“博聞而體要,廣見且善擇”
——徐盛桓教授訪談錄

孫曉霞

(南京師范大學(xué),南京,210097)

孫曉霞(以下簡(jiǎn)稱孫):徐教授,我們想利用第三次心智哲學(xué)講習(xí)班(2013.4.13-14,開封,河南大學(xué))的中午短暫空隙時(shí)間訪問您,承蒙您撥冗接受訪問,先表示感謝。這十多年來,一直看到您筆耕不輟,新觀點(diǎn)、新內(nèi)容不斷,可以說研究工作做到了可持續(xù)發(fā)展。今天我想同您聊聊這個(gè)話題,聽聽您的看法。

徐盛桓(以下簡(jiǎn)稱徐):你們提到的語言研究的可持續(xù)發(fā)展,是我認(rèn)為語言研究的未來發(fā)展的一個(gè)應(yīng)考慮的重大問題,對(duì)于個(gè)人、單位來說都是很重要的。你們提出來了,說明你們注意到這個(gè)問題的重要性。這次短暫的談話只能談?wù)剛€(gè)人研究的可持續(xù)發(fā)展,而且只能談得很簡(jiǎn)單。

孫:什么叫科研的可持續(xù)發(fā)展？是不是指研究工作年年有進(jìn)步、年年有發(fā)展？我在國外曾經(jīng)遇到過一個(gè)來自國內(nèi)的同學(xué),出國前就是副教授,很努力,已經(jīng)發(fā)表了多篇論文；出國讀語言學(xué)博士,還是不忘給國內(nèi)刊物寫文章,僅去年一年他就發(fā)表了六、七篇,涉及了詞匯研究、句法分析、語篇建構(gòu)、小說語言分析、翻譯、書評(píng)等等。熟悉他的人談起他來,都很佩服,認(rèn)為他的研究一年比一年進(jìn)步,發(fā)展勢(shì)頭非常好,這可能就是所謂的可持續(xù)發(fā)展了。

徐:你這位同學(xué)不但用功,而且很有天分,我也佩服。這樣的年紀(jì),這樣的職稱,能夠涉獵那么多的領(lǐng)域,懂得那么多的東西,那么勤奮,一年——就算還包括整理以前寫下來的——寫了那么多的文章,是很不容易的。做研究就是要這樣勤奮好學(xué),從這樣扎扎實(shí)實(shí)的基礎(chǔ)工作做起。

孫:我也覺得這是很不容易的。

徐:但是,說到語言研究的可持續(xù)發(fā)展,我覺得可以有一個(gè)特定的理解,語言研究“可持續(xù)發(fā)展”同“研究有進(jìn)步”不是同一個(gè)層次的概念。我們理解“語言研究可持續(xù)發(fā)展”,可以把著重點(diǎn)放在“發(fā)展”上,特別是同當(dāng)代科學(xué)前沿的發(fā)展聯(lián)系在一起,這比一般所說的“有進(jìn)步”包含了更深刻的內(nèi)涵。當(dāng)代的語言研究是同當(dāng)代的科學(xué)發(fā)展緊密地聯(lián)系起來的,我們考慮語言研究的可持續(xù)發(fā)展最根本的是使語言研究隨著當(dāng)代科學(xué)前沿研究的發(fā)展而發(fā)展。當(dāng)代科學(xué)研究的一個(gè)重大目標(biāo)是揭開人的認(rèn)知之謎。人以及人的思維都是自然的產(chǎn)物,因此,我們的思維從根本上說是與自然界服從于同一規(guī)律的。這里所說的“自然”,就是客觀存在的物質(zhì)世界,這里的根本規(guī)律就是對(duì)立統(tǒng)一的規(guī)律。這一規(guī)律用在思維,就是一方面堅(jiān)持物質(zhì)第一性、意識(shí)第二性;另一方面,又要堅(jiān)持人有自主意識(shí)。人的思維這樣的特性,它是怎樣形成的？又是如何運(yùn)作的？有些什么具體的規(guī)律？當(dāng)代科學(xué)的前沿?zé)o論是生命科學(xué)、腦科學(xué),還是計(jì)算科學(xué)、人工智能,都要解開這個(gè)謎,使人類能更好地認(rèn)識(shí)自己、認(rèn)識(shí)自己的思維過程,以便更自覺地運(yùn)用我們的腦子和使機(jī)器能學(xué)會(huì)人腦的一些功能,減輕人的勞動(dòng)強(qiáng)度。語言是人的思維的最重要的工具,不可離開片刻的工具,語言研究的一個(gè)重要而神圣的任務(wù),是參與這一項(xiàng)研究,在研究中做出其他學(xué)科所不能提供的貢獻(xiàn)。

