兩岸合作行穩(wěn)致遠(yuǎn)

　　2012年4月，臺(tái)灣兩岸共同市場(chǎng)基金會(huì)最高顧問吳敦義先生接受了《財(cái)經(jīng)》記者的獨(dú)家專訪。此前，他剛剛參加完博鰲亞洲論壇2012年會(huì)。
　　 今年1月，馬英九、吳敦義組合贏得了臺(tái)灣選舉，5月20日，吳敦義先生將在臺(tái)灣接任新職。
　　吳敦義告訴《財(cái)經(jīng)》記者，他與中共中央政治局常委、國務(wù)院副總理李克強(qiáng)先生在博鰲進(jìn)行了頗有成效的交流。他和李克強(qiáng)都認(rèn)為，過去四年間兩岸關(guān)系一直在朝著和平穩(wěn)定這一正確的方向發(fā)展。而他出席此次博鰲論壇意味著對(duì)這一方向的堅(jiān)持。除了發(fā)展方向上的共識(shí)，吳敦義表示，兩岸將繼續(xù)致力于推動(dòng)海峽兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議（ECFA）的后續(xù)談判，投資保障協(xié)議等重要合作計(jì)劃正在逐步落實(shí)過程中。
　　吳敦義還提出，兩岸關(guān)系的發(fā)展要行穩(wěn)致遠(yuǎn)，雖然遠(yuǎn)端目標(biāo)“也許遠(yuǎn)到云深不知處”，而且尚沒有落實(shí)的時(shí)間表，但只要行穩(wěn)，終能致遠(yuǎn)。最后，他這樣形容自己的兩岸觀——“大家應(yīng)當(dāng)珍惜今日、期待未來，而且要用良善的心去期待未來”。
　　
　　堅(jiān)持正確的方向
　　《財(cái)經(jīng)》：您的博鰲之行受到了各方矚目，您認(rèn)為此行的最大收獲是什么？
　　吳敦義：2005年，國民黨主席連戰(zhàn)訪問大陸，連戰(zhàn)和中共中央總書記胡錦濤發(fā)表了“兩岸和平發(fā)展共同愿景”，這是兩岸關(guān)系的一個(gè)重大發(fā)展。2008年，國民黨贏得臺(tái)灣選舉，兩岸關(guān)系發(fā)展由此進(jìn)入新的里程。同年，蕭萬長(zhǎng)先生出席博鰲亞洲論壇，兩岸取得了一些很重要的共識(shí)。此后，時(shí)任國民黨主席的吳伯雄與中共中央總書記胡錦濤在北京兩度會(huì)面，胡錦濤以家宴接待吳伯雄一行，而我以國民黨秘書長(zhǎng)身份出席了此次宴會(huì)。當(dāng)天晚上，雙方依序討論了博鰲亞洲論壇上達(dá)成默契的某些事宜，并取得了很大進(jìn)展。
　　我此次博鰲之行是“承先啟后、繼往開來”的一次會(huì)見。李克強(qiáng)先生未來將在大陸承擔(dān)重大責(zé)任，我個(gè)人也會(huì)在一個(gè)多月后接任新職。在博鰲的會(huì)晤中，我表示，過去四年間馬英九政府廉能有效，穩(wěn)步振興臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)，推動(dòng)建設(shè)一個(gè)和諧而且公義的社會(huì)，而兩岸關(guān)系也在朝著和平穩(wěn)定這一正確的方向發(fā)展。李克強(qiáng)先生回應(yīng)稱，兩岸關(guān)系朝著正確的方向發(fā)展是今年國民黨贏得選舉的一個(gè)重要因素。
　　 就兩岸關(guān)系而言，我此次博鰲之行意味著對(duì)過去四年里這一正確方向的堅(jiān)持。
　　
　　 《財(cái)經(jīng)》：您在博鰲時(shí)提出新十六字箴言——“求同存異、兩岸和平、講信修睦、民生優(yōu)先”。請(qǐng)問這十六個(gè)字的內(nèi)涵是什么？您為何選用這十六個(gè)字？
　　 吳敦義：這十六個(gè)字包含了“承前啟后、繼往開來”的意思，也呈現(xiàn)了我對(duì)未來兩岸關(guān)系發(fā)展的認(rèn)識(shí)。
　　“求同存異”：兩岸都知道和平的重要性，但是在一些問題上也有不同的看法。 雖然經(jīng)歷了60多年的隔海分治，但是兩岸在各種震蕩波折、或是合作發(fā)展中，結(jié)合彼此的智慧，創(chuàng)造出了“九二共識(shí)”，為雙方在經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、文化、藝術(shù)、體育等各領(lǐng)域內(nèi)的交流打下了基礎(chǔ)。
