講座現(xiàn)場

問：20世紀(jì)對中國藝術(shù)最重要的影響是受西方的影響嗎？您能簡單說說這種影響主要體現(xiàn)在哪些方面嗎？

答：20世紀(jì)中國美術(shù)最重要的影響不能否認(rèn)是西方的影響，它一方面是開闊了中國藝術(shù)家的眼界，另一方面是促進(jìn)了中國藝術(shù)家對自己的傳統(tǒng)進(jìn)行一種反思。就是這兩種不同的交互作用，這種張力，使中國藝術(shù)有它獨(dú)特的魅力。

問：“85美術(shù)新潮”以后，中國的藝術(shù)家非常急于想得到西方認(rèn)可，尤其把在國外做展覽作為其藝術(shù)成功的標(biāo)志，而我看到在您的講座中，二三十年代的時候，中國的藝術(shù)家也是樂于向你們提供他們的藝術(shù)資料的。我想問一下，您怎么看待這兩個時期中國藝術(shù)家對國外認(rèn)可的事情？

答：這種急于想得到西方認(rèn)可，讓國外承認(rèn)的觀點是一種誤解。很多藝術(shù)家認(rèn)為只有被紐約承認(rèn)才是被世界承認(rèn)的，在上海被承認(rèn)的就不能算是被世界承認(rèn)的，其實這是一種很傻的想法。當(dāng)今世界已經(jīng)不再認(rèn)為紐約是中心，中國已經(jīng)成為中心中的中心。中國是一個現(xiàn)代文化的前沿和中心，這種變化是一種比較緩慢的過程，西方的影響在慢慢地進(jìn)來。中國即將有足夠的自信，也有足夠的能耐，相信不久以后，被中國所承認(rèn)就是被世界所承認(rèn)。

問：蘇立文先生在中國、美國和英國等多個國家生活了多年，我想知道，如何用一個局內(nèi)人的角度來看中國藝術(shù)，而不是用一個局外人的身份來看中國藝術(shù)？

答：雖然我是一個國外的野蠻人，但是我已經(jīng)盡力了。

問：您在中國待了這么久，研究中國有很多經(jīng)驗，您有什么辦法讓西方人非?？斓亓私庵袊嬂锩娴囊馊?、意境、氣韻？

答：第一點，也是最重要的一點，就是你必須有愛，你要愛藝術(shù)，對藝術(shù)有激情，有熱情，你才會對偉大的藝術(shù)，無論是中國藝術(shù)還是西方藝術(shù)，對什么藝術(shù)你就能有一種正常的反應(yīng)。第二點，才是去學(xué)習(xí)藝術(shù)、了解藝術(shù)。所以，感受藝術(shù)是第一位的，學(xué)習(xí)是第二位的。

問：我在國外的學(xué)院呆過，知道他們當(dāng)代的外國學(xué)院對中國藝術(shù)的介紹非常少，世界美術(shù)大會不久將在中國召開，我們應(yīng)該如何向西方介紹中國的藝術(shù)，怎么來引導(dǎo)他們看懂中國藝術(shù)？了解中國藝術(shù)？

答：在以前的藝術(shù)教育中，中國藝術(shù)確實是只講到清代為止，大家可能知道有一個24卷本的《世界藝術(shù)史》，其中中國藝術(shù)是由李雪曼撰寫的，他當(dāng)時寫中國藝術(shù)只寫到乾隆時期為止。他認(rèn)為中國藝術(shù)到乾隆以后受到西方影響，過了很久以后，才慢慢被改變。對于中國藝術(shù)最大的誤解，是當(dāng)中國藝術(shù)受到西方影響之后，西方學(xué)者就會覺得，這不過就是沿襲西方的、抄西方的，沒有什么意思。其實這是一種誤解。第二個問題是世界藝術(shù)大會如何準(zhǔn)備，如何讓西方的學(xué)者和西方的觀眾更加了解中國藝術(shù)。大家邀請的這些學(xué)者，要給他們一個清單，讓他們多讀一下中國藝術(shù)的情況再來開會。

