君子之風(fēng) 學(xué)者之魅——著名財(cái)政學(xué)者、中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)副校長楊燦明教授訪談錄

●本刊記者 柳光強(qiáng) 阮 靜

索菲亞大學(xué)校長波皮瓦諾夫教授給楊燦明副校長贈書

楊燦明教授在中外學(xué)生交流會上發(fā)表講話

陽春三月，我們采訪了著名財(cái)政學(xué)者、中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)副校長楊燦明教授。

交流從十八大后開啟財(cái)政經(jīng)濟(jì)工作新局面的大背景出發(fā)，在記者提問的層層推進(jìn)中，楊燦明教授以學(xué)者的專業(yè)態(tài)度、清晰敏捷的思維，從容流暢且準(zhǔn)確深入地解讀著“大時(shí)代的大命題”。

當(dāng)被問及如何平衡學(xué)術(shù)研究和行政事務(wù)、社會兼職時(shí)，楊燦明教授則洋洋灑灑從矛盾的對立和統(tǒng)一論及各類角色的轉(zhuǎn)換與貫通，哲思豐沛，而其意更在“平衡”之外——社會大舞臺與知識分子之間自是存在一門互相成就的大學(xué)問。

而說到求學(xué)治學(xué)經(jīng)歷，楊燦明教授則一板一眼地從少年時(shí)代的文學(xué)夢說起，歷經(jīng)選擇與被選擇，有放棄亦有堅(jiān)守，具才智、懂方法亦扎實(shí)勤懇付出，終在財(cái)政學(xué)界中青年學(xué)者中站穩(wěn)一席之地。

習(xí)字、攝影是興趣所至、生活的調(diào)味品，教書育人亦是樂趣所在、生活的有機(jī)體。談及生活、論及人生的楊燦明教授再展謙謙君子之風(fēng)，與其書法作品中呈現(xiàn)的恢弘雋永精神相往來，書寫出其睿智學(xué)者之魅。

大時(shí)代有大命題

記者：十八大之后，重啟改革的呼聲越來越高，“全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革”、“加快改革財(cái)稅體制” 等十八大報(bào)告中的部署規(guī)劃為改革步伐的邁開進(jìn)行了“頂層設(shè)計(jì)”。您從事財(cái)政學(xué)教學(xué)科研以來，一直以我國財(cái)政改革實(shí)踐為研究對象，產(chǎn)生了很多對我國財(cái)政改革發(fā)展具有積極意義的學(xué)術(shù)成果，在您看來，當(dāng)前我國推進(jìn)財(cái)稅體制改革的重點(diǎn)和難點(diǎn)在哪里？ 作為理論工作者，在推進(jìn)財(cái)政改革方面應(yīng)如何作為？

楊燦明教授（以下簡稱“楊教授”）：關(guān)于推進(jìn)我國財(cái)稅體制改革的重點(diǎn)和難點(diǎn)，我認(rèn)為主要有三個(gè)方面，一是如何健全中央和地方財(cái)力與事權(quán)相匹配的財(cái)政體制，二是構(gòu)建與基本公共服務(wù)均等化以及主體功能區(qū)建設(shè)相適應(yīng)的公共財(cái)政體系，三是完善地方稅體系，形成一個(gè)有利于優(yōu)化結(jié)構(gòu)和社會公平的稅收體系。談及理論工作者的作為，實(shí)際上涉及到高校的功能。高校有著教學(xué)、科研、社會服務(wù)、文化的傳承與創(chuàng)新等功能，其中社會服務(wù)功能就是指高校要為政府服務(wù)、為企業(yè)服務(wù)、為社區(qū)服務(wù)，高校的內(nèi)在功能決定了作為高校的教師、學(xué)者，要給政府工作提供參謀建議、積極地建言獻(xiàn)策，當(dāng)然也要本著科學(xué)的態(tài)度和精神對某些政府官員、某些地方政府不恰當(dāng)?shù)臎Q策和行為提出批評和建議。

記者：剛才您說到“健全中央和地方財(cái)力與事權(quán)相匹配的財(cái)稅體制”，而以往的提法是“財(cái)權(quán)與事權(quán)相匹配”，“財(cái)權(quán)”換成了“財(cái)力”，這說明、強(qiáng)調(diào)了什么？

楊教授：關(guān)于中央與地方財(cái)力與事權(quán)相匹配的問題，很長一段時(shí)間的提法都是財(cái)權(quán)與事權(quán)相匹配，但是實(shí)際上到了地方，特別是到了縣鄉(xiāng)是沒有什么財(cái)權(quán)可言的，包括稅收立法權(quán)以及其他一些權(quán)力。財(cái)權(quán)與事權(quán)總是沒辦法匹配的，只能談財(cái)力，即便是省一級政府, 其財(cái)權(quán)也是小于事權(quán)的，很多省都要靠中央的轉(zhuǎn)移支付保運(yùn)轉(zhuǎn)，所以后來就改為了財(cái)力與事權(quán)相匹配。現(xiàn)在還有一種建議，即認(rèn)為目前這個(gè)提法還是不妥，建議改成“財(cái)力與支出責(zé)任相匹配”，因?yàn)橛袝r(shí)候地方政府的事權(quán)也是有限的，對其來說更多的是支出責(zé)任。