　　“兩岸和平”：“兩岸”不是政治名詞，而是地理名詞。它正好可以平息各種纏繞在兩岸地位關(guān)系上的爭(zhēng)議?！皟砂逗推健焙汀扒笸娈悺边@八個(gè)字旨在確保兩岸關(guān)系朝著和平穩(wěn)定的方向發(fā)展。
　　“講信修睦”：語出自《禮記·禮運(yùn)·大同篇》。未來要行穩(wěn)致遠(yuǎn)地發(fā)展兩岸關(guān)系，就需要積累更多的善意與誠信。兩岸目前已經(jīng)簽署了16項(xiàng)合作協(xié)議，但貴在落實(shí)。另一方面，大陸已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，全球第二大市場(chǎng)，也是第一大制造中心，其軍事、金融力量令世人刮目相看。2000多年前孟子講“惟仁者能以大事小，惟智者能以小事大”。 因此就修睦而言，希望大陸能展現(xiàn)出雅量，這是海峽兩岸和平的基礎(chǔ)。
　　“民生優(yōu)先”：自古以來，中華民族任何一個(gè)朝代治國愛民的最終體現(xiàn)就是把民生問題擺在第一位，國父孫中山先生也用“民生主義”為自己的“三民主義”作結(jié)。博鰲亞洲論壇同樣非常關(guān)注民生問題。所以我提出“民生優(yōu)先”不但有所本，而且符合論壇宗旨。兩岸政治對(duì)話時(shí)機(jī)未到，也沒有時(shí)間表，兩岸還是要遵循“先經(jīng)后政”的順序，先解決民生問題，這是兩岸民眾最大的需求。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：在此次與李克強(qiáng)先生的會(huì)面中，你們達(dá)成了哪些重要共識(shí)？
　　吳敦義：就臺(tái)灣參與國際活動(dòng)空間的問題，李克強(qiáng)先生有相當(dāng)善意的回應(yīng)。我們推動(dòng)的這些活動(dòng)其實(shí)都與民生有關(guān)，并不涉及意識(shí)形態(tài)問題。例如，我們參與世界衛(wèi)生組織的活動(dòng)就是如此。臺(tái)灣既有義務(wù)把自身防治瘧疾等流行疫病的成就與心得貢獻(xiàn)給全世界，也有權(quán)利分享全世界在疫病防治上的心得，這對(duì)促進(jìn)全人類的安全健康都有幫助。再比如，臺(tái)灣參與《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《國際民用航空公約》等活動(dòng)也是如此。這些都是“民生優(yōu)先”的體現(xiàn)，無涉意識(shí)形態(tài)或政治訴求。
　　在會(huì)見中，我們還同意進(jìn)一步放開中國大陸觀光客來臺(tái)“自由行”。在原有的北京、上海和廈門三個(gè)城市外，新增了天津、廣州、重慶、成都等十個(gè)可以赴臺(tái)“自由行”的城市。
　　此外，我們還討論強(qiáng)化完善保險(xiǎn)和證券平臺(tái)，落實(shí)互相開放證券，以及包括開放汽車強(qiáng)制責(zé)任險(xiǎn)等保險(xiǎn)事務(wù)與保險(xiǎn)市場(chǎng)的先頭工作，這是一個(gè)重大舉措。
　　
　　希望合作步伐能穩(wěn)健一點(diǎn)
　　 《財(cái)經(jīng)》：ECFA可以說是近年來兩岸交往中最重要的成果。請(qǐng)問到目前為止，ECFA運(yùn)行和后續(xù)協(xié)商中的主要困難是什么？后續(xù)協(xié)商的突破點(diǎn)最有可能在哪里？
　　吳敦義：我們正在推進(jìn)ECFA的后續(xù)工作。3月15日，我們決定進(jìn)一步向來臺(tái)投資的大陸資本開放，開放涉及制造業(yè)、服務(wù)業(yè)、公共建設(shè)三大領(lǐng)域。就制造業(yè)而言，此次新增115個(gè)開放項(xiàng)目，連同早先開放的項(xiàng)目合計(jì)，總數(shù)已達(dá)到204項(xiàng)，約占制造業(yè)所有211個(gè)項(xiàng)目的97％。服務(wù)業(yè)和公共建設(shè)領(lǐng)域新增的開放項(xiàng)目各有23個(gè)，分別約占該領(lǐng)域總項(xiàng)目數(shù)的50%。這是很大的開放步伐。
