為什么說馬克思主義是中國特色社會主義理論的基石——訪宮敬才教授

王 會

（河北大學 期刊社，河北 保定 071002）

馬克思主義哲學魅力四射，光耀萬丈

王 會：首先感謝宮教授接受我的采訪，我知道，您在馬克思主義哲學，特別是經(jīng)濟哲學領(lǐng)域提出了一系列重要觀點，發(fā)表了大量學術(shù)論文和著作。您在我刊發(fā)表過多篇關(guān)于馬克思經(jīng)濟哲學的相關(guān)大作，在學界影響廣泛。您從事哲學的學習和研究有30多年的時間了，請問您為什么如此癡迷于馬克思主義哲學研究呢？它的魅力在哪里？人們最需要從什么角度理解馬克思主義原理？

宮敬才：我與馬克思主義哲學結(jié)下不解之緣，既有現(xiàn)實原因，也是學術(shù)選擇的結(jié)果。

我認為，馬克思的學問最大，搞學問的態(tài)度最老實，搞出來的學問更接地氣，更有人情味。這樣說不是瞎吹，而是以對西方哲學和經(jīng)濟學的了解為前提，我有這個底氣。

您問我馬克思主義哲學的魅力何在，我以馬克思為例證談點看法。在馬克思身上，起碼有三種魅力是他人所沒有的。一是學術(shù)魅力。馬克思學術(shù)知識的淵博、學術(shù)態(tài)度的端正、學術(shù)中包含的強大邏輯力量和價值感染力，沒有其他人能比得上，就是哲學中的亞里士多德、康德和黑格爾或經(jīng)濟學中的亞當？斯密、熊彼特和哈耶克也不在話下。為了說明這一點，我只舉兩個例子。馬克思在寫作中運用了8種語言和近20個學科的知識，誰能與他相比？世紀之交時西方人評選千年思想家，馬克思獲第一名，根據(jù)是他的學術(shù)思想及其社會歷史性影響。跟隨其后的是愛因斯坦，但他是物理學家。二是人格魅力。如果從馬克思離家念大學時算起，到1883年去世，其間計有48年。在近半個世紀的時間里，始終秉持自己的人生理想，貧困、疾病、家人遭難、官府迫害、政敵纏斗，等等，始終沒有改變甚至動搖他為人類特別是處于社會底層的勞動者謀幸福的意志。試想，社會生活中能有幾個人具有這樣以善美心靈為底蘊的意志品質(zhì)？三是價值魅力。亞當？斯密曾經(jīng)說過，普通勞動者不能過上好日子的社會不是好社會。在這一點上，馬克思是亞當？斯密思想的繼承者。他把這樣的價值理念變成前無古人、后無來者的博大精深的思想體系?？梢赃@樣說，只要社會生活中有壓迫和苦難，那么，馬克思思想的價值魅力就會以各種形式表示自己的存在，被吸引者會在馬克思的思想中受到啟發(fā)，獲得慰藉。

關(guān)于人們最需要從什么角度理解馬克思主義的問題，我的看法如下。馬克思主義內(nèi)容的豐富性世所罕見。人們所處的時代不同，需要不同，理解馬克思主義的角度也不同。概括起來，至少有三種理解角度。第一種是從價值立場角度切入馬克思主義。20世紀上半葉，中國最需要的是獨立建國，推翻三座大山。從這一角度出發(fā)，才有毛澤東的名言，“馬克思主義的道理千條萬緒，歸根到底就是一句話，造反有理。”第二種是從方法論角度切入馬克思主義。改革開放之初，鄧小平有感于十年文革造成的思想混亂，總在告誡國人，馬克思列寧主義、毛澤東思想的精髓是實事求是。第三種理解是從純學術(shù)角度切入馬克思主義。馬克思主義是西方近代以來的學術(shù)高峰，談?wù)撊宋纳鐣茖W學科中的問題，如哲學、歷史學、經(jīng)濟學、政治學、法學，甚至倫理學和教育學，如果不先過馬克思這一關(guān)，就像談?wù)撝袊鴤鹘y(tǒng)文化不顧及孔夫子一樣，是外行之舉。就此而言我僅舉一個例子。到目前為止，資本主義起源及其歷史仍是西方多種學科中的研究熱點。其中確有成就者有馬克斯？韋伯、桑巴特、托尼和格林菲爾德等人，但這一研究領(lǐng)域首先由馬克思開創(chuàng)，后繼者只能在馬克思研究的基礎(chǔ)上起步?？磫栴}的立場可以不同，結(jié)論可以有別，但后繼者都不能無視馬克思開創(chuàng)性研究的客觀存在?？偲饋碚f，理解馬克思主義的角度多種多樣，這要由社會歷史的客觀情勢和實際需要來決定。