記者：您提到的“基本公共服務(wù)均等化和主體功能區(qū)建設(shè)”這一公共財(cái)政體系的構(gòu)建應(yīng)注意哪些問題？

楊教授：基本公共服務(wù)均等化和主體功能區(qū)建設(shè)是個(gè)難點(diǎn)和重點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在講民生財(cái)政，其中一個(gè)重要特征就是強(qiáng)調(diào)公共服務(wù)，強(qiáng)調(diào)建設(shè)服務(wù)型政府。針對基本公共服務(wù)均等化，我認(rèn)為要注意以下幾個(gè)方面：其一，要強(qiáng)調(diào)是基本公共服務(wù)，并非所有的公共服務(wù)，這一點(diǎn)應(yīng)特別明確，否則政府將不堪重負(fù)；其二，基本公共服務(wù)均等化是一個(gè)過程，不能夠一蹴而就。我個(gè)人認(rèn)為基本公共服務(wù)均等化并不取決于事先的人為安排，而是中央與地方以及地方與地方之間長期博弈競爭的結(jié)果，類似于平均利潤率的形成。在這個(gè)過程中，中央和地方會有博弈，地方和地方會有博弈，經(jīng)過長期的博弈、長期的競爭可能會使得每一個(gè)地方的基本公共服務(wù)水平大體相當(dāng)，形成一種相對均衡，在這種相對均衡里還包含著很多主觀感受。為什么不能事先安排？ 因?yàn)槭孪葻o法安排一種均等化的基本公共服務(wù)格局。就教育而言，西藏和上海，是不是撥同樣的生均經(jīng)費(fèi)就是均等化？并不見得，物價(jià)指數(shù)、消費(fèi)習(xí)慣、工程造價(jià)等諸多方面的因素都會影響教育均等化的水平，所以困難之一就是這里既包含主觀感受，還涉及客觀經(jīng)濟(jì)社會和文化因素。即便是美國這樣的發(fā)達(dá)國家，每一個(gè)州的基本公共服務(wù)其實(shí)也沒有達(dá)到均等化。均等化一定是相對的，它也會有地區(qū)差距。所以中國何時(shí)能達(dá)到基本公共服務(wù)均等化，要實(shí)事求是。另外，作為一個(gè)發(fā)展中國家，我們還需要發(fā)展和艱苦創(chuàng)業(yè)，所以現(xiàn)在也只能保基本，不能因此而導(dǎo)致國家背上沉重負(fù)擔(dān)。比如歐洲爆發(fā)的主權(quán)債務(wù)危機(jī)就應(yīng)該引以為鑒，福利太高，債務(wù)就高，債務(wù)高到一定程度就容易導(dǎo)致主權(quán)債務(wù)危機(jī)，所以在這個(gè)過程中要謹(jǐn)慎。根據(jù)政府特性，其提供的公共服務(wù)應(yīng)該是對所有公民實(shí)行國民待遇，所以均等化理念肯定沒問題，但是具體操作起來必須從實(shí)際出發(fā)。至于主體功能區(qū)建設(shè)，被劃為主體功能區(qū)的地方特別是其中的限制發(fā)展區(qū)域，必須在觀念上轉(zhuǎn)換過來，以綠色GDP 替換傳統(tǒng)的GDP，因?yàn)殚L期以來地方政府就以追求GDP 作為主要的政績指標(biāo)，如果還是這樣一個(gè)評價(jià)體系，就不利于主體功能區(qū)建設(shè)，所以對這些地方，為了其生態(tài)保護(hù)及可持續(xù)發(fā)展，我們首先要改變這個(gè)評價(jià)體系；其次在財(cái)政方面，要有足夠的轉(zhuǎn)移支付給其作為補(bǔ)償，否則就不公平。因?yàn)橄拗瓢l(fā)展區(qū)域具有外部性，改善其生態(tài)環(huán)境，受益者不光是它本身，像青海三江源地區(qū)，其生態(tài)環(huán)境影響著整個(gè)長江上中下游。

記者：您比較有代表性的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)之一便是從替代成本與收益的比較角度對政府與市場關(guān)系的探討，十八大報(bào)告中亦明確指出 “經(jīng)濟(jì)體制改革的核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系”，在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展與改革背景下，您認(rèn)為應(yīng)如何正確處理政府與市場的關(guān)系、如何在“更加尊重市場規(guī)律” 的同時(shí)，“更好發(fā)揮政府作用”？

楊教授：我認(rèn)為報(bào)告中這一提法非常到位，也抓到了問題的要害，從這些年的情況來看，我們?nèi)〉玫暮芏喑删偷靡嬗诟母镩_放，是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)換得來的，而我們存在的很多問題是在處理政府與市場的關(guān)系方面還不到位?，F(xiàn)在有兩種提得比較響的觀點(diǎn)，一個(gè)就是把我們存在的很多問題、出現(xiàn)的很多矛盾，歸咎于改革開放，歸咎于國有企業(yè)比重的下降，所以強(qiáng)調(diào)要提升國有企業(yè)的比重，強(qiáng)化政府的職能；另外一種觀點(diǎn)是說我們的成就由改革開放帶來，是推行市場經(jīng)濟(jì)的結(jié)果，而我們的問題是改革開放不夠深入，市場機(jī)制發(fā)揮不夠到位，所以藥方就是進(jìn)一步深化改革開放，進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)市場經(jīng)濟(jì)的地位。從十八大的報(bào)告來看，包括從最近“兩會”的報(bào)告來看，我認(rèn)為中央是正確的，不但強(qiáng)調(diào)核心問題是處理好政府與市場的關(guān)系，而且明確提出了要更加尊重市場規(guī)律，在這個(gè)基礎(chǔ)上，才來更好地發(fā)揮政府的作用，最近也在提“進(jìn)一步發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用”，這是對的。

記者：您剛才說的那兩種觀點(diǎn)是不是都有些偏頗？ 現(xiàn)在的問題是不是一種結(jié)構(gòu)性的問題，即存在政府有些應(yīng)該管得卻沒有管，有些不該管得卻去管了？

楊教授：我說的那兩種觀點(diǎn)主要還不是從這一角度來講的，實(shí)際上兩種觀點(diǎn)更多地有其政治背景、更多地體現(xiàn)一種價(jià)值取向。但是如果換一個(gè)層次進(jìn)一步探討具體問題，兩種觀點(diǎn)里還可以細(xì)分。當(dāng)然你說的結(jié)構(gòu)性問題也存在，但是我認(rèn)為大是大非要先搞清楚、就是要承認(rèn)改革開放這一大趨勢對不對，回過頭去還是繼續(xù)往前走。至于往前怎么走，這是另一個(gè)問題。如果我們現(xiàn)在把大是大非的問題搞清楚了，接下來我們就可以進(jìn)一步討論更為細(xì)化的問題，我即便強(qiáng)調(diào)深化改革、即便強(qiáng)調(diào)尊重市場，也有一個(gè)國情的問題，也存在如何分步推進(jìn)的問題。每一個(gè)國家都不一樣，市場經(jīng)濟(jì)國家也是五花八門，所以究竟哪一些該政府管，哪一些不該政府管，這個(gè)就需要我們好好來研究。但是大前提是我們要承認(rèn)搞市場經(jīng)濟(jì)，如果這個(gè)大方向不明確就不談了，明確了大方向我們再來談第二層次的問題，那么肯定就是中央報(bào)告里面說的在更加尊重市場規(guī)律的同時(shí)更好地發(fā)揮政府的作用。