　　此外，兩岸投資保障協(xié)議是ECFA后續(xù)談判的重點(diǎn)之一，目前雙方都期待能夠在6月簽約。就這項(xiàng)協(xié)議而言，大陸聚焦在鼓勵(lì)投資上，而臺(tái)灣既重視市場(chǎng)的開放，也很在意對(duì)投資的保障。在大陸投資的臺(tái)商很多，投資領(lǐng)域也很廣泛，而且金額甚巨。據(jù)官方統(tǒng)計(jì)，投資大陸的臺(tái)灣資本規(guī)模至少有2000億美元。因此投資保障很重要，相應(yīng)的人身保障也很重要。
　　大陸方面原本將“臺(tái)企”的投資定義為直接從臺(tái)灣過去的投資行為，但臺(tái)灣認(rèn)為這一定義可以更加廣泛。例如，除了那些從臺(tái)灣直接過去的投資商外，還有些在美國注冊(cè)登記后赴大陸投資的臺(tái)籍企業(yè)也可以被算作“臺(tái)商”。后一類企業(yè)與臺(tái)灣的銀行交往密切，如果不被算作“臺(tái)商”，將來可能會(huì)產(chǎn)生一些問題。再比如，對(duì)“臺(tái)商”的定義也可以不僅限于臺(tái)商本人，而延伸至其配偶、以及企業(yè)中的臺(tái)籍干部等。兩岸已就這一點(diǎn)達(dá)成共識(shí)。
　　投資保障講求及時(shí)、合理、有效，并要依法行事。這肯定會(huì)引起爭(zhēng)端。個(gè)人之間和企業(yè)之間的爭(zhēng)端可以依法解決，兩岸政府之間的爭(zhēng)端可以遵循ECFA里的爭(zhēng)端解決條款，通過海協(xié)會(huì)和?；鶗?huì)協(xié)商解決。這里都不存在問題。投資爭(zhēng)端中比較復(fù)雜的是個(gè)人/企業(yè)與政府間的爭(zhēng)端。在處理此類爭(zhēng)端時(shí)，我們希望有一個(gè)合理的仲裁機(jī)制，例如，是否可以考慮由兩岸各自派出一名仲裁人或協(xié)調(diào)人介入此類爭(zhēng)端，或者建立更靈活的仲裁機(jī)制。。
　　目前在ECFA架構(gòu)下，兩岸已經(jīng)簽署了16個(gè)合作協(xié)議，如果6月能順利簽署投資保障協(xié)議，隨后再落實(shí)協(xié)商中的海關(guān)合作協(xié)議，那么總數(shù)目就將達(dá)到18個(gè)。大陸還想簽署教育、文化交流等協(xié)議，并覺得合作步伐應(yīng)該再快一點(diǎn)，但我們則希望能穩(wěn)健一點(diǎn)。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：臺(tái)灣準(zhǔn)備進(jìn)一步開放大陸資本進(jìn)入規(guī)模，請(qǐng)問臺(tái)灣將如何利用陸資進(jìn)入的契機(jī)進(jìn)行兩岸間產(chǎn)業(yè)整合與分工？在您看來，兩岸應(yīng)該在哪些領(lǐng)域攜手合作，同時(shí)增進(jìn)雙方的競(jìng)爭(zhēng)力？
　　
　　吳敦義：兩岸在經(jīng)濟(jì)上絕對(duì)有辦法合作。面板就是很好的例子。大陸“十二五”規(guī)劃鼓勵(lì)家電下鄉(xiāng)，電視、手機(jī)、平板電腦等都離不開面板，面板需求量很大。大陸有廣大的市場(chǎng)需求，臺(tái)灣企業(yè)有組合、管理、營(yíng)銷的能力，而日本企業(yè)（例如夏普）有很好的TFD-LCD技術(shù)。臺(tái)灣的鴻海持有夏普的股份，如果大陸的聯(lián)想、TCL等電視廠商也能參與進(jìn)來，三方合作共同賺全世界的錢，就無需擔(dān)心韓國三星電子現(xiàn)在咄咄逼人的態(tài)勢(shì)了。
　　半導(dǎo)體芯片也是類似的例子。臺(tái)積電目前在技術(shù)上仍然領(lǐng)先全球，它已經(jīng)在生產(chǎn)直徑28奈米的芯片，并著手研究直徑20奈米的芯片。但韓國三星電子也已準(zhǔn)備進(jìn)入此一領(lǐng)域。正是在這一背景下，幾年前臺(tái)積電已在上海松江設(shè)廠，拓展大陸市場(chǎng)。如果這一投資最后獲得成功，那就不會(huì)發(fā)生韓（寒）流逼人的情況了。