王 會：早在上世紀九十年代，馬克思主義研究領(lǐng)域有人提出“回到馬克思”、“走進馬克思”等學術(shù)口號，您提出“回到原生態(tài)的馬克思主義哲學”是基于什么考慮？

宮敬才：“回到馬克思”的提法表面看是口號，實際內(nèi)涵很豐富。聯(lián)系它被提出的學術(shù)背景理解問題，其豐富的含義就會顯現(xiàn)出來。首先，這一提法的出現(xiàn)與當時馬克思主義哲學教學體系的改革討論密切相關(guān)。人們有一種沖動，要改變長時間內(nèi)依據(jù)蘇聯(lián)人的范式理解馬克思主義哲學的狀況，直接向馬克思求教、對話。而求教、對話的唯一路徑是直接念馬克思的書。這是“回到馬克思”提法的基本含義。其次，中國的經(jīng)濟已與世界接軌，中國的馬克思主義哲學也有這一任務(wù)，即參與到國際學術(shù)討論中去，在國際學術(shù)平臺上發(fā)出中國馬克思主義研究者的聲音。發(fā)出聲音的依據(jù)當然是馬克思的文獻，這就意味著，先把馬克思的書念好，再走出去或請進來進行討論。這是“回到馬克思”的另一種含義。目前，我國這方面的工作已做的有模有樣，中國社會科學院、中央編譯局、北京大學、南京大學、復旦大學和人民大學等單位的情況就是如此。最后，“回到馬克思”的提法還有學術(shù)分工的含義。宣傳馬克思主義是大任務(wù)，要有為數(shù)不少的人從事這一工作。但宣傳的前提是研究，這是需要另一批人從事的工作，如高校中的教師和科研機構(gòu)中的研究人員。由此可以看出，“回到馬克思”的提法還有研究馬克思主義要專業(yè)化的含義。專業(yè)化的結(jié)果之一是學院化，“回到馬克思”的提法在高校和科研機構(gòu)中才有實際影響。

總起來說，“回到馬克思”的提法對推進中國的馬克思主義研究起了很大且是有益的促進作用。將來有人寫這一時段的馬克思主義研究史，這一提法會被載入史冊。

當然，這一提法也有需要改進的地方，其中最需要改進者是有了“回到”目標的同時，“如何”回到的路徑有待提升和細化。有感于此，我在2005年發(fā)表了《回到原生態(tài)馬克思主義哲學》一文。“回到馬克思”和“回到原生態(tài)馬克思主義哲學”兩個提法不是互相替代的關(guān)系，而是相互補充的關(guān)系。前者是目標，后者是達到目標的途徑或說是方法。意思是說，我們的目標是“回到馬克思”，問題在于回到馬克思的什么地方去？最終目標是回到原生態(tài)的馬克思哲學那里去。如何做到這一點？這就需要在方法論高度理解問題了。

根據(jù)幾十年念馬克思的書的體會，要“回到馬克思”或說“回到原生態(tài)的馬克思主義哲學”，如下方法是可取可行的。

第一，念馬克思的書要與他所處的時代背景相結(jié)合。馬克思和資產(chǎn)階級學術(shù)都在研究與說明資本主義社會，但它經(jīng)歷了各不相同的發(fā)展階段。不了解發(fā)展變化情況，必然的結(jié)果是誤讀馬克思的文獻。例如，馬克思的主要解剖對象是英國，如果基于英國今天的現(xiàn)實理解馬克思的思想，自然而然的結(jié)論是馬克思的話說過了頭，但要用馬克思時代英國的現(xiàn)實衡量，指斥的事實客觀和普遍地存在。后來人們用專有名詞“曼徹斯特資本主義”概括這樣的事實，含義是殘酷和刻簿。