問：蘇先生您好，在您的展覽中看到您有段時間在中國，和中國的藝術(shù)家打成一片，也有一段時間您遠(yuǎn)在國外，是用遠(yuǎn)觀來看待中國藝術(shù)的。請介紹一下您當(dāng)時的經(jīng)驗，對于中國年輕學(xué)者致力于西方藝術(shù)研究有什么建議？

答：我沒有覺得我有方法，更沒有方法論。我在西方學(xué)者中是無與倫比的幸運(yùn)，我的經(jīng)歷是獨(dú)一無二的，最主要的是因為我的這段跟中國女士的婚姻和跟中國藝術(shù)最直接的友誼。許多的國內(nèi)學(xué)者、西方學(xué)者，包括美國的學(xué)者，對中國藝術(shù)也懂很多，但是他們沒有我的這種經(jīng)歷。第二個問題我認(rèn)為，光靠書本是不行的，一定要看到作品。西方藝術(shù)家的研究者有很多也常常來到中國，也了解中國主要的收藏。我建議中國的學(xué)者也應(yīng)該常常到西方去，到西方去看真正的藏品。這雖然很困難，但是非常有意義。

問：您覺得中國藝術(shù)最吸引您的東西是什么？是什么讓您一直堅持不懈地研究中國藝術(shù)？我想知道您研究中國藝術(shù)很有年頭了，有關(guān)中國藝術(shù)，您自己困惑、不能解決的問題是什么？

答：我認(rèn)為中國藝術(shù)能吸引任何人，不僅僅是吸引西方人，吸引中國人。中國藝術(shù)有一種莊重、和諧的美，以及它強(qiáng)調(diào)人與自然的關(guān)系，這些都吸引了我。我認(rèn)為中國藝術(shù)有各種不同的特點，它就像好的音樂一樣。關(guān)于第二個問題，挑戰(zhàn)和自我滿足是核心。無論何種藝術(shù)，包括文化、詩歌、繪畫、文學(xué)、哲學(xué)的研究者都可以看到這一點，可以體會到這一點。我也沒有感覺到底有沒有回答到這個問題。

問：蘇立文先生，除了鐘情您的夫人以外，您對哪位藝術(shù)家還鐘情？是鐘情他的人品，還是他的畫品，還是其他？

答：我不方便舉任何具體的例子，我跟非常多的畫家有關(guān)系。情況不同的是，有的我喜歡他的人格，但是我不喜歡他的作品，有的是我喜歡他的作品，不喜歡他的人格，還有些我又喜歡他們的人格，又喜歡他們的作品，但是我不能舉個很好的例子，不好意思。

問：說有的人看不懂當(dāng)代的藝術(shù)品，或者說他們認(rèn)為當(dāng)代的藝術(shù)品越來越難以理解，或認(rèn)為是故弄玄虛，但是這些作品可能在藝術(shù)史上有非常高的價值，我想請問蘇先生對這種藝術(shù)品的價值如何看待？

答：這位同學(xué)提出的是非常嚴(yán)重的問題。因為當(dāng)代的藝術(shù)家覺得做什么都可以。1912年康定斯基說過，什么都有可能被稱為藝術(shù)，定義已被擴(kuò)展得非常廣。有些東西呢現(xiàn)在被稱為藝術(shù)，但我并不認(rèn)為這是藝術(shù)。有人會反駁我，還說，這就是我的意見。所以，要欣賞和理解當(dāng)代藝術(shù)，的確是件很困難的事情。我認(rèn)為有些當(dāng)代藝術(shù)是毫無價值的，太簡單了，你也可以做出來，我也可以做出來。隨便做幾個姿勢或者寫篇文章來解釋我這個就是藝術(shù)，或者長篇大論來介紹這個就是當(dāng)代藝術(shù)。我們要讓時間來檢驗真理，不需要擔(dān)心。

我要感謝今天在場所有的人，你們讓我度過了難忘的夜晚，我曾經(jīng)參加過很多跟學(xué)生的座談，但是以前都是教授坐在最前排，學(xué)生都擋在后面不敢說話。今天你們大家都非常踴躍，非常自由地提出自己的疑問，這令我很感動，我也向你們學(xué)到很多東西。我們之間形成了真正的對話，謝謝你們！

責(zé)任編輯：呂歡呼