孫:這涉及到如何認(rèn)識(shí)語言研究在當(dāng)代的意義和作用,這樣來理解就會(huì)深刻一些。

徐:語言研究的可持續(xù)發(fā)展關(guān)系到個(gè)人、一個(gè)單位、一個(gè)國家語言研究的整體水平的持續(xù)發(fā)展,影響到這些層次的自身發(fā)展和對(duì)外的競(jìng)爭(zhēng)力,所以這是一個(gè)重大的問題。我們現(xiàn)在常說,在語言研究領(lǐng)域,我們國家的實(shí)力還不強(qiáng)、影響力還不大,在國際上沒有多大的話語權(quán)。說到底,這是研究人才隊(duì)伍水平的問題。現(xiàn)在,我們每個(gè)學(xué)校、每個(gè)外語學(xué)院都會(huì)有一支涉及語言研究的隊(duì)伍,應(yīng)該說人數(shù)是不少的；就全國的外語院校來說,差不多每個(gè)教師都在研究,都在寫文章,這可能是世界上數(shù)一數(shù)二的龐大的隊(duì)伍,從研究者的人數(shù)來說,可能是極其可觀的。

孫:這樣說應(yīng)該不為過。

徐:但從研究水平來說就不太樂觀。這就是因?yàn)槲覀儧]注意研究的可持續(xù)發(fā)展。如果說文革十年耽誤了語言研究的進(jìn)展,那么在70年代末80年代初改革開放之初,我國外語院系的語言研究發(fā)展的勢(shì)頭是相當(dāng)不錯(cuò)的。就高校的研究來說,比較早的如生成語言學(xué),接下來是系統(tǒng)功能語言學(xué)以及語義學(xué)、語用學(xué)、應(yīng)用語言學(xué)等的研究,都有很好的勢(shì)頭。

孫:我讀過那個(gè)時(shí)候?yàn)閿?shù)不多的幾種外語院校的刊物,感覺國外語言學(xué)的研究還是很活躍的。

徐:我不太主張稱為“國外語言學(xué)”。近代意義的科學(xué)理論,基本上都是西學(xué)東進(jìn)而來。數(shù)學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)、地理學(xué)等等,我國的相關(guān)學(xué)科都是通過學(xué)習(xí)國外的學(xué)科知識(shí)而建立起來的,可是我還沒有聽說過“國外物理學(xué)”、“國外化學(xué)”或“中國物理學(xué)”等的說法；可能有“中國地理”,即用地理學(xué)科的理論研究我們國家的地形地貌,但是不會(huì)有“中國地理學(xué)”的說法。我國古代、近代都有很有影響的語言研究的理論和成果；上個(gè)世紀(jì)三四十年代甚至五六十年代,也有不少精辟的語言研究的論述,只是后來落伍了。但現(xiàn)在古漢語有關(guān)“小學(xué)”方面內(nèi)容的研究,以及近代漢語、現(xiàn)代漢語的方言、文字、音韻等的研究,還是常會(huì)談及這些方面的內(nèi)容?，F(xiàn)代的趙元任是從中國出去的,后來當(dāng)了美國的語言學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng),他的語言學(xué)理論就一定當(dāng)為國外語言學(xué)理論？所以,我覺得可以學(xué)習(xí)物理學(xué)、化學(xué)等學(xué)科的叫法,就叫“語言學(xué)”就可以了。

孫:懂得我國語言研究的歷史和理論成就是必要的。

徐:上面提到,我國的語言研究后來落伍了。上個(gè)世紀(jì)的七八十年代把國門打開,迎來了一段時(shí)間的興旺發(fā)展的好勢(shì)頭,但現(xiàn)在就顯得不夠活躍。

孫:可能是后勁不足。

徐:說是不夠活躍或說是后勁不足,其實(shí)就是不可持續(xù)發(fā)展。可持續(xù)發(fā)展不完全是看研究者的數(shù)量是不是比以前多了,甚至不完全是看成果數(shù)量是不是比以前多了,還要看研究成果的質(zhì)量是不是比以前好了。語言研究的所謂“質(zhì)”,一個(gè)很重要的方面,是看我們的語言研究是不是與時(shí)俱進(jìn)。當(dāng)代語言研究要深入揭示語言的本質(zhì)屬性和運(yùn)作機(jī)制,研究中做出這樣的發(fā)現(xiàn),除了加深對(duì)語言的認(rèn)識(shí)從而有利于社會(huì)的語言交流之外,還有一個(gè)非常重要的目的,就是以語言研究為手段,深化人工智能、認(rèn)知科學(xué)、腦科學(xué)、生命科學(xué)、計(jì)算機(jī)科學(xué)的研究,而這些研究都同增強(qiáng)國家實(shí)力、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、強(qiáng)化國防鞏固、增進(jìn)科學(xué)技術(shù)發(fā)展和提高人民的生活質(zhì)量有著密切的關(guān)系。這樣來看待語言研究,最近這一二十年語言研究的狀況就不太理想,不能趕上形勢(shì)的發(fā)展。這就是研究的可持續(xù)發(fā)展問題。