第二，念馬克思的書要與他所處時代的學術(shù)背景相結(jié)合。馬克思研究學問和發(fā)表學術(shù)觀點時，旁征博引是一大特色。他為什么要這么做？原因有二。一是真正客觀地說明問題，二是借此證明資產(chǎn)階級學者在泯滅良智地說話。以他直接批判的兩個人為例就能說明問題：西尼爾和巴師夏。這兩個人竭盡思慮和才智，不擇手段地為資本家辯護。馬克思批判他們是為了揭示其學術(shù)觀點的荒謬和階級立場的無道義。在批判過程中，馬克思既在學術(shù)觀點上清楚地說明了問題，又直白地表達了自己的價值立場。如果不了解當時的學術(shù)背景，人們會以為馬克思過于憤世嫉俗，實際情況遠不是那么回事。

第三，念馬克思書要顧及宏觀和微觀的學術(shù)語境。對馬克思的文獻下功夫少的人，往往抓住馬克思的一兩句話或一兩段話就發(fā)議論，議論的結(jié)果為準確理解馬克思制造了思想混亂。例如，有的西方學者抓住馬克思《政治經(jīng)濟學批判導言》中的一兩句話就說馬克思不運用和反對邏輯與歷史相統(tǒng)一的方法，并借機攻擊恩格斯，實際情況并非如此。馬克思所要表達的意思是，在研究和表述資產(chǎn)階級社會的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)時不能以歷史上的事件和范疇安排邏輯順序，但他并沒有說，研究和表述資產(chǎn)階級社會的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)時不運用邏輯與歷史相統(tǒng)一的方法?，F(xiàn)在沒有時間詳細論證，但我可以為您舉例子，《資本論》第一卷就完美地運用了這一方法。由此看來，念馬克思的書不顧及語境，會造成誤解的后果。

第四，念馬克思的書時要注意馬克思的價值訴求。關(guān)于馬克思的價值訴求我前邊已有所涉及。這里我要說一點不好的現(xiàn)象。有為數(shù)不少的人借用海德格爾、阿倫特和阿爾都塞等人的觀點解讀馬克思，結(jié)果是“生存論”的馬克思或是“科學”的馬克思出現(xiàn)于我們面前。馬克思既不是存在主義者，也不是結(jié)構(gòu)主義者，他就是他，他的理論自成一體?；氐絻r值訴求問題上來。馬克思的價值訴求好理解，他終生奮斗的事業(yè)是為處于社會底層的勞動者“雪中送碳”，不是為有錢有權(quán)者“錦上添花”，也不是為阿爾都塞那種病態(tài)剛性的階級斗爭至上論助一臂之力。尤為重要者，雖然馬克思被公認為當時歐洲最有學問和智慧的人之一，但與資產(chǎn)階級學者爭一時之學術(shù)短長，不是他的價值追求。

第五，念馬克思的書要與當代的理論訴求相結(jié)合。從宏觀上說，我們的國家正處于社會歷史轉(zhuǎn)型期，從微觀上說，改革正涉入“深水區(qū)”。兩種節(jié)點及其重合告訴我們，創(chuàng)新是過關(guān)的必要條件，理論指導同樣是必要條件。用什么理論指導？“華盛頓共識”和游蕩華爾街陰魂的自由市場原教旨主義的經(jīng)濟學理論肯定不行，禍及中國的美國經(jīng)濟危機結(jié)結(jié)實實地給我們上了一課。真正能起好作用的是馬克思文獻中的理論。念馬克思的書時不顧及國家的理論訴求不是好現(xiàn)象。我歷來主張的觀點是，哲學的外在形式是邏輯，內(nèi)在靈魂是激情。激情從何而來？它來自國家和民族理論需求的激發(fā)。如果僅僅把哲學理解為思辯和玄想，實在是冤枉了它。

重新恢復馬克思經(jīng)濟哲學的歷史傳統(tǒng)

王 會：您在文章中提到，馬克思經(jīng)濟哲學的歷史傳統(tǒng)被遺忘和遮蔽了，我同意您的相關(guān)論述，即馬克思文獻中有著豐富的經(jīng)濟哲學思想。馬克思的經(jīng)濟哲學在他的整個思想體系中占據(jù)什么地位？它和資產(chǎn)階級經(jīng)濟學有何關(guān)系？是不是說馬克思的經(jīng)濟哲學在西方經(jīng)濟學中的確處于被邊緣化的處境？對當前理論界有什么意義？

