老百姓知道該“罵”誰了

洪廣玉

國務院食品安全監(jiān)管體制改革后，中國農業(yè)大學食品科學與營養(yǎng)工程學院院長羅云波認為此次機構調整后企業(yè)應對監(jiān)管簡單化了，所有加工流通企業(yè)只對一個部門負責，公眾對食品安全的追責也更簡單了。說句玩笑話，現在老百姓知道“罵”誰了。

科技生活：雖然各方一直有監(jiān)管體制改革的呼聲，但一旦調整了還是挺出人意料的，您有預知到嗎？

羅云波：我知道肯定要調整，因為一直以來，大家的意見都很多，《食品安全法》實施后，國家對食品安全監(jiān)管機構進行了一定集中，但總體上仍然是多部門分段監(jiān)管的格局，大家還是認為有很多問題。我在一些場合也談到過，未來我國比較理想的食品監(jiān)管體制可能是兩段制，一段是農業(yè)，一段是加工、流通和消費。我們和食品安全監(jiān)管部門溝通探討時，也認為現在各級食安辦真正要協調的是農業(yè)以外的食品安全事項，因此現在成立一個“總局”就不足為怪了，只是這個總局以食品藥品監(jiān)管局為基礎成立的，這是沒有料到的。從某種意義上說， 這次調整是水到渠成，雖然有點意料之外，但也在情理之中。

科技生活：這次機構調整的背景是什么？是我國食品安全發(fā)展到這個階段，還是順應輿論呼聲？

羅云波：一方面，政府一直在思考食品安全監(jiān)管如何趨于更合理，包括跟專家及所謂的智囊探討這些事，我們也談了很多大膽的方案。大家一直在想，如果要破題，必須是最高領導層下決心，因為體制的事情很復雜，牽涉到很多利益，而且必須是很強勢的領導。我認為輿論只是起到外力推動的作用，并不是因為每況愈下的食品安全局面才這樣做的，我們不認為食品安全局面在變壞，從長遠來說，要考慮的東西也遠比輿論更多。

科技生活：機構調整能夠看見的影響在哪？

羅云波：一個是企業(yè)應對監(jiān)管簡單化了，所有加工流通企業(yè)，我只對一個部門負責，今天來的人檢查后，就不會有別的人來了，過去不是這樣，這家來了那家來了，出了事后大家都要表現出積極作為，都要來執(zhí)法一遍。

另外一個是公眾對食品安全的追責也更簡單了。說句玩笑話，現在老百姓知道“罵”誰了， “屁股該打誰”， 上面的國務院問責也簡單了。從對外來說，中國的食品安全監(jiān)管進一步整合，趨于合理，責任更明確了。

科技生活：機構調整以后，面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

羅云波：面臨的挑戰(zhàn)是很多的，原來的分段監(jiān)管肯定有很多弊病，但我們仍然要注意，有很多屬于分段監(jiān)管的問題，在調整后，在新的機構內部仍然可能存在。

首先，在新的機構內部，自己的工作機制是什么？因為分段管理只是被隱藏了，內部還是有“分段”的，內部的工作機制和協調機制怎么解決？我過去提到過，如果分成二段“手術”太大，可以先集中一些部門，至少把商務部的生豬讓農業(yè)部管，另外就是適當增加分類管理的品種，把食品分成若干的大類，特別是對國計民生產生重要影響的品種，由最熟悉的部門來認領它的監(jiān)管，在品種之內一管到底，比如說牛肉、豬肉和奶制品，由農業(yè)部來管，不管它在哪個環(huán)節(jié)，種植、加工或消費，因為農業(yè)部對它最熟悉最專業(yè)；比如國家進出口食品，它全部由質檢總局負責。調整后有一個好處，食品藥品監(jiān)管總局只有一個局長，出了問題檢討的就是這個局長，它內部協調相對會容易一些，但我們的最終目的不是為了處分哪一個人，而是要建立高效的食品安全監(jiān)管體制，這是要銜接的部分。

其次，新的機構如何跟現有的法律法規(guī)銜接，現在的調整已經突破了《食品安全法》的規(guī)定，法律法規(guī)急需修改，不然會出現合理不合法、合法不合理的現象，這也是一大挑戰(zhàn)。