　　臺(tái)灣電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)發(fā)展也取得了相當(dāng)?shù)某煽?jī)。當(dāng)前發(fā)展電動(dòng)車最大的困難在于儲(chǔ)能技術(shù)。兩岸應(yīng)該可以從共同研發(fā)儲(chǔ)能技術(shù)入手，在該領(lǐng)域展開合作。考慮到后石油時(shí)代的能源利用問題，兩岸也可以將儲(chǔ)能技術(shù)合作擴(kuò)展到太陽能、風(fēng)能、沼氣等非化石燃料的利用領(lǐng)域。
　　 此外，南海、釣魚島海域都蘊(yùn)藏著豐富的油氣資源，這也可以成為兩岸能源合作的開始。
　　
　　 《財(cái)經(jīng)》：臺(tái)灣是否也面臨著產(chǎn)業(yè)空心化問題？例如，IT產(chǎn)業(yè)一直是臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的支柱。但隨著IT生產(chǎn)線向大陸的轉(zhuǎn)移，近來其配套的服務(wù)業(yè)也出現(xiàn)轉(zhuǎn)移現(xiàn)象。臺(tái)灣將如何應(yīng)對(duì)生產(chǎn)外移現(xiàn)象？
　　吳敦義：過去有人惡意妖魔化臺(tái)商，說他們“錢進(jìn)大陸，債留臺(tái)灣”。這種說法是很偏頗的，早期有一些赴大陸的臺(tái)商的確是“債留臺(tái)灣”，然而后來去大陸發(fā)展的臺(tái)商并非都是那樣，他們中絕大多數(shù)的根仍留在臺(tái)灣。
　　要壯大臺(tái)灣、連結(jié)亞太、布局全球，臺(tái)灣企業(yè)總要先經(jīng)營(yíng)好大陸這個(gè)最大的市場(chǎng)。
　　設(shè)想一下，如果臺(tái)積電不到上海松江去生產(chǎn)8晶圓，Intel會(huì)去，HP會(huì)去，NEC會(huì)去，大家都會(huì)去。而當(dāng)中下游廠商都到大陸投資時(shí)，你的晶圓不到那里，大陸廠家就會(huì)就近買別人的晶圓，你就退場(chǎng)了。所以臺(tái)商怎么能不去呢？我覺得有些想法是過慮了。只要大多數(shù)臺(tái)商把根留在臺(tái)灣，將研發(fā)能力、核心技術(shù)和核心零部件的生產(chǎn)留臺(tái)灣，繼續(xù)在全球擴(kuò)展市場(chǎng)，保持在大陸臺(tái)企的經(jīng)營(yíng)管理優(yōu)勢(shì)，投資大陸有何不可？
　　而且企業(yè)到大陸投資設(shè)廠并非就一定意味著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。政府要留住企業(yè)不能只靠行政命令，還要留住企業(yè)的心。政府需要為企業(yè)提供持續(xù)經(jīng)營(yíng)的環(huán)境，給予企業(yè)持續(xù)的關(guān)懷與扶持，并且不要妖魔化企業(yè)。
　　
　　《財(cái)經(jīng)》：兩岸貨幣直接清算業(yè)務(wù)是兩岸貿(mào)易、投資合作的重要助力。請(qǐng)問這會(huì)成為兩岸金融合作下一個(gè)突破點(diǎn)嗎？
　　 吳敦義：在與李克強(qiáng)先生會(huì)面后的第三天，兩岸貨幣直接清算業(yè)務(wù)就取得了實(shí)質(zhì)進(jìn)展。臺(tái)灣的華南銀行被核準(zhǔn)在大陸辦理人民幣業(yè)務(wù)，而大陸的中國銀行或交通銀行將獲準(zhǔn)在臺(tái)灣辦理臺(tái)幣業(yè)務(wù)。
　　 未來兩岸貨幣清算業(yè)務(wù)會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的階段。除了給雙方帶去省錢、省事、省時(shí)間等諸多便利外，臺(tái)灣的銀行還等于搶在倫敦、新加坡同行前，成為大陸境外的人民幣清算機(jī)構(gòu)。
