)，專(zhuān)業(yè)和專(zhuān)業(yè)集團(tuán)拯救一切，一招鮮吃遍天不會(huì)過(guò)時(shí)。理論上講，通常編輯喜歡什么樣的書(shū)，就做什么樣的選題，成功率會(huì)更高。但能做到這樣的編輯鳳毛麟角——?jiǎng)e輕易相信你就是那樣的編輯——尤其是剛開(kāi)始做選題的、成功案例少的編輯，需建立老板對(duì)你選題能力的信任。獲得老板的信任后，壓力反倒更大，你需要更加謹(jǐn)慎以便不辜負(fù)他的信任。

第三，無(wú)論是字書(shū)還是圖文書(shū)，你皆能獨(dú)立完成該書(shū)完整的編輯工作；無(wú)論是名家作品還是草根作者的作品，你都能獨(dú)立完成一本書(shū)的策劃編輯工作，當(dāng)你已經(jīng)具備了這兩項(xiàng)實(shí)力時(shí)，你不要頻繁跳槽，要保證在一個(gè)地方，工作3到5年。在2.5年或4.5年的時(shí)刻（實(shí)際上每年年底的總結(jié)都是必要的），你算一算創(chuàng)造的產(chǎn)值和品牌效應(yīng)是否達(dá)到同事與同行的平均水平甚至以上。如果沒(méi)有，那就接受事實(shí)；如果有，你已是一位有足夠價(jià)值的編輯。任何時(shí)候、任何工作環(huán)境，向同行學(xué)習(xí)非常必要，先沿著老編輯的路走一段，走著就會(huì)發(fā)現(xiàn)新的路，而這岔口出現(xiàn)的地方，正是出版表現(xiàn)其多樣化魅力的地方。雖然“要著急，開(kāi)書(shū)局”是編輯人的常態(tài)，但耐心更是編輯人的習(xí)性。

第四，無(wú)論如何，在辛苦的積累和磨煉后，在經(jīng)過(guò)助理編輯和普通編輯的進(jìn)階后，你已是個(gè)具有至少6年以上經(jīng)驗(yàn)的專(zhuān)業(yè)編輯了，這時(shí)要面對(duì)的是，重新思考和選擇如何繼續(xù)自己的職業(yè)編輯生涯。（1）當(dāng)初為什么入這行，無(wú)論崇高，或者庸俗，今后目標(biāo)還有可能實(shí)現(xiàn)嗎？（2）這行我還能怎么干？（3）對(duì)這行的認(rèn)識(shí)和理解除掉人云亦云部分，屬于我自己的有哪些？（4）我有真正擅長(zhǎng)的領(lǐng)域嗎？身價(jià)和資源以及決心是否能支撐我向職業(yè)出版人邁出第一步？（5）如果我來(lái)做一個(gè)品牌帶一個(gè)團(tuán)隊(duì)，第一桶金在哪里？（6）如果他人給我錢(qián)和空間，我敢做嗎？能做嗎？有像樣的可行的計(jì)劃嗎？我能找到并與同樣專(zhuān)業(yè)的人合作嗎？（7）除以上之外，你需要對(duì)目前同業(yè)公司的編輯出版生態(tài)有詳細(xì)的觀(guān)察和分析，最好形成自己的見(jiàn)識(shí)為自己所借鑒。（8）如果你一直沒(méi)有機(jī)會(huì)讀到世界級(jí)出版人的傳記，那么你可能需要找個(gè)10本、8本來(lái)讀讀，我認(rèn)為這是足夠有益的，它會(huì)打開(kāi)更大的窗口給你，你也許會(huì)發(fā)現(xiàn)，出版是一個(gè)不可能讓人厭倦的行業(yè)，雖然過(guò)程往往讓人痛苦不堪。