一方面，組織自身具體操作化為組織成立背景、組織定位、組織結(jié)構(gòu)、組織資源四個(gè)方面。本研究舉例了組織成立的四種不同背景，即香港背景、高校背景、民間背景以及混合背景（香港+高校），研究發(fā)現(xiàn)不同背景的社工組織對(duì)組織自身存在和日后發(fā)展的定位存在著很大差異，同時(shí)在組織內(nèi)部人員分工和構(gòu)成、所能夠掌握和獲得的內(nèi)外部資源都有很大不同。這里需要說明的是，并非某一特定組織背景一定搭配某種組織定位、結(jié)構(gòu)和資源，在現(xiàn)實(shí)情況中往往要復(fù)雜得多。

孫:這就拉回到語言研究的可持續(xù)發(fā)展問題上來了。

徐:語言學(xué)科研究的可持續(xù)發(fā)展不是指今年發(fā)表的研究成果比去年多了,而主要是指自己的研究是不是能有意識(shí)地對(duì)國家的實(shí)力、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、國防的鞏固、科學(xué)技術(shù)的發(fā)展或生活質(zhì)量等方面的提高產(chǎn)生影響,對(duì)國際語言論壇的影響持續(xù)地發(fā)生作用。

孫:這樣說來,我們的研究不是會(huì)涉及很寬的領(lǐng)域？以我們?cè)趯W(xué)校的不大的天地如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？

徐:語言研究不再是一百幾十年前的口耳之學(xué),由幾個(gè)書生在書齋里搬弄的語言文字游戲。上面說過,當(dāng)代的語言研究是同人工智能、認(rèn)知科學(xué)、生命科學(xué)、腦科學(xué)、心理學(xué)、計(jì)算科學(xué)等有密切關(guān)系,而這些學(xué)科研究的進(jìn)展都同語言研究的進(jìn)展密切相關(guān),語言研究的一些細(xì)微的具體研究,例如一個(gè)構(gòu)式生成可行不可行、一個(gè)詞的語義分析合不合理、一個(gè)說法的中外表達(dá)如何轉(zhuǎn)換,都會(huì)對(duì)人工智能、生命科學(xué)等的研究可能產(chǎn)生影響,更不要說腦科學(xué)的ERP和fMRI的實(shí)證研究對(duì)語言研究的依賴了。所以,我們的研究絕不是只停留在自娛自樂的文字游戲上。問題是研究者自己把研究的目標(biāo)選定好。所謂語言研究的可持續(xù)發(fā)展,就是研究朝著這個(gè)目標(biāo)不斷進(jìn)取。從個(gè)人來說,就是心懷某個(gè)目標(biāo),根據(jù)自己的特長(zhǎng)、興趣、基礎(chǔ),選取一兩個(gè)語言的具體項(xiàng)目進(jìn)行研究,不斷積累成果,不斷有所進(jìn)步,不斷逼近目標(biāo)。

孫:這是一個(gè)很好的說明。這樣來看待語言研究的可持續(xù)發(fā)展同一定的目標(biāo)聯(lián)系起來,使語言研究更具現(xiàn)實(shí)意義。

徐:我記得古人說過一句話:“博聞而體要,廣見且善擇”。剛才你提到的那位同學(xué)既博文又廣見,是值得稱贊的。但是,我還想補(bǔ)充一點(diǎn):古人的這句話是很全面的:既要博聞廣見,又要在博聞廣見中懂得體要善擇。沒有前者,就會(huì)顯得孤陋寡聞,做起研究就會(huì)不大器,受到制肘；沒有后者,就會(huì)顯得缺乏主心骨,樣樣抓,可能抓不到點(diǎn)子上。作為研究的入門,面鋪得寬一些不錯(cuò),這是很好的鍛煉,因?yàn)橄衲銊偛盘岬降乃哪切┱撐乃婕暗姆矫?都同語言運(yùn)用有關(guān),這樣可以開闊思考語言問題的思路,從語言的多個(gè)層次、多種表達(dá)形式來考慮,有利于在自己的頭腦里獲得語言運(yùn)用的各種信息。有時(shí)我在刊物上讀到的一些作者簡(jiǎn)介,一個(gè)人又是研究功能語言學(xué),又是研究認(rèn)知語言學(xué)；又是研究句法,又是研究修辭；又是研究二語習(xí)得,又是研究文學(xué)翻譯。如果長(zhǎng)期如此下去,就是很難體現(xiàn)體要善擇。