宮敬才：在我們國家和前蘇聯(lián)，馬克思的經(jīng)濟哲學傳統(tǒng)被遺忘是客觀事實。這可用馬克思主義政治經(jīng)濟學和馬克思主義經(jīng)濟思想史兩門學科的教科書為例證。其中只有政治經(jīng)濟學及其演化的歷史，沒有經(jīng)濟哲學存在的理論邏輯空間。這種分離馬克思政治經(jīng)濟學和經(jīng)濟哲學、把馬克思政治經(jīng)濟學單一學科化的傾向源自上世紀30年代的蘇聯(lián)，盧森貝三卷本的《‘資本論’注釋》起了推波助瀾的作用。后來，人們試圖按照這一模式從馬克思政治經(jīng)濟學文獻中剝離出所謂的純政治經(jīng)濟學。論文、專著和教科書汗牛充棟，但都沒有脫離這一模式。該模式的特點在于，馬克思經(jīng)濟哲學的內(nèi)容沒有表示存在的機會。必須要指出的是，這種模式無意識地受到了資產(chǎn)階級科學經(jīng)濟學的影響。這種模式的根本缺陷是沒有看到，馬克思的政治經(jīng)濟學和經(jīng)濟哲學不可分離，經(jīng)濟哲學是政治經(jīng)濟學的內(nèi)生變量。

馬克思的經(jīng)濟哲學傳統(tǒng)雖然被遺忘，但客觀存在是事實。為了說明這一點，我舉兩個例子。1859年，馬克思為自己研究了16年的政治經(jīng)濟學作一總結(jié)，結(jié)果是《政治經(jīng)濟學批判》第一冊的正式出版。在該書的序言中，他回顧完自己的心路歷程后話鋒一轉(zhuǎn)，便開始敘說自己政治經(jīng)濟學研究的“總的結(jié)果”，我們所見到者，是歷史唯物主義教科書內(nèi)容最凝煉也是最經(jīng)典的表述。如果我們承認歷史唯物主義是哲學，那么，往下的結(jié)論便不言自明：馬克思的經(jīng)濟哲學內(nèi)在于政治經(jīng)濟學的研究過程，是這一過程的“總的結(jié)果”，“總的結(jié)果”與政治經(jīng)濟學具有內(nèi)在的不可分離性。第二個微觀性的例子同樣能說明問題。馬克思政治經(jīng)濟學的理論基石是勞動價值論，后來的論文、專著和教科書表述馬克思的政治經(jīng)濟學時便從這里開始。當人們這樣做時并沒有意識到需要追問：勞動價值論的理論前提是什么？憑什么說只有勞動才創(chuàng)造價值？人們沒有意識到的問題，馬克思的政治經(jīng)濟學文獻中都作出了回答。在這里詳細論證這一問題沒有時間，但我可以把多年研究的結(jié)論說出來。馬克思勞動價值論的理論前提是哲學，嚴格意義地說是經(jīng)濟哲學，具體內(nèi)容為：勞動哲學本體論、勞動創(chuàng)造世界論、勞動人性論、勞動者主權(quán)論和勞動人道主義判定標準論。就說勞動人性論吧。資產(chǎn)階級經(jīng)濟學的邏輯前提是人性自私論，現(xiàn)在的叫法是理性經(jīng)濟人。沒有這一邏輯前提，資產(chǎn)階級經(jīng)濟學就不是自身。馬克思政治經(jīng)濟學的邏輯前提是什么？當然是勞動人性論。沒有這一邏輯前提，馬克思的政治經(jīng)濟學也不再是自身。沒有經(jīng)濟哲學的馬克思政治經(jīng)濟學，既在理論上不能自圓其說，也不是原生態(tài)的馬克思政治經(jīng)濟學。