記者：這話好像是很多年前提的，并不是新提法。

楊教授：對，現(xiàn)在重提非常有必要，實(shí)際上就是對于一些是非加以澄清，相當(dāng)于最后做一個(gè)裁判，很有必要。我總體感覺是由于受世界金融危機(jī)的影響，自2008年底2009年以來，政府的作用范圍在擴(kuò)大，作用在增強(qiáng)，這里有可以理解的一面。但在這個(gè)過程當(dāng)中，力度的把握方面是不是也有失之準(zhǔn)確的地方呢？這是可以討論的。在這種特殊時(shí)期，政府的表現(xiàn)不應(yīng)該作為我們研究一般問題的全部依據(jù)，隨著整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢的好轉(zhuǎn)，政府會調(diào)整這樣一個(gè)政策取向。關(guān)鍵是從目前來看，全球的經(jīng)濟(jì)形勢不能說已經(jīng)從危機(jī)中走出來，因?yàn)樾聠栴}又出現(xiàn)，由過去市場層面的經(jīng)濟(jì)危機(jī)更多地轉(zhuǎn)化為財(cái)政危機(jī)，包括美國的財(cái)政懸崖、歐洲的歐債危機(jī)，即危機(jī)轉(zhuǎn)到政府這個(gè)圈子里面來了。由市場出問題導(dǎo)致政府出問題，并不是簡單的市場失靈、政府失靈，而是經(jīng)濟(jì)危機(jī)轉(zhuǎn)移了，開始危及政府自身。過去市場有問題政府可以出手相救，現(xiàn)在政府出了問題誰來救？ 所以現(xiàn)在面臨這樣的問題，即政府應(yīng)如何自救？實(shí)際上這反過來給我們一個(gè)警示：就是如果我們救市場救得不當(dāng)，這個(gè)火就會燒到自己身上。

記者：核心問題還是沒有處理好政府與市場的關(guān)系。

楊教授：核心問題就是我們應(yīng)當(dāng)看到，在正常情況下如何處理政府與市場的關(guān)系和在特殊情況下如何處理政府與市場的關(guān)系，一方面它是不一樣的，特殊時(shí)期可以有一些特殊方法、非常之舉，但另一方面又有些東西一定是一樣的，經(jīng)濟(jì)規(guī)律總是只有一個(gè)，所以不能因?yàn)槭翘厥鈺r(shí)期，力度、方式方法就過多地去違背經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在規(guī)律，這點(diǎn)是行不通的，所以美國的財(cái)政懸崖、歐洲的歐債危機(jī)，不排除他們就是由于用力過猛或者用力不當(dāng)造成的。中國在這方面好一點(diǎn)，平穩(wěn)一點(diǎn)，這是我們的經(jīng)驗(yàn)，但是對歐美的情況我們要引以為戒，所以現(xiàn)在提出來要處理好政府與市場的關(guān)系，除了是對前面我說的大是大非的幾種論斷的裁判之外，實(shí)際上也是在告訴我們：現(xiàn)在這一非常時(shí)期也要保持清醒、謹(jǐn)慎，同樣要尊重市場規(guī)律，因?yàn)椴还苁翘幱谑裁磿r(shí)期市場規(guī)律總是不變的，正如水總是往低處流，太陽總是從東方升起。

記者：有沒有人研究過政府進(jìn)行宏觀調(diào)控或者采取經(jīng)濟(jì)財(cái)政政策救市的退出機(jī)制？

楊教授：當(dāng)然有人研究過，從凱恩斯提出這樣一個(gè)擴(kuò)張性財(cái)政政策的主張，后來其反對者在相關(guān)方面都有大量研究，公共選擇學(xué)派是一個(gè)，供給學(xué)派也是一個(gè)，還有其他學(xué)派與觀點(diǎn)。為什么凱恩斯主義會在上個(gè)世紀(jì)七十年代末失靈？ 恐怕就因?yàn)槠湔咧鲝埵苟唐诘南鄼C(jī)抉擇措施成為常態(tài)，時(shí)間長了肯定就會出問題，所以最后出現(xiàn)了滯脹。這就說明應(yīng)急辦法一定只能應(yīng)急不能成為常態(tài)。另外實(shí)際上政府通過宏觀調(diào)控來救市，新建若干的項(xiàng)目，在短期來看確實(shí)有利于擴(kuò)大內(nèi)需，增加社會購買力，緩解經(jīng)濟(jì)危機(jī)，但是這些投資如果過多地轉(zhuǎn)向于形成中間需求、形成生產(chǎn)能力而不是消費(fèi)能力的話，時(shí)間一長就會火上澆油。因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)條件下經(jīng)濟(jì)危機(jī)的主要特征就是生產(chǎn)過剩，在生產(chǎn)過剩的情況之下需求萎靡，經(jīng)濟(jì)不景氣，于是進(jìn)行大量的投入，但投入又在形成生產(chǎn)能力，一段時(shí)間過后就發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)更加過剩，即政府政策跟經(jīng)濟(jì)危機(jī)在節(jié)奏上是不合拍的，存在一個(gè)滯后效應(yīng)，因?yàn)楹芏嗤顿Y要幾年之后才能見效，但幾年之后經(jīng)濟(jì)狀況已發(fā)生改變，與此同時(shí)之前的投入開始見效，這時(shí)候麻煩就來了，所以要注意投資方面的時(shí)滯問題。因此只要明確了堅(jiān)持社會主義市場經(jīng)濟(jì)這個(gè)大方向，我們就一定要尊重市場規(guī)律，不論是在正常時(shí)期還是在非常時(shí)期，都要處理好政府和市場的關(guān)系，充分尊重市場規(guī)律，在此基礎(chǔ)上發(fā)揮好政府的作用。

隸書君問條幅

草書柳絮條幅

記者：您出版過16 部專著、教材、譯著，在權(quán)威刊物上發(fā)表論文百余篇，有十多項(xiàng)科研成果獲得國家級、省部級以上獎勵，并且創(chuàng)造性地提出諸如“產(chǎn)業(yè)定位與產(chǎn)權(quán)特征相對稱”的框架理論等在國內(nèi)產(chǎn)生很大影響的新思路、新觀點(diǎn)，可謂碩果累累。您認(rèn)為不斷推動您個(gè)人學(xué)術(shù)進(jìn)步的最重要的因素有哪些？

楊教授：碩果累累倒不敢當(dāng)，但是我有這么一個(gè)觀點(diǎn)，即做學(xué)問一定要做到“板凳寧坐十年冷，文章不寫一句空”。前一句就是說要潛心探索，不要功利、不要急躁；后一句就是講要力主創(chuàng)新，一定要有自己的觀點(diǎn)、思想。我同意這么一個(gè)觀點(diǎn)，即只有種糧食的才是農(nóng)民，吃糧食的不一定是農(nóng)民，同樣，只有創(chuàng)造知識的才是知識分子，只吸收已有知識的不算知識分子。