孫:那么怎樣做到體要和善擇呢？

徐:我想不必在這里展開談博聞廣見同體要善擇的辯證關(guān)系,我只想在這里提出一個(gè)具體的建議:研究者可以在語言研究領(lǐng)域博聞廣見的基礎(chǔ)上,也就是廣博地學(xué)習(xí)研究語言學(xué)理論和總結(jié)觀察語言現(xiàn)象經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上,選擇自己認(rèn)為最有體會(huì)的東西作為自己一段時(shí)期的研究重點(diǎn)。這可以從理論的要點(diǎn)來說,比方說某個(gè)學(xué)派理論的側(cè)重點(diǎn)；也可以從語言現(xiàn)象來說,比方說專注于某種語言現(xiàn)象。如果是有志于選擇前者的,就要深入研讀這方面的經(jīng)典理論以及相關(guān)的理論和知識(shí),看看這些理論最適合于研究什么語言問題,解決什么問題比較合適,什么問題不好解決。我記得楊振寧說過他去美國念博士的經(jīng)歷:上世紀(jì)四五十年代,物理學(xué)研究正是處于跨過所謂的“物理學(xué)危機(jī)”向著探索微觀世界邁進(jìn)的興旺時(shí)期。楊振寧說,當(dāng)時(shí)我們物理學(xué)生都盯著物理規(guī)律,不是看這些規(guī)律能解決什么問題,而是看它們解決不了什么問題。按照我的理解,這不啻為科學(xué)創(chuàng)新的一條思路。1956年以前,物理界認(rèn)為,宇稱守恒是微觀世界的一條定律,微觀粒子體系的運(yùn)動(dòng)具有左右對(duì)稱性,其物理意義是:粒子體系和它的“鏡像粒子”體系都遵從同樣的運(yùn)動(dòng)變化規(guī)律。這是物理學(xué)界一致相信的原理之一,曾為人們所公認(rèn)。楊振寧和李政道卻發(fā)現(xiàn),θ與τ粒子在實(shí)驗(yàn)中顯現(xiàn)出了矛盾現(xiàn)象,引起了他們對(duì)宇稱守恒定律的懷疑。以前不是沒有物理學(xué)家遇到過這樣的現(xiàn)象,但他們不敢懷疑宇稱守恒這個(gè)“定律”。楊振寧和李政道卻根據(jù)實(shí)驗(yàn)事實(shí)指出,在基本粒子弱相互作用的領(lǐng)域內(nèi),宇稱并不守恒。這使他們?cè)?957年共同獲得了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)?，F(xiàn)在語言學(xué)有很多的理論、觀點(diǎn),我們固然可以用這些理論、觀點(diǎn)研究如何分析、說明、解釋我們所遇到的語言現(xiàn)象；也許我們還可以注意,是否會(huì)由于歸納的謬誤、觀察的偏差、分析的固執(zhí)、認(rèn)識(shí)的偏見等造成某些理論觀點(diǎn)的概括誤差或者不全面、不準(zhǔn)確,使這些理論觀點(diǎn)面對(duì)語言事實(shí)失去了權(quán)威性。這可以使我們?cè)谘芯恐辛肀傩聫健Ｈ绻怯兄居谶x擇后者的,最好是選取一類的語言現(xiàn)象甚至是這一類現(xiàn)象的跨語言的表現(xiàn),扎扎實(shí)實(shí)時(shí)地做些收集事實(shí)和分析事實(shí)的工作,一篇文章也許只能分析這類現(xiàn)象的某一個(gè)方面,可以一個(gè)問題一個(gè)問題地鍥而不舍地做下去,使自己能成為這方面的有發(fā)言權(quán)的行家,我國的心理學(xué)家陳霖院士在這方面是我們的范例。他研究的是人們是怎樣看東西的:是從看到的對(duì)象大范圍開始的還是從局部的特征開始的。直至上世紀(jì)80年代國際上的主流觀點(diǎn)認(rèn)為,是從局部的特征開始的,但陳霖認(rèn)為是從大范圍拓?fù)湫再|(zhì)開始的。陳霖是于1982年在Science發(fā)表第一篇關(guān)于視覺感知的拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)的論文,以后在國內(nèi)外發(fā)表的文章都是這方面的研究成果；2003年,他在國際頂尖刊物VisualCognition發(fā)表總結(jié)性的長(zhǎng)文,看來他的觀點(diǎn)得到了國際同行的接受。如果從1982年第一篇文章算起,他和他的中國同事堅(jiān)持了二十多年的研究,終于獲得了今日的成功。這是研究可持續(xù)的一個(gè)范例,可以作我們很好的榜樣。