就馬克思本人而言，可以概括地說，他的經(jīng)濟哲學就是他的哲學，他的哲學就是他的經(jīng)濟哲學。這一點可以由他的思想演化史加以證明。馬克思從1843年10月份開始研究政治經(jīng)濟學一直持續(xù)到逝世。在這一過程中，馬克思哲學思想的每一次質(zhì)的飛躍和相對集中的表達，都與政治經(jīng)濟學研究密切相關(guān)。就此而言，可舉四個例證：《1844年經(jīng)濟學哲學手稿》、1845—1846年的《德意志意識形態(tài)》、1859年的《‘政治經(jīng)濟學批判’序言》和1867年的《資本論》第一版《序言》。這是就宏面層面的經(jīng)濟哲學思想而言。就微觀層面的經(jīng)濟哲學思想而言，可舉兩個例證：《1857—1858年經(jīng)濟學手稿》和《資本論》第一卷。由這些例證可以得出兩個結(jié)論。其一，馬克思的哲學是經(jīng)濟哲學，反之亦然。其二，馬克思的研究歷程表明，他從事的工作是哲學的政治經(jīng)濟學化和政治經(jīng)濟學的哲學化。

馬克思的經(jīng)濟哲學與資產(chǎn)階級經(jīng)濟學有直接關(guān)系。這種關(guān)系最直接的表現(xiàn)是它們的研究對象是一個，即資本主義社會的經(jīng)濟生活。從學術(shù)淵源的角度看問題，二者也有共通之處，它們都從洛克、亞當？斯密和李嘉圖那里吸取思想養(yǎng)分。但是，它們之間的本質(zhì)區(qū)別更重要。區(qū)別首先表現(xiàn)于具體結(jié)論上；結(jié)論的尖銳對立源于研究的目的不一樣，一個是批判性的，一個是辯護性的；目的不同由階級立場的根本對立所導致。我們還可以從政治經(jīng)濟學研究范式的層面理解二者之間的關(guān)系。資產(chǎn)階級經(jīng)濟學的研究范式是邏輯演繹加數(shù)學化，學科定性則是自然科學意義的科學，即“社會物理學”。馬克思政治經(jīng)濟學研究范式與此的區(qū)別是根本的，具體說是五個方面的內(nèi)容：設(shè)定勞動人性論的邏輯前提、主——客體辯證關(guān)系的哲學分析框架、多學科知識的綜合貫通、讓當事人出場說話和解剖典型。就說“讓當事人出場說話”吧。資產(chǎn)階級經(jīng)濟學總在自說自話，那架式又是代所有人立言。誰給了它代所有人立言的權(quán)力？它言說中的勞動者有什么看法要表達？為什么不讓他們表達？資產(chǎn)階級經(jīng)濟學不敢對這樣的問題作出回答。只有馬克思有這個膽量和學術(shù)胸懷，“讓當事人”尤其是普通勞動者“出場說話”。由此說，馬克思的政治經(jīng)濟學研究獨成傳統(tǒng)，其中的經(jīng)濟哲學思想獨樹一幟。

鑒于如上情況，資產(chǎn)階級經(jīng)濟學必然會挖空心思地把馬克思政治經(jīng)濟學和其中的經(jīng)濟哲學思想邊緣化。它有這個實力。它與政治權(quán)力彼此配合，與媒體遙相呼應(yīng)，與偏護自己的學術(shù)體制融為一體。以諾貝爾經(jīng)濟學獎為例就能說明這一點。人們對獲獎?wù)叻钊羯衩?，但其中的玄機和水分則被忽略。劍橋大學的羅賓遜夫人最有資格得獎，因傾向于馬克思政治經(jīng)濟學的立場而與該獎失之交臂?？拷鹑诶碚搫?chuàng)新獲獎的默頓，在與他人合寫的教材中睜著眼睛說瞎話地公然扭曲亞當？斯密思想，目的是論證金融自由化的絕對合理性。此為該獎中的玄機。說到水分，也有活鮮鮮的例證。德布魯獲獎后公開向媒體承認，自己不懂經(jīng)濟學，只是數(shù)學經(jīng)濟學家。前些天剛?cè)ナ赖目扑伎績善撐墨@獎，獲獎理由是用極端經(jīng)濟自由主義觀點為企業(yè)污染環(huán)境作所謂的產(chǎn)權(quán)論證?，F(xiàn)在仍在世的加里？貝克爾獲獎更耐人尋味，他把孩子作為耐用消費品看待，口氣又大得驚人，硬說自己的分析方法高于康德和馬克思的方法。真是無知者無畏。種種例證表明，資產(chǎn)階級經(jīng)濟學根本配不上科學的字眼，它不過是為官家和有產(chǎn)者辯護的說辭，羅賓遜夫人則說它是經(jīng)濟學神學或叫經(jīng)濟學的形而上學。我的結(jié)論是，資產(chǎn)階級經(jīng)濟學確實把馬克思的經(jīng)濟哲學邊緣化了，但這并不能說明它自己正確和馬克思的經(jīng)濟哲學沒有道理。實際情況恰恰相反。