草書龍斗方

記者：正如您所說，潛心探索、力主創(chuàng)新才能有科研的進(jìn)步，而近日一名北大研究生發(fā)出退學(xué)聲明抵制“苦力科研” 的新聞引起熱議，您如何看待這樣一個(gè)事件？ 您也曾赴多個(gè)國家和地區(qū)參加國際學(xué)術(shù)交流活動，在類似問題中，我國當(dāng)今的高等教育、科研氛圍又該進(jìn)行哪些反思和改進(jìn)？ 您認(rèn)為現(xiàn)在的學(xué)生在學(xué)術(shù)道路繼續(xù)深造時(shí)應(yīng)做好怎樣的準(zhǔn)備、秉持怎樣的科研態(tài)度？

楊教授：我非常理解這個(gè)學(xué)生，我去過很多國外的高校，他們對學(xué)生沒有發(fā)表多少文章、提交多少論文才能答辯的硬性規(guī)定。國外對論文要求的確比較嚴(yán)格，但并非要求另外還要發(fā)表多少篇文章，而且我個(gè)人覺得研究生在讀書期間不要過高期望其能出多少標(biāo)志性成果，甚至還抱著能被政府采納這樣的想法。我總認(rèn)為作為學(xué)生除非他個(gè)人有意愿和興趣多發(fā)表文章，否則不要硬性規(guī)定。作為老師要更多地對其科研成果的質(zhì)量把關(guān)，而非一味對其在讀書期間發(fā)表論文的數(shù)量提出要求；而作為學(xué)校就不要有這些硬性規(guī)定。所以對北大這個(gè)學(xué)生我是理解的，如果我現(xiàn)在在讀書，也可能會發(fā)表這樣的聲明，我也是有這個(gè)性格的。但是現(xiàn)在這種“苦力科研”似乎已成一種趨勢，總而言之就是感覺到我們現(xiàn)在整個(gè)氛圍浮躁化、功利化，而坐冷板凳的思想、打功底的理念卻在不斷淡化。

現(xiàn)在的青年學(xué)者我覺得要做好兩件事，第一就是打下扎實(shí)的專業(yè)功底，不是簡單地上好幾門課，而是要花大量的時(shí)間閱讀，要有吃草的精神，吃進(jìn)去哪怕不理解也要先啃先讀，讀一遍不行讀兩遍。我在本科期間通讀《資本論》原著，后來讀研期間《資本論》又讀了幾遍，發(fā)現(xiàn)跟本科時(shí)候讀來感受完全不一樣，又有很多新的認(rèn)識和領(lǐng)悟，現(xiàn)在都記憶猶新，所以現(xiàn)在對我比較看重的有培養(yǎng)潛質(zhì)的博士生，我就要求他們再加一門課即看《資本論》，跟馬克思的《資本論》相比，很多西方經(jīng)濟(jì)學(xué)著作都是很膚淺的，所以第一就是打下扎實(shí)的基礎(chǔ)，就是功底要厚；第二就是學(xué)會研究方法，國外的導(dǎo)師指導(dǎo)學(xué)生首先是看方法、學(xué)套路，而不一定要馬上出成果、出見解，引起副總理以上的領(lǐng)導(dǎo)重視，這不可能也沒必要。所以更多的是要學(xué)方法、學(xué)套路、學(xué)范式，而現(xiàn)在很多博士生，說實(shí)話我首先要作為語文老師批改一遍他們的論文，這是很不應(yīng)該的。我們當(dāng)時(shí)寫文章基本是不用打草稿的，因?yàn)樵瓉碛形淖止Φ自偌由嫌?xùn)練有素。所以青年學(xué)者不一定要追求多少科研成果，學(xué)術(shù)功底與方法的錘煉更為關(guān)鍵。

大舞臺有大學(xué)問

記者：您在當(dāng)中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)財(cái)稅學(xué)院院長和副校長期間，雖然承擔(dān)了大量行政管理事務(wù)，但是您在學(xué)術(shù)方面也不斷有所突破，請問您是如何協(xié)調(diào)學(xué)校管理事務(wù)和學(xué)術(shù)科研工作的？

楊教授：作為一個(gè)學(xué)者兼任行政職務(wù)，這個(gè)關(guān)系的處理本身就是一個(gè)難題，因?yàn)橐粋€(gè)學(xué)者做好學(xué)問，既是個(gè)人的事也是學(xué)校的事，但是作為一個(gè)校領(lǐng)導(dǎo)班子成員，你又必須花足夠的精力和時(shí)間來從事行政管理工作，因此必須要處理好這個(gè)關(guān)系。這些年來我擔(dān)任了學(xué)校的行政職務(wù)，但是科研上沒有放松，在處理這一矛盾上面首先要盡量地自我兼顧好。一個(gè)方面就是盡量用休息時(shí)間、業(yè)余時(shí)間來做學(xué)問，研讀專業(yè)方面的一些文獻(xiàn)，進(jìn)行思考；另外一個(gè)方面就是發(fā)揮團(tuán)隊(duì)的作用，學(xué)術(shù)研究不是單槍匹馬的工作，要注重發(fā)揮團(tuán)隊(duì)力量，我的團(tuán)隊(duì)里面包括比較好的博士生、年輕老師等，所以我這些年的成果更多屬于合作性的，我的主要任務(wù)是提供思想、劃出框架然后組織、引領(lǐng)，以此發(fā)揮作用，反而感覺效果比過去自己一個(gè)人單干還要好，這也符合社會科學(xué)研究的一個(gè)趨勢，多人合作有時(shí)會達(dá)到一種思想碰撞這一良好的效果，同時(shí)比較好地兼顧了這樣一個(gè)矛盾。但是人的精力和時(shí)間總是一定的，不排除如果我不擔(dān)任行政領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，我的學(xué)術(shù)會做得更好，也不排除如果我不做學(xué)術(shù)研究，我的行政工作會干得更好這樣的可能性。

記者：在校園之外，您擔(dān)任過諸多社會兼職：武漢市人大常委會委員兼財(cái)經(jīng)委員會和預(yù)算工作委員會委員、湖北省人民政府咨詢委員等等，您又如何看待社會兼職工作？ 如何平衡好您的各種角色？