我遇到的退出出版業(yè)的編輯，一定是被這個(gè)職業(yè)傷透了心才遠(yuǎn)走高飛的。基本上，今天的出版業(yè)比以前難做多了，一方面，大環(huán)境更規(guī)范，投機(jī)取巧、攢書(shū)拼湊的圖書(shū)市場(chǎng)日益狹窄，愈發(fā)顯得低端、愈發(fā)集中在欠發(fā)達(dá)地區(qū)銷(xiāo)售、愈發(fā)可被網(wǎng)絡(luò)代替，同時(shí)，原創(chuàng)性強(qiáng)的圖書(shū)資源比較欠缺（讓我們暫不要談我們國(guó)家的出版不自由問(wèn)題）；另一方面，出版資源更加向名人名家大公司大編輯集中，小編輯小公司小選題在市場(chǎng)創(chuàng)收路上舉步維艱不說(shuō)，上路之后還被層層盤(pán)剝，收益可比之前的年頭薄多了。

出版業(yè)如此險(xiǎn)惡，你要內(nèi)心強(qiáng)大。大社之外，綜觀(guān)傳統(tǒng)出版業(yè)及知名民營(yíng)公司，各有一套生存之道，各自都在創(chuàng)造風(fēng)景，而最具人文氣質(zhì)且后來(lái)居上的貝貝特理想國(guó)品牌，會(huì)不會(huì)成為數(shù)字出版時(shí)代來(lái)臨前傳統(tǒng)出版業(yè)的一種極致或曰燦爛的回光返照呢？全看你對(duì)出版業(yè)是什么判斷了。這似乎涉及另一種選擇。不過(guò)，在我看來(lái)，不管你怎么選，出版業(yè)天然的魅力會(huì)促使新一波的編輯們繼續(xù)談?wù)摾暇庉媯冊(cè)?jīng)談?wù)撨^(guò)的問(wèn)題：理想、價(jià)值、專(zhuān)業(yè)、責(zé)任、耐心、行動(dòng)、情懷、錯(cuò)誤、生存、榮譽(yù)、生意、人文、參與、選擇、放棄……沒(méi)有這些，出版業(yè)毫無(wú)魅力可言。

周蔚華：青年編輯的這種矛盾心態(tài)是很正常的，這也是所有行業(yè)從業(yè)者的一般心態(tài)。編輯是一門(mén)科學(xué)，同時(shí)也是一門(mén)藝術(shù)，既需要悟性，也需要經(jīng)驗(yàn)的積累，需要資源的積累，在這方面老編輯固然有其優(yōu)勢(shì)。但也應(yīng)從另一方面看問(wèn)題，就是新編輯對(duì)新事物接受得快，尤其是對(duì)數(shù)字傳播技術(shù)以及在這種傳播環(huán)境下人們的閱讀偏好更加了解，這一方面又是老編輯的不足之處。無(wú)論是老編輯還是新編輯，都要重視發(fā)揮自己優(yōu)勢(shì)的一面，盡快彌補(bǔ)自己不足的一面，爭(zhēng)取做一個(gè)全面發(fā)展的編輯。

李又順：年輕編輯進(jìn)入出版社時(shí)，往往會(huì)被以培養(yǎng)編輯加工書(shū)稿能力的名義，要求審讀一大堆書(shū)稿。長(zhǎng)達(dá)幾個(gè)月甚至半年、一年的時(shí)間看那些稿子（這些稿子往往是出版社積壓多時(shí)的資助出版稿或人情稿），一則可能一開(kāi)始就會(huì)引起他們對(duì)這一職業(yè)的反感，二則會(huì)敗壞他們的胃口，會(huì)讓他們錯(cuò)誤地認(rèn)為，編輯就是處理這些“爛稿子”。于是便有“其實(shí)我不愿意出這樣的書(shū)，是出版社的任務(wù)”這類(lèi)的抱怨發(fā)生。

應(yīng)該說(shuō)，年輕編輯進(jìn)入這個(gè)行業(yè)總會(huì)帶有一份夢(mèng)想和期待。記得當(dāng)初我在考慮就業(yè)方向時(shí)，毫不猶豫地推掉了一家政府部門(mén)的錄用，而選擇進(jìn)入出版社，就是因?yàn)樵谖业穆殬I(yè)期待中，始終有一個(gè)關(guān)于“文化”的理想和夢(mèng)想，而出版社與“文化”沾邊，且直接生產(chǎn)“文化”。出版社之所以能吸引年輕人，一個(gè)重要原因，就在于文化的感召力與魅力。