對當前社會現(xiàn)實的關(guān)注是哲學研究者的職責

王 會：宮教授，我了解到您不但對純哲學理論問題加以研究，而且格外關(guān)注社會現(xiàn)實問題?，F(xiàn)在流行的一種說法就是馬克思主義中國化，也即是中國特色社會主義理論體系。人們普遍理解的馬克思主義中國化就是重新瞄準以當代中國正在做著的偉大的事業(yè)的實踐，它“不是源于西方的馬克思主義話語在中國的跨界平移，而是中國語境當中重新出場的馬克思主義，是當代中國社會發(fā)展作深度理論穿透的馬克思主義。”習近平總書記指出，馬克思主義哲學深刻揭示了客觀世界特別是人類社會發(fā)展的一般規(guī)律，在當今時代依然有著強大生命力，依然是指導我們共產(chǎn)黨人前進的強大思想武器。黨的各級領(lǐng)導干部特別是高級干部，要原原本本學習和研讀經(jīng)典著作，努力把馬克思主義哲學作為自己的看家本領(lǐng)。在當今理論界，如何將馬克思主義中國化的研究作深層次探討，使之成為走中國特色社會主義道路的理論基礎(chǔ)，意義重大。您對此怎么認識？

宮敬才：在我的理解中，馬克思主義中國化提法的基本含義是馬克思主義基本原理與中國的具體實踐相結(jié)合。第一，馬克思主義產(chǎn)生于一百多年前的西方，實踐發(fā)生于21世紀的中國，這二者能結(jié)合嗎？如果說能結(jié)合，那么，該如何結(jié)合？第二，馬克思主義基本原理指稱什么內(nèi)容？內(nèi)容中包括與否中國社會主義實踐中的經(jīng)驗教訓？第三，目前的實踐假如具有中國特色社會主義的性質(zhì)，那么，從理論層面說，中國特色的社會主義與馬克思主義原理是什么關(guān)系？第四，馬克思主義中國化既是理論形態(tài)，又是實踐形態(tài)，這二者之間是什么關(guān)系？第五，馬克思主義中國化能解決中國目前面臨的問題（如崛起于世界）嗎？

類如上述的問題還可以提出不少，但就是把上述問題梳理清楚，作出既符合馬克思主義原理又切合中國實際的回答，也需要人們花費不少的時間和精力。

我認為，馬克思主義中國化研究急需在理論與實踐相結(jié)合上下功夫。理論與實踐相結(jié)合是概括性的說法，細化后是四個環(huán)節(jié)：理論創(chuàng)新、制度設(shè)計、政策規(guī)定和具體實踐。這里的理論應(yīng)是既以真正的馬克思主義為前提，又蘊含中國60多年社會主義實踐的經(jīng)驗與教訓。后邊的三個環(huán)節(jié)如何體現(xiàn)和貫徹這里所說的理論？這是目前急需解決的問題，也應(yīng)成為我們研究的重點。應(yīng)避免的是，理論上的馬克思主義只是口號，實踐中的經(jīng)濟自由主義大行其道，毫無節(jié)制。

我要特別指出的是，馬克思主義中國化研究目前面臨一項急迫的理論任務(wù)要完成，即建立馬克思主義類型學。毛澤東思想是馬克思主義中國化第一次質(zhì)的飛躍，就其思想實質(zhì)而言，可被稱為革命類型的馬克思主義，上邊已引述的他對何謂馬克思主義問題的回答就可證明。鄧小平理論是馬克思主義中國化第二次質(zhì)的飛躍，就其思想實質(zhì)論，可被稱為建設(shè)類型的馬克思主義。他大量關(guān)于一心一意搞建設(shè)、以經(jīng)濟建設(shè)為中心和發(fā)展才是硬道理等的論述可資證明。同時，馬克思主義經(jīng)典作家如馬克思、恩格斯和列寧的文獻中，也客觀和大量地存在這兩種類型的內(nèi)容。如何從理論層面正確地認識馬克思主義類型學問題？如何把建設(shè)類型的馬克思主義內(nèi)容系統(tǒng)化和學理化？如何讓建設(shè)類型的馬克思主義顯性化且與中國特色的社會主義建設(shè)緊密結(jié)合起來？研究和回答這些問題，是馬克思主義中國化研究無法推辭的義務(wù)。