楊教授：前一個(gè)問題我談的是怎樣兼顧行政職務(wù)與學(xué)者角色的矛盾面。但我?guī)啄昵耙簿驮谥v不要把做學(xué)問和搞行政工作看得太對立，它存在矛盾的一面，而矛盾從來都是對立統(tǒng)一的，也不能忽視其統(tǒng)一的一面。我認(rèn)為做行政工作也是一種學(xué)問，因?yàn)樾姓ぷ鞲愕膶I(yè)研究存在或廣義或狹義的聯(lián)系。從廣義聯(lián)系來講，世事洞明皆學(xué)問，人情練達(dá)即文章，為人處世、管理方法、處理各種復(fù)雜問題、練就“領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)”這一過程中，充滿了經(jīng)濟(jì)學(xué)中的博弈論、信息不對稱等原理，即經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的內(nèi)容都能在行政工作里找到，比方說信息不對稱，我管理一個(gè)處長，不可能知道他每天具體在做什么，但是他清楚我的想法，這就存在信息不對稱，他是跟我博弈的，因此經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理都可以用到我的管理工作中。另外從狹義來講，比如說我分管資產(chǎn)、基建等工作，其中就有政府采購、預(yù)算問題，這不剛好契合我的研究內(nèi)容嗎？ 它反過來成為一個(gè)鮮活的科研案例，這樣來看行政管理工作跟做學(xué)問又是統(tǒng)一的，即便有矛盾也是對立統(tǒng)一的，不是絕對相斥，這是一方面。那么范圍再擴(kuò)大一點(diǎn)，即行政工作之外的兼職工作、社會活動等，道理其實(shí)是相通的。我在武漢市人大任兩屆常委，人大的主要任務(wù)就是預(yù)算監(jiān)督、審查等，這不還是我的研究范疇嗎？ 我覺得這些更多的是幫了我，提供給我參政議政包括下去視察的機(jī)會，而這些都是平常少有、普通學(xué)者難有的機(jī)會。一次我?guī)Я藥讉€(gè)年輕老師去人大旁聽，他們很激動也覺得很有收獲。因此，通過人大這一平臺參政議政不也是做學(xué)問的一方面嗎？不也在體現(xiàn)大學(xué)的社會服務(wù)職能嗎？古人云：讀萬卷書行萬里路，這個(gè)行萬里路就是說到處去走走看看，而這些社會活動恰恰給了我不同層次、不同視野的平臺與機(jī)會。

所以我想自己得以擔(dān)任這些社會角色，也是因?yàn)楦鞣綄ξ覀€(gè)人及專業(yè)研究的認(rèn)同，因此我更要把它當(dāng)作機(jī)會，當(dāng)作平臺，以一種快樂的心態(tài)、專業(yè)的姿態(tài)參與其中。一方面我自己不覺得累，另一方面其他人也會對我的專注投入表示贊同，所以我在人大期間表現(xiàn)很好，現(xiàn)在還是湖北省政府咨詢委員，是為數(shù)不多的能夠連任多屆的委員。這些工作我沒有把它當(dāng)作負(fù)擔(dān)，而是當(dāng)作寶貴的機(jī)會，包括其他各種社會活動，除非實(shí)在沖突、人難以分身之外我全部親自參加，因?yàn)檫@對自己、對學(xué)校都沒有壞處，學(xué)校也需要有豐富的社會資源。所以我覺得這些年參加的這些活動對我更多的是幫助，我總覺得這些東西也在很大程度上成就了我，倒不是說自己的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)影響了哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，而是這些兼職、活動給了我學(xué)習(xí)和擴(kuò)大信息面的機(jī)會，通過參加這些活動得到很多其他人難以得到的東西，這就有利于我的學(xué)術(shù)科研質(zhì)量更高一些?？偠灾荒芾鲜顷P(guān)在一個(gè)斗室里“躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)”。對于社會科學(xué)研究而言，社會是一個(gè)大的實(shí)驗(yàn)室，是真正的大舞臺，要走向社會，在這樣一個(gè)更大的舞臺上去實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值。

未竟文學(xué)夢 始成財(cái)政學(xué)家

記者：毫無疑問，扎實(shí)的理論功底是推進(jìn)學(xué)術(shù)創(chuàng)新的關(guān)鍵。您科研成果背后有著怎樣的治學(xué)歷程？ 就從您少年求學(xué)經(jīng)歷談起吧，也談?wù)勀鸀楹芜x擇財(cái)政學(xué)專業(yè)。

楊教授：少年求學(xué)總體來說就是按部就班讀小學(xué)、初中再至高中，在初中升高中的1977年剛好遇到改革，即由過去的推薦制改為考試制，如果是推薦還不見得輪到我上高中。因?yàn)楫?dāng)時(shí)要講成份、關(guān)系這些因素，而1977年我外公還是官僚地主成份尚未平反，所以不是考試的話就不一定輪到我。在高中階段第一學(xué)期就分文理科班，我分到了理科班且對數(shù)學(xué)和物理興趣很大，成績也不錯，但是對化學(xué)興趣不大，成績也一般。更重要的是當(dāng)時(shí)的我非常愛好文學(xué)，整天就是寫小說、寫詩，雖然作品寄出去全部都被退回來了，但還是喜歡寫。我的作文寫得不錯，經(jīng)常被當(dāng)作范文，這就更加激起我對文學(xué)的愛好。這件事后來被文科班的班主任發(fā)現(xiàn)，由于她跟我媽媽是小學(xué)同學(xué)，也一直關(guān)心關(guān)注我的情況，就找我談話說：“你這樣怎么考大學(xué)啊，在理科班整天寫小說，干脆轉(zhuǎn)到文科班來算了”，所以我就在離高考只差一學(xué)期的時(shí)候臨時(shí)轉(zhuǎn)到了文科班，這之后就面臨很大的問題，因?yàn)榭荚嚨目颇坎灰粯樱锢砘瘜W(xué)改成歷史地理了，于是我就花了很短的時(shí)間首先把歷史和地理兩本書給背完了，背完了“吃”進(jìn)去我就開始慢慢消化，最后高考還是歷史地理分?jǐn)?shù)比較低，數(shù)學(xué)、語文、政治分?jǐn)?shù)比較高，但總分還是在全校文科班第一，也大大超過國家重點(diǎn)線。當(dāng)時(shí)我填的高考志愿，第一志愿是北師大，第二志愿當(dāng)時(shí)叫華中師范學(xué)院，現(xiàn)在是華中師范大學(xué)，而且都填報(bào)的是中文系，第三志愿才是現(xiàn)在這個(gè)學(xué)校，當(dāng)時(shí)叫湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院。選擇財(cái)政學(xué)專業(yè)的原因還是我文科班的班主任做的主。當(dāng)時(shí)我并不知道什么財(cái)政學(xué)，他就說這個(gè)財(cái)政學(xué)要算賬，而我數(shù)學(xué)比較好，所以就讓我填報(bào)這個(gè)專業(yè)。這樣看來我有兩件事都是這位老師做的主，一是從理科班轉(zhuǎn)到文科班，二是填報(bào)財(cái)政學(xué)專業(yè)，這對我求學(xué)歷程都有著至關(guān)重要的影響。所以財(cái)政學(xué)并不是我自己選擇的，但是我服從了老師為我做的這一選擇，在第一志愿、第二志愿沒有錄取我的情況下，最終錄取到第三志愿，當(dāng)時(shí)對我這樣一個(gè)農(nóng)村的小孩來說，只要能錄取，哪怕是其他更差的專業(yè)我也會去，當(dāng)時(shí)不會想太多，只一心想著邁進(jìn)大學(xué)的門檻。