當(dāng)年輕編輯進(jìn)入出版社開(kāi)始當(dāng)“學(xué)徒”時(shí)，應(yīng)充分讓他們感受到、領(lǐng)略到文化的魅力所在。第一堂職業(yè)教育或培訓(xùn)課應(yīng)圍繞這個(gè)中心展開(kāi)。文化雖是一個(gè)極其寬泛的概念，但須摒棄那些大而無(wú)當(dāng)?shù)恼f(shuō)教?？上葟纳磉叺娜伺c事說(shuō)起。我想每個(gè)出版社都會(huì)有這樣合適的人與故事可挖掘。一個(gè)優(yōu)秀編輯做成一本好書(shū)的艱辛努力與幸福收獲，一個(gè)出版人與作家、學(xué)者的交往傳奇，一個(gè)“文化”集體為了一個(gè)共同目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)所表現(xiàn)出的那種互相支持與密切配合的融洽氛圍等等，都可作為素材的來(lái)源。

“發(fā)現(xiàn)”優(yōu)秀文本是編輯最重要的一項(xiàng)本領(lǐng)。因?yàn)橹挥袑⒛切﹥?yōu)秀的文本從知識(shí)信息的汪洋大海中“發(fā)現(xiàn)”出來(lái)，然后通過(guò)自己的編輯功能輸送到客戶(hù)端，才能體現(xiàn)編輯的價(jià)值，確證編輯的存在。要善于發(fā)現(xiàn)，就要善于辨別、鑒別。因此，培養(yǎng)編輯的鑒別、鑒賞文本的超凡能力，便是對(duì)年輕編輯進(jìn)行培訓(xùn)的重要課題。當(dāng)然這個(gè)話(huà)題說(shuō)起來(lái)比較空泛，要落到實(shí)處，須分門(mén)別類(lèi)進(jìn)行示范，告訴年輕編輯哪類(lèi)文本是一流的，為什么一流，有哪些特質(zhì)與屬性。你也要告訴他們哪類(lèi)文本是二三流的，為什么說(shuō)它們是二三流的。只有實(shí)實(shí)在在進(jìn)行個(gè)案分析，且有實(shí)例展示，才會(huì)在年輕編輯的心目中形成一個(gè)清晰的印象，日后再加上自己的觀(guān)察體會(huì)與工作實(shí)踐，他們才會(huì)在遇到一流的好文本時(shí)不至于錯(cuò)過(guò)，這自然會(huì)縮短他們摸索的時(shí)間。一旦能在實(shí)踐中獲得一次成功的機(jī)會(huì)，會(huì)鼓勵(lì)他們繼續(xù)走下去，且會(huì)越走越好。

業(yè)界有關(guān)于編輯要成為“專(zhuān)家”或“雜家”一說(shuō)，且各有所執(zhí)。專(zhuān)家型的編輯要求年輕編輯將來(lái)要成為專(zhuān)家，雜家型的編輯要求編輯成為雜家。這要尊重編輯的意愿，順其自然。不要先下結(jié)論，把剛進(jìn)門(mén)的年輕人嚇跑。究竟成為什么還得要他們自己在實(shí)踐中自然加以選擇。編輯是什么不重要，重要的是能不能推出好書(shū)，能不能持續(xù)地編出好作品。如果一個(gè)編輯做著做著便成為一個(gè)學(xué)者、專(zhuān)家，且有志于此，當(dāng)然這并不是什么壞事，但我還是認(rèn)為他選擇專(zhuān)門(mén)去做專(zhuān)家、學(xué)者也許會(huì)更好。

出版云時(shí)代，年輕編輯不能脫離這個(gè)大環(huán)境。出版社要?jiǎng)?chuàng)造有利條件，定時(shí)培訓(xùn)這方面的知識(shí)與技能，否則就是失職。當(dāng)然，對(duì)年輕編輯的培訓(xùn)還有很多內(nèi)容，如加工書(shū)稿、如何與作者交往、如何利用現(xiàn)代媒介營(yíng)銷(xiāo)等等。