王 會：我想，思想價值領(lǐng)域問題的出現(xiàn)和現(xiàn)代性有關(guān)。比如馬克斯？韋伯認為，現(xiàn)代性的“祛魅”導致工具理性大踏步前進，金錢至上、利益優(yōu)先使得社會成員的道德底線崩塌。您覺得在一個多元的社會中，特別是改革開改以后，當前我國社會思想和價值日益多樣化，相當一部分人出現(xiàn)了信仰缺失，思想混亂，甚至也有另外一種聲音，諸如有人說馬克思主義并不適合中國國情等。我覺得這個問題實際很嚴重，必須給予高度關(guān)注。您認為馬克思主義的學術(shù)研究能為重建一個更理想的道德社會起到什么作用？它成為中國特色社會主義理論基石的根據(jù)是什么？

宮敬才：我覺得，您的問題包含三層意思。第一，目前中國的觀念領(lǐng)域尤其是道德領(lǐng)域中有問題；第二，有人以問題為由頭，說馬克思主義不適合中國國情；第三，馬克思主義能否為中國的道德重建提供幫助。我按照這樣的順序回答您的問題。

目前中國的觀念領(lǐng)域尤其是道德領(lǐng)域，有問題且很嚴重是客觀事實。但是，僅僅因為問題的存在就說馬克思主義不適合中國國情，實在是太武斷了。在中國的歷史上，封建王朝的后期也會出現(xiàn)類似的情況，那時馬克思主義還沒有產(chǎn)生，根本涉及不到馬克思主義是否適合中國國情的問題。由此看來，上述觀點武斷到幾近胡扯的地步。即是說，二者之間的關(guān)系是風馬牛不相及。就實際情況說，馬克思主義不是與中國目前存在的問題有因果關(guān)系，而是與中國的發(fā)展有因果關(guān)系。毛澤東思想是馬克思主義中國化的第一次質(zhì)的飛躍，它使積貧積弱任人宰割的舊中國變成獨立的新中國。鄧小平的理論是馬克思主義中國化的第二次質(zhì)的飛躍，它使目前的中國繁榮富強，震驚世界。此為任何人無法否認的客觀事實。我不得不再一次說，無知者無畏，對馬克思主義越是不了解的人，針對馬克思主義瞎發(fā)議論的膽子就越大。

我認為，馬克思主義能為中國目前的道德重建事業(yè)提供強大的理論支持，具體說是兩個方面的內(nèi)容，一為方法論，二為價值立場。關(guān)于這二者，我剛才已經(jīng)說過了。

王 會：當下，中國人民正在進行著民族復興的偉大事業(yè)，請您從一個馬克思主義理論研究者的角度談?wù)勚袊鴫舻纳羁虄?nèi)涵。

宮敬才：我只能說說我自己的理解。馬克思講人的解放，講個人的自由發(fā)展。結(jié)合馬克思的偉大思想，我認為中國夢這一提法的現(xiàn)實性很強，又極具理想色彩。中國夢實際是每個中國人的夢。比如國家富裕強大，百姓生活有尊嚴地美滿，整個國家的運轉(zhuǎn)健康、和諧且不斷進步。沒有夢想就沒有激情，沒有激情就沒有動力。沒有動力的個人是悲哀的，沒有動力的國家是老邁的，悲哀和老邁相互交織，將會是民族國家意義上任人宰割的結(jié)局。亞當？斯密和黑格爾曾不止一次地以18世紀后期至19世紀的中國為例證，教育自己的國人。中國的近代史確實是前車之鑒。

王 會：非常感謝您接受我的訪談。

宮敬才：也非常感謝您給我一次機會，對這么多的理論問題和現(xiàn)實問題發(fā)表看法。