楊教授：大學(xué)最開始我還是做著文學(xué)夢，對專業(yè)課的學(xué)習(xí)是應(yīng)付式的，反正保證各科不低于80 分，但我也不得全優(yōu)，也沒當(dāng)過三好學(xué)生、全優(yōu)生，總之成績平平，主要精力還是寫小說、寫詩外加一個(gè)寫字，就是如此過了兩年。但是到大三發(fā)現(xiàn)不對了，寄出去的稿件總是被退回來，我就一把火把所有的稿件全部燒掉了，同時(shí)也受到我在湖南醫(yī)學(xué)院讀書的表哥的影響，他寫信告訴我他考上了研究生，這對我有所觸動，于是我就開始準(zhǔn)備考研，回到專業(yè)上來。專業(yè)本來也不是很差，盡管各科成績并不突出，但我的學(xué)年論文和畢業(yè)論文都是優(yōu)秀。因?yàn)閿?shù)學(xué)基礎(chǔ)比較好，在準(zhǔn)備考研期間我就主攻兩方面：第一是外語，我下了很多功夫，天天晚上背單詞，我按照我的一套辦法到最后一本八千多個(gè)單詞的詞典我全部背

記者：您剛才說報(bào)志愿時(shí)根本不知道財(cái)政學(xué)是什么，那么您最初的財(cái)政學(xué)根基是怎樣壘起來的呢？ 談?wù)勀髮W(xué)的治學(xué)故事吧。下來；第二就是通讀《資本論》原著，我在本科就通讀《資本論》并且做了大量的讀書筆記，雖然不一定全都懂，但是一下子就把我?guī)У搅硗庖粋€(gè)領(lǐng)域。與此同時(shí)我看了《馬克思傳》以及很多偉人的傳記，使我產(chǎn)生了濃厚的專業(yè)興趣，并樹立起了較高的理想，所以后來就上了研究生，數(shù)學(xué)成績很高，英語也很高，當(dāng)時(shí)劃線40 分的英語我考了76 分，在六十幾人中排名前幾，專業(yè)課成績也不錯。所以從高考填報(bào)志愿到本科期間放棄文學(xué)夢的追逐，我覺得在關(guān)鍵時(shí)期要不就是別人替我做了選擇，要不就是自己果斷選擇，反正回頭看關(guān)鍵時(shí)刻的這些抉擇都還是正確的。

記者：您說到了選擇，選擇放棄文學(xué)、選擇考研對您都意義重大。那么“選擇”在您讀研以后的治學(xué)經(jīng)歷中還發(fā)揮了怎樣的作用？

楊教授：讀碩士研究生期間，文學(xué)夢還是放下了，但是正式開始研習(xí)書法。此時(shí)不像本科期間那么自由，導(dǎo)師盯得很緊，專業(yè)課程緊，更重要的是調(diào)查研究多。我會經(jīng)常跟隨我的導(dǎo)師梁尚敏教授到很多省市、工廠等做調(diào)研，是非常辛苦的。1984年底在廣西呆了一個(gè)月，由于當(dāng)時(shí)是冬天，氣候不太適應(yīng)，我就生病了，回來后一檢查是肺結(jié)核，差不多1985年3月份就開始住院，由于我的情況還好，呈陰性，程度較輕，所以本來要住院三個(gè)月，我住了兩個(gè)月不想住便出院了，接著休學(xué)一年回家休息，這樣按道理就要推遲一年畢業(yè)，但我不想晚一年畢業(yè)，所以我在家里說是休息，實(shí)際上也在寫作。當(dāng)時(shí)在偏僻的農(nóng)村，在沒有電腦、沒有網(wǎng)絡(luò)、沒有任何資料可查的情況下，我寫了將近20 萬字寄給導(dǎo)師，但是文章被“槍斃”了，后來我返回學(xué)校，導(dǎo)師說已經(jīng)上報(bào)學(xué)校我要推遲一年畢業(yè)。我不愿意，導(dǎo)師也很了解我，他知道我的功底其實(shí)還可以，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在學(xué)校學(xué)報(bào)上發(fā)的第一篇文章就是他推薦的，他相信我有這個(gè)基礎(chǔ)，所以他說除非我能夠在一個(gè)月之內(nèi)把論文拿出來并且通過答辯，就有按時(shí)畢業(yè)的可能。于是回到學(xué)校的我便放開手腳地寫了，在不到一個(gè)月的時(shí)間內(nèi)便重新寫了一篇文章，是關(guān)于預(yù)算外資金的問題，這篇文章我已找不到，雖然是不到一個(gè)月寫成的文章，但現(xiàn)在看來還是有一定預(yù)見性的：我當(dāng)時(shí)就提出這樣的觀點(diǎn)，即預(yù)算外資金只是一個(gè)過渡形式，隨著財(cái)政體制等很多關(guān)系的理順，預(yù)算外資金遲早要退出歷史舞臺。答辯時(shí)有些委員說我這一觀點(diǎn)錯誤，其認(rèn)為預(yù)算外資金肯定會越來越壯大。當(dāng)時(shí)我堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，導(dǎo)師也同意我的觀點(diǎn)，所以最后我順利通過答辯，并重新調(diào)整了向教育部上報(bào)的畢業(yè)計(jì)劃，最終研究生按時(shí)畢業(yè)。