第三是地方上如何進行機構整合。當初國務院成立食安辦以后，也提倡各省有相應的食安辦來綜合協調。實際上，我也認為部門不怕多，就怕協調不了，所以要成立高于部門的食安辦。但在實際當中，食安辦的協調職能履行得并不是很通暢，所以這次機構調整在地方的阻力可能更大，而且監(jiān)管職能移交本來就是費時費力的事。這個中央要先做出個榜樣，再看給地方的要求如何。

科技生活：很多人認為調整完后跟美國的監(jiān)管體制很像了，是這樣嗎？

羅云波：大體上是有點相像，但是美國有按品種分類監(jiān)管，這點不像，比如說飲用水，包括灌溉用水，美國是由環(huán)保部管，因為它認為水出了問題就在源頭。進出口由FDA管，農畜產品由農業(yè)部門管，美國把它分成幾大類。嚴格來說，印度也是兩段式，加拿大也是，都有點相似，但都不完全一樣。

科技生活：這次機構調整后，很多人對食品安全監(jiān)管抱有很大期望，您怎么看？

羅云波：我們應該客觀看待，一次機構調整能夠帶來什么。應該讓公眾有一個合理的心理預期，因為食品安全監(jiān)管不是成立一個部門就萬事大吉了，就杜絕了。從整體環(huán)境來說，中國的食品安全監(jiān)管可以說是全世界最復雜的，因為人口最多、量最大、品種最復雜、基礎最差，這就是最大的特點。機構調整以后，這些特點都還在，社會的基本面并沒有變，監(jiān)管的對象并沒有變，小企業(yè)小作坊還是很多，發(fā)展仍然不均衡等等，之前存在的問題仍然是巨大的挑戰(zhàn)。

但是，機構調整也是全新的機遇，公眾會覺得食品安全有了改革，可以重新信任了，要抓住這個機遇，要維護這種信任，一是這幾年不要出現食品安全系統性的重大惡性事故，要通過風險評估有的放矢，重點監(jiān)管可能出現問題的地方；二是要大力宣傳，要做好風險交流工作，因為很多輿論風波都源于信息不對稱。

科技生活：調整后，監(jiān)管部門的工作應注重哪些？

羅云波：首先是，一定要跟中央爭取資源，這種資源可以說是行政的、資金的，更要爭取輿論導向的支持，要和主流媒體進行很好的溝通和互動，要建立食品安全信息披露的規(guī)范和制度。

另外就是要充分利用目前的監(jiān)管構架。這個構架是很好的，衛(wèi)生部門制定標準，它相當于裁判員，監(jiān)管部門是運動員，它拿著規(guī)矩去執(zhí)法，所以要跟衛(wèi)生部門很好地配合，還有就是風險評估機構，出了食品安全事件，有沒有危害，不是由食品安全總局說了算，而是應該由國家風險評估中心說了算，因此，國家應該很好地發(fā)揮風險評估的功能。

最后，食品安全監(jiān)管總局和農業(yè)部之間，仍然要銜接好，比如什么是農產品、食用農產品、什么叫農業(yè)加工品，還是存在模糊地帶，這兩段之間要進行特殊定義，比如豆芽菜，類似的東西由誰來管。

科技生活：也有人擔憂，食品安全監(jiān)管總局職能太多了，會不會導致管不過來，或者機構臃腫？

羅云波：應該說，總局的工作好壞，并不在于它的人多人少，因為它的職能還是制定游戲規(guī)則，更多的工作應該由地方負責，總局是指導地方如何建立食品安全監(jiān)管機制。

作為食品安全監(jiān)管總局，要從總體上給公眾塑造一個形象，即你的工作是透明的，另外要建立機制，可以通過消費者團體，建立起一種暢通的交流渠道，引導社會第三方積極參與到社會監(jiān)管中來；另外，總局要整合和改造第三方資源，比如檢測資源，過去各個部門都有自己的檢測機構，現在要鼓勵建立一批第三方的社會檢測機構，以滿足企業(yè)、團體、個人的檢測需求，并在統一的法律框架下規(guī)范它的行為。最后，還要鼓勵各行業(yè)協會，在食品安全各領域履職，因為行業(yè)協會是最了解這個行業(yè)的，有沒有潛規(guī)則，有沒有隱患，行業(yè)的合理訴求可以進行合理對話。

只有把這些工作做好，食品安全監(jiān)管總局的工作才會越來越輕松，監(jiān)管才更有效率，機構也不會越做越臃腫。