本刊記者：作為一名編輯，想做一名好編輯，對(duì)于編輯的未來(lái)走向、發(fā)展前沿須有把握，須時(shí)刻清楚挑戰(zhàn)。從編輯職業(yè)的發(fā)展來(lái)看，您認(rèn)為未來(lái)將面臨什么樣的挑戰(zhàn)，會(huì)有什么樣的新課題在等著我們？

周蔚華：最重要的挑戰(zhàn)來(lái)自?xún)蓚€(gè)方面：市場(chǎng)的挑戰(zhàn)和技術(shù)的挑戰(zhàn)。前一個(gè)挑戰(zhàn)考驗(yàn)我們能否在市場(chǎng)大潮中對(duì)文化堅(jiān)守，也就是說(shuō)，市場(chǎng)的誘惑考驗(yàn)我們對(duì)文化的忠貞程度，能否真正做文化的守望者。后一個(gè)挑戰(zhàn)考驗(yàn)我們對(duì)新事物的接受程度，能否充分利用新技術(shù)所形成的傳播能力，把文化傳播得更多樣、更廣泛、更久遠(yuǎn)。這既是挑戰(zhàn)，當(dāng)然也是我們面臨的新課題。所以，好編輯歸根到底就是經(jīng)得住這兩個(gè)考驗(yàn)的編輯，他們是中國(guó)實(shí)現(xiàn)出版強(qiáng)國(guó)夢(mèng)的中流砥柱，也是中國(guó)出版界的希望。

李又順：的確，無(wú)論是云出版時(shí)代還是其他什么時(shí)代，只要有讀者，就需要編輯，只要有閱讀，就會(huì)需要編輯發(fā)揮應(yīng)有的作用。但又不能不面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)與挑戰(zhàn)：一、傳統(tǒng)出版所面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題尚沒(méi)有得到解決，需要在云出版時(shí)代繼續(xù)作出努力。如機(jī)制體制的問(wèn)題。僵化的體制與不良的運(yùn)行機(jī)制仍然存在，這直接導(dǎo)致企業(yè)發(fā)展缺乏應(yīng)有的動(dòng)力。缺乏活力，人心思動(dòng)，人浮于事，不講效率，效益低下，用人、分配缺乏公平正義，裙帶風(fēng)、小團(tuán)體意識(shí)惡化企業(yè)文化，決策缺乏民主性與科學(xué)性，持續(xù)的高庫(kù)存與資源浪費(fèi)現(xiàn)象嚴(yán)重等，再加上國(guó)民閱讀圖書(shū)的質(zhì)與量都偏低、圖書(shū)發(fā)行渠道的不暢、圖書(shū)出版低水平重復(fù)、圖書(shū)市場(chǎng)惡性競(jìng)爭(zhēng)所導(dǎo)致的逆淘汰、肆意盜版等客觀(guān)的外在環(huán)境，這一切都困擾著企業(yè)的發(fā)展，客觀(guān)上影響著編輯作用的進(jìn)一步發(fā)揮。二、傳統(tǒng)出版與云出版如何兼容并備，順應(yīng)發(fā)展潮流。目前所處的時(shí)代是傳統(tǒng)出版與云出版并存的時(shí)代，由傳統(tǒng)出版向云出版過(guò)渡的時(shí)代。雖然出版界（包括云出版）都在積極探索，但兩者究竟如何區(qū)分、如何對(duì)待，策略是什么、應(yīng)對(duì)措施是什么、如何在兩者之間游刃有余地穿梭來(lái)往、如何正確處理兩者之間的關(guān)系、什么時(shí)候該注重哪一塊、什么時(shí)候又該放下哪一塊、什么時(shí)候又該兩者兼顧等等，這些問(wèn)題一直在每一個(gè)編輯的腦海里糾纏?？梢哉f(shuō)，至今沒(méi)有哪一個(gè)人給編輯一個(gè)清晰明確的說(shuō)法。面對(duì)當(dāng)下，該做什么，怎么做，這個(gè)問(wèn)題原本不是問(wèn)題，但現(xiàn)在儼然成了一個(gè)問(wèn)題：對(duì)傳統(tǒng)出版的出路充滿(mǎn)擔(dān)憂(yōu)，對(duì)紙質(zhì)可能面對(duì)消亡命運(yùn)倍感焦慮，對(duì)云出版身感很近，觸手可摸，但同時(shí)又茫然無(wú)措，身感很遠(yuǎn)。