孫:您這樣總結(jié)的兩個(gè)方面,既同研究的大目標(biāo)聯(lián)系在一起,又具體可行,我們都可以嘗試一下。

徐:稍為小結(jié)一下:“研究可持續(xù)發(fā)展”同“研究有進(jìn)步”是兩個(gè)不同的概念。研究可持續(xù)發(fā)展是個(gè)體在個(gè)人的期望值與集體和國家社會(huì)的需要和可能相統(tǒng)一的前提下,依據(jù)自己的基礎(chǔ)和各方面的條件,對(duì)自己的語言研究做出一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展目標(biāo)的結(jié)果；一是要突出發(fā)展,二是要突出可持續(xù)。這不同于泛泛地說有進(jìn)步。中青年研究者要使自己逐步相對(duì)集中于語言研究的一兩個(gè)研究領(lǐng)域或方向,努力建立起研究的可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略,進(jìn)而建立起自己的特點(diǎn)、專長(zhǎng)和風(fēng)格。從基礎(chǔ)來說,重要的是“博聞而體要,廣見且善擇”；從特點(diǎn)來說,是在逐步形成自己的特點(diǎn)、專長(zhǎng)和風(fēng)格的考慮基礎(chǔ)上,做著今天的研究、懷著明天研究的題目、想著后天研究的內(nèi)容、謀劃著一段時(shí)期研究藍(lán)圖；從思想來說,要有長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo),忌跟風(fēng)追求一時(shí)功利。從策略來說,是在一定目標(biāo)指引下踏實(shí)做好當(dāng)前的研究,在現(xiàn)有水平的基礎(chǔ)上設(shè)想要追求的目標(biāo),以國內(nèi)外高水平的現(xiàn)狀為目標(biāo)謀劃可能的發(fā)展,以學(xué)科發(fā)展的趨勢(shì)謀劃自己在學(xué)科的創(chuàng)新；從方法來說,可從認(rèn)定的理論著眼,或/和可從語言現(xiàn)象著眼；研究的可持續(xù)發(fā)展必須有相關(guān)的學(xué)科理論知識(shí)和實(shí)驗(yàn)手段的持續(xù)學(xué)習(xí)作保證。

孫:這樣的小結(jié)使我們的思路更清晰了,那么除專業(yè)知識(shí)外,我們還需要具備一些什么能力保證可持續(xù)的研究？

徐:當(dāng)代的一切學(xué)科研究都是高強(qiáng)度的智力運(yùn)作,需要用到頂級(jí)層面的智慧。研究的可持續(xù)發(fā)展,歸根到底是人的可持續(xù)發(fā)展,因?yàn)檠芯渴强烤哂锌沙掷m(xù)發(fā)展的謀劃和具有可持續(xù)研究的學(xué)識(shí)和能力的人做出來的；有可持續(xù)發(fā)展的研究目標(biāo)和供研究可持續(xù)發(fā)展的知識(shí)儲(chǔ)備才能讓可持續(xù)發(fā)展的研究付諸實(shí)施。進(jìn)行可持續(xù)發(fā)展的語言研究,要求我們的研究者有兩個(gè)層面的能力:一個(gè)是操作層面的能力,有開展具體研究的能力；更為重要的另一個(gè)是戰(zhàn)略層面的能力,懂得從戰(zhàn)略的高度謀劃語言研究的目標(biāo)。如果沒有大目標(biāo)、大思路、大局面,就不會(huì)有全局的、長(zhǎng)期的考慮。要跳出追求一時(shí)一地功利的圈子。認(rèn)清語言科學(xué)發(fā)展的大道,這應(yīng)作為我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的重要內(nèi)容和根本著力點(diǎn)。古人說:一年一樹者谷,十年一樹者木,百年一樹者人；一年之計(jì)莫若樹谷,十年之計(jì)莫若樹木,長(zhǎng)久之計(jì)莫若樹人。要堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展就要有長(zhǎng)久之計(jì)。下午講座的時(shí)間快到了,這次就談到這里吧。

孫:謝謝。