但爭取按時(shí)畢業(yè)的這一選擇就扎扎實(shí)實(shí)決定了我后來的路。如果晚一年畢業(yè)，人生的道路可能就是另外一個(gè)走法。我是1986年研究生畢業(yè)，碩士畢業(yè)兩年之后評講師，也就是1988年我當(dāng)上了講師。如果晚一年則1987年畢業(yè)，我就要到1989年評講師，可是1989年出現(xiàn)了動亂，整個(gè)評職稱的工作全部暫停。試想，如果我1988年當(dāng)不了講師，1991年我就沒辦法破格晉升副教授，1995年就沒辦法破格晉升教授，也就不可能在1997年做博導(dǎo)，一切都會延誤，不知道會是怎樣的結(jié)果。所以這應(yīng)該又是一種選擇，就是自己堅(jiān)持，冥冥之中就是覺得我應(yīng)該按時(shí)畢業(yè)，休學(xué)期間我照樣在寫，照樣在做學(xué)問，我并沒有真的休息。當(dāng)時(shí)我肯定不會想評職稱的問題，但我總覺得不讓我按時(shí)畢業(yè)對我是一種不公平，就是這樣一個(gè)想法堅(jiān)持下來，再加上遇到了好的老師，后來的一切都順理成章。所以回頭來看我的整個(gè)教育過程應(yīng)該是很系統(tǒng)很完備也很流暢的，而且從整個(gè)過程來看，也表現(xiàn)出我是敢于決斷的，關(guān)鍵時(shí)刻不含糊、不迷糊，選擇對于人生來說并非唯一重要的因素，個(gè)人出身、努力、稟賦等等都很重要，但是人生經(jīng)常在十字路口，此時(shí)如何選擇就很關(guān)鍵，否則一步錯步步錯，當(dāng)然選擇的前提還是要靠努力做基礎(chǔ)。

楊燦明教授向留學(xué)生講授中國書法

記者：研究生畢業(yè)后，您又為何選擇留校從教？

楊教授：一方面對于留校自己并不反感，覺得高校有其比較干凈、清靜、神圣和相對自由的一面，是我比較感興趣且愿意待的地方，同時(shí)由于本科和研究生期間的這種訓(xùn)練，自己深受老師影響，愿意再做一名老師把這樣一種師者風(fēng)范傳承下去。另一方面本身就是我的導(dǎo)師要求我留校，且留校后一些問題都為我解決，所以留校還是源于自己不反感、不拒絕、不抵觸，而且還確實(shí)有興趣。

記者：享受國務(wù)院政府特殊津貼，首批新世紀(jì)百千萬人才工程國家級人選，教育部新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃人選，湖北省有突出貢獻(xiàn)的中青年專家，湖北省新世紀(jì)高層次人才工程第一層次人選，湖北省宣傳文化戰(zhàn)線首批“五個(gè)一批”人才人選，兩次獲霍英東教育基金會青年教師基金獎勵與資助，一次獲香港大學(xué)畢業(yè)同學(xué)會獎學(xué)金基金資助……作為一個(gè)中青年學(xué)者獲得這些稱號、榮譽(yù)等實(shí)為不易，為后來的青年學(xué)者樹立了榜樣。在您所獲得的學(xué)術(shù)成就中，您個(gè)人最珍視的是什么？

楊教授：應(yīng)該說最在乎的有兩個(gè)方面，第一就是回過頭去看自己發(fā)表的文章、出過的書，確實(shí)有一些還是有所見解，連自己也樂意回頭看，讀起來也還算洋洋自得，有種成就感；另外比較滿意的就是來自圈里人及周圍同事的評價(jià)，即對我人品、治學(xué)態(tài)度、研究風(fēng)氣等給予的肯定，因?yàn)槿绻泻芏喑晒錆M非議，我就覺得倒不如沒有，所以我自認(rèn)為成就感的來源一方面是做人，一方面是做學(xué)問。我對青年學(xué)者要勉勵的也是這兩點(diǎn)。

但我還想說的是目前來看還是有很多遺憾，最大的遺憾來自兩方面。其一，我本來外語很好，但是長期在國內(nèi)調(diào)研，壓力大且任務(wù)重，外語便慢慢落下了，特別是口語聽力和英文寫作本來有很好的基礎(chǔ)，但現(xiàn)在在國際交流方面，這些成為我的短板，所以關(guān)起門來在國內(nèi)做學(xué)問還可以，到世界舞臺上就難以施展拳腳，頂多只能通過團(tuán)隊(duì)、通過合作的方式來發(fā)揮我的作用，即提供思想、理出思路、劃出框架，這方面沒問題，在語言方面我就有障礙，重新再去學(xué)我又沒有時(shí)間精力，這是一大遺憾。其二，本來我的數(shù)學(xué)很好，從高中到本科到碩士一直成績優(yōu)異，可是后來也丟了，現(xiàn)在重新?lián)炱饋硪怖щy。因?yàn)橹皩懳恼虏灰欢ㄒ心Ｐ?，而現(xiàn)在新的研究思維里的這種研究范式，我也只能通過合作，獨(dú)立完成也力不從心了，這是第二個(gè)遺憾。之所以是遺憾，因?yàn)榍『檬窃镜膬蓚€(gè)強(qiáng)項(xiàng)，現(xiàn)在都成了短板?！叭擞斜瘹g離合，月有陰晴圓缺，此事古難全”，遺憾總會有，所以當(dāng)下我會更多地發(fā)揮我的強(qiáng)項(xiàng)，即思想性、哲理性這些層面的東西，從抽象思維和思辨能力的角度多貢獻(xiàn)自己的力量。

樂享教與學(xué) 謙遜書人生

記者：您曾說過把讀書、教學(xué)、做學(xué)問當(dāng)作一種樂趣、一種人生追求，方可成為 “大師”, 您心目中是否有這樣的“大師”榜樣激勵您成為“大家”、“大師”？

楊教授：從讀大學(xué)開始我?guī)缀醢褌ト说膫饔浂甲x完了，每一個(gè)人在當(dāng)時(shí)都給我很大的激勵，包括馬克思、恩格斯、列寧、毛澤東、魯迅、郭沫若等都讀了，這都是我的榜樣。從他們的整個(gè)經(jīng)歷來看，我就發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，就是在旁人看來感覺這些偉人很苦、很累，但其實(shí)他們是樂在其中的，所以我自己也是如此感受，我并不覺得這些年來做學(xué)問有多累多苦，現(xiàn)在反過來最苦的問題在于想做學(xué)問卻時(shí)常被打擾、與其他事務(wù)有沖突，沒有足夠的時(shí)間和精力做研究，這才是真正的苦惱。習(xí)近平同志說領(lǐng)導(dǎo)干部要把學(xué)習(xí)當(dāng)作一種樂趣、一種追求、一種生活方式，其實(shí)我認(rèn)為學(xué)者就是要把做學(xué)問當(dāng)作一種生活方式，而不能是謀生的手段，這樣才能樂在其中不覺得苦。興趣是最好的老師，當(dāng)然興趣的產(chǎn)生會有很多必然或偶然的因素，但是一旦有了興趣，就有了一大半。