評(píng)價(jià)一個(gè)編輯是不是好編輯，應(yīng)怎樣努力才能成為一名好編輯，人們往往自覺(jué)或不自覺(jué)地用傳統(tǒng)出版的標(biāo)準(zhǔn)和要求去衡量，或者主要是站在傳統(tǒng)出版的角度去評(píng)判。但隨著云出版時(shí)代的到來(lái)，我們面臨的出版環(huán)境發(fā)生了（或即將發(fā)生）很大變化。如過(guò)去找作者通?？磮D書(shū)、雜志、報(bào)紙，如今要看博客、網(wǎng)上電子雜志、網(wǎng)絡(luò)專(zhuān)欄，甚至微博。過(guò)去只管書(shū)稿編輯、加工、設(shè)計(jì)、出版、印刷、發(fā)行，現(xiàn)在還要考慮怎樣編輯書(shū)稿才能更適合其他新媒介，如手機(jī)、網(wǎng)絡(luò)出版、視頻，甚至iPad等，過(guò)去營(yíng)銷(xiāo)圖書(shū)是搞作者簽名、讀者作者見(jiàn)面會(huì)等活動(dòng)，現(xiàn)在還要搞博客、微博、視頻等傳銷(xiāo)。過(guò)去新書(shū)主要在實(shí)體書(shū)店按明碼標(biāo)價(jià)賣(mài)，現(xiàn)在新書(shū)主要在網(wǎng)店賣(mài)且還可以打折，過(guò)去一本書(shū)出版了，編輯可收到讀者來(lái)信反饋意見(jiàn)，現(xiàn)在則可在網(wǎng)店上直接看到讀者對(duì)書(shū)的評(píng)價(jià)。再說(shuō)，如果將來(lái)某一天，云出版占據(jù)了時(shí)代主流，真正形成了新的強(qiáng)大的商業(yè)模式，而傳統(tǒng)出版失守主要陣地退居“二線(xiàn)”，甚至只是云出版的“陪襯”，那么，出版的生態(tài)也就發(fā)生了根本性的變化。新的環(huán)境必然催生新的標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)是什么，將來(lái)一定會(huì)有答案?！霸瞥霭鏁r(shí)代，如何成為一名好編輯”，是現(xiàn)在就要面對(duì)的一個(gè)新的研究課題。

金馬洛：看清眼前，做好眼前的事最重要。綜上所述，未來(lái)沒(méi)什么大的挑戰(zhàn)。想做管理型編輯就專(zhuān)注于眼下的管理學(xué)習(xí)與實(shí)踐，想做業(yè)務(wù)型編輯就深入到編輯出版一線(xiàn)去摸索去干，想做創(chuàng)業(yè)型編輯就雙管齊下，多多積累。至于新課題，就在自己的崗位上去解決吧。

本刊記者：我們已經(jīng)來(lái)到云出版時(shí)代，如何做好一名編輯、做一名好編輯的課題再一次延展。也許明天，出版將會(huì)從一個(gè)獨(dú)立產(chǎn)業(yè)擴(kuò)散到各實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一個(gè)原子功能，但只要有讀者，就需要編輯；只要人們?nèi)孕枨箝喿x，編輯的工作就會(huì)有價(jià)值。最后以北京貝貝特出版顧問(wèn)有限公司總經(jīng)理劉瑞琳女士的一句話(huà)送給諸位編輯：“無(wú)知無(wú)畏，不理會(huì)什么條條框框，憑著自己的直覺(jué)去做事情，甚至不必在意自己能否成為一個(gè)好編輯，因?yàn)槟汴P(guān)心的不是自己，而是書(shū)。”