草書(書譜)手卷(局部)

記者：談吐優(yōu)雅、放斂有度、充滿睿智與才華是學(xué)生對您的評價(jià)。您應(yīng)該是一位享受教學(xué)的人。談?wù)勀鷮虒W(xué)工作的認(rèn)識吧。

楊教授：對于教學(xué)工作，我有這樣一種思考。即做學(xué)問有兩種方式，一種是手腦并用，自己思考自己寫出來，另一種就是把思考的東西講出來，所以我從來都是把教學(xué)過程和科研結(jié)合在一起，我不認(rèn)為教學(xué)和科研是分開的。教學(xué)過程產(chǎn)生兩個(gè)作用，第一個(gè)作用就是把過去思考的比較成熟的東西講出來，這個(gè)講的過程就是一個(gè)發(fā)表的過程，就是一個(gè)體會成就感的過程，就是一個(gè)讓別人接受自己的觀點(diǎn)、讓自己的觀點(diǎn)得以“賣”出去、實(shí)現(xiàn)那種“驚險(xiǎn)的跳躍”的過程。因?yàn)橹挥凶约旱臇|西給了別人了，就像馬克思所說的自己這一勞動才能成為社會勞動，也就是說作為學(xué)者其觀點(diǎn)有人聽，聽后有啟發(fā)、感興趣，并贊你講得真好，這便是一種成就感。我還有一點(diǎn)深刻體會就是在教學(xué)講授過程中突然會冒出很多之前沒有想過的內(nèi)容，包括我今天與你的交流很多都是即興感觸，所以后來我跟研究生講課一定要有錄音筆，床頭也要有一個(gè)筆記本，隨時(shí)記錄下思維的火花、思考的靈感。因此對我來說，教學(xué)就是一個(gè)把儲備在腦中的文件不斷聯(lián)通不斷激活的過程，我從來都是這樣對待教學(xué)，自己不會覺得枯燥，學(xué)生更不會覺得枯燥，我覺得講授的過程是一種享受而不是應(yīng)付?，F(xiàn)在很多老師上課覺得累得不得了，我反而認(rèn)為應(yīng)該是快樂地去享受教學(xué)，不應(yīng)該覺得是一種累。

記者：您怎樣看待教師這一職業(yè)？

楊教授：從我個(gè)人經(jīng)歷感受來看，無論從高中還是到大學(xué)到讀研，遇到好的老師太重要，也正因?yàn)槿绱宋椰F(xiàn)在做了老師以后也要求自己這樣對學(xué)生，不單是簡單地上課，其他的一些事包括其就業(yè)、家庭等也要關(guān)心。所謂一日為師終生為父，老師應(yīng)像其父母輩那樣關(guān)心關(guān)注學(xué)生的成長。

記者：您寫得一手好字。研習(xí)書法練字是一項(xiàng)功夫活，跟學(xué)術(shù)研究一樣，需要鉆研，需要心無旁騖，更需要一番苦工。請談?wù)勀c書法結(jié)緣的故事。通過研習(xí)書法，您有哪些收獲？

楊教授：從小接觸的很多身邊人都寫字。我的家庭出身不好，我的外公當(dāng)時(shí)打成官僚地主，我到他那里去印象最深的便是他整天趴著寫申訴材料；文革期間我母親常用毛筆寫大字報(bào)作自我批評；我的姨父寫得一手好字；家里打個(gè)水桶、木盆、扁擔(dān)等為方便出借后歸還，用毛筆在上面寫個(gè)名字來 “界定產(chǎn)權(quán)”；一些紅白喜事也都有人寫對聯(lián)。小時(shí)候?qū)@些耳濡目染就產(chǎn)生了興趣。當(dāng)然我不是搞專業(yè)書法的，研習(xí)書法對我來說就是陶冶性情，是一種生活的調(diào)劑，對做學(xué)問沒有任何壞處，對身體、對社會交往也更有好處，我就是通過這樣一個(gè)愛好加強(qiáng)自我修煉，名利之心更加淡泊。

記者：攝影也是您的一大愛好。對您來講，不僅讀了萬卷書、行過萬里路，您還熱愛用鏡頭捕捉沿途風(fēng)景。談?wù)勀倪@一愛好吧。

楊教授：攝影是我前幾年才有興趣的，原來沒興趣也買不起好相機(jī)，認(rèn)為就是照相而已，接觸很少。偶然的機(jī)會看了一些東西，發(fā)現(xiàn)很有意思，就對攝影起了興致，也確實(shí)到了愛好這樣一個(gè)程度。但是因?yàn)闀r(shí)間、精力總是有限，每年也難得有機(jī)會去搞攝影活動，只有利用出國出差的機(jī)會拍攝。所以也談不上有什么好的作品拿出來，僅僅是愛好而已。

記者：您曾經(jīng)說過，人生就是在編制一張資產(chǎn)負(fù)債表，資產(chǎn)大于負(fù)債的是成功的人，資產(chǎn)等于負(fù)債的是平庸的人，資產(chǎn)小于負(fù)債的是失敗的人。當(dāng)然人生價(jià)值也并非單純以成敗定論。您今年五十歲，是知天命的年齡，回頭來看，您如何定義您個(gè)人的資產(chǎn)負(fù)債表？

楊教授：現(xiàn)在資產(chǎn)和負(fù)債差不多持平吧，因?yàn)槲铱傆X得現(xiàn)在既有一些滿意的地方，也有一些遺憾的地方，所以在圈子里影響也還是有限，到五十歲了還談不上成為一個(gè)有影響力的學(xué)術(shù)人物，平平庸庸的，當(dāng)然算資產(chǎn)負(fù)債持平了；但也可以說資產(chǎn)略大于負(fù)債，因?yàn)檫€算比上不足，比下有余。希望今后盡量讓自己的價(jià)值得到更好地實(shí)現(xiàn)，資產(chǎn)、特別是無形資產(chǎn)得到增加?！?/p>