　　《財(cái)經(jīng)》：隨著兩岸經(jīng)貿(mào)合作的深入，以及整個(gè)東亞范圍內(nèi)“雁陣模式”的衰落，臺(tái)灣將如何重新定義自身在亞洲區(qū)域產(chǎn)業(yè)鏈中的地位？
　　 吳敦義：臺(tái)灣希望做亞太的創(chuàng)新中心，希望做臺(tái)商企業(yè)的營(yíng)運(yùn)總部，希望做全球性企業(yè)亞太地區(qū)的營(yíng)運(yùn)中心。臺(tái)灣地理環(huán)境優(yōu)越，不論是前往大陸的北京、上海，或是前往菲律賓、日本、韓國、越南、泰國等地都較為便利。臺(tái)灣和大陸的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)合緊密，這也是其優(yōu)點(diǎn)之一。只要能夠在引進(jìn)人才、稅務(wù)制度、出入境管理等方面營(yíng)造出更好的環(huán)境，臺(tái)灣就會(huì)有很大的吸引力。
　　 其實(shí)，有些大企業(yè)已經(jīng)來了。像全球最大的搜索引擎公司Google就在彰濱興建亞洲最大的資料中心，投資金額也從最初的1億美元增至3億美元。該中心預(yù)計(jì)在明年初完工，明年底就能開始運(yùn)作。IBM也在臺(tái)北南港擁有一個(gè)類似的資料中心。
　　
　　歷史終究會(huì)前行
　　《財(cái)經(jīng)》：您曾說過兩岸交流應(yīng)遵循“先易后難，先經(jīng)后政”的順序，您認(rèn)為經(jīng)貿(mào)合作發(fā)展到何種程度后，兩岸政治合作才有條件開展？經(jīng)貿(mào)交流為主的階段中，兩岸應(yīng)如何鋪墊社會(huì)和政府間交流？
　　 吳敦義：兩岸展開政治對(duì)話的前提條件有三個(gè)：首先，兩岸需要累積足夠的善意和互信；其次，兩岸內(nèi)部各自都需要在這一問題上形成高度一致的認(rèn)同；最后，需要有民意的顯性支持和監(jiān)督。
　　實(shí)際上，兩岸在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域之外的協(xié)力合作在過去四年間已取得非常大的突破。兩岸簽署有共同打擊犯罪、司法互助的協(xié)議。不久前，臺(tái)灣在陸方的協(xié)助下一次性抓捕了300多名在柬埔寨、緬甸、中南半島從事詐欺的臺(tái)籍罪犯。在警方最后收網(wǎng)的時(shí)候，大陸派出專機(jī)將散落在各國的罪犯集中送至澳門，再由臺(tái)灣飛機(jī)轉(zhuǎn)送回臺(tái)。再比如，臺(tái)中兩年前曾發(fā)生一起通緝命案，犯罪嫌疑人逃到深圳藏匿起來，大陸公安依照司法互助協(xié)議的精神，在找出其藏身地后封鎖了現(xiàn)場(chǎng)，并通報(bào)臺(tái)灣方面，最后由臺(tái)灣刑警在大陸幫助下完成逮捕工作。此外，在包括經(jīng)貿(mào)協(xié)議在內(nèi)的各項(xiàng)協(xié)議磋商過程中，雙方也都發(fā)揮了極大的靈活性。
　　我認(rèn)為，兩岸交往可以在這個(gè)基礎(chǔ)上繼續(xù)發(fā)展下去，歷史終究是會(huì)向前行的。
　　
　　 《財(cái)經(jīng)》：讀史可以鑒今，您在大學(xué)主修歷史，又有深厚中華文化底蘊(yùn)與涵養(yǎng)，您如何看待中國在當(dāng)今世界的地位與角色？又如何看待臺(tái)灣與大陸的相處之道？
　　吳敦義： 兩岸關(guān)系的發(fā)展要行穩(wěn)致遠(yuǎn)。遠(yuǎn)到什么地方？也許遠(yuǎn)到云深不知處。何年何月才能達(dá)到那個(gè)遠(yuǎn)端的標(biāo)的？難有時(shí)間表。因此，想要致遠(yuǎn)就必須以行穩(wěn)為前提，假如不能行穩(wěn)，可能中途就停頓、甚至破局了，而只要行穩(wěn)，終能致遠(yuǎn)。
　　 目前，臺(tái)灣應(yīng)該把民主政治搞好，繼續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，維持兩岸穩(wěn)定和平。而希望大陸像發(fā)展經(jīng)濟(jì)那樣，穩(wěn)步推進(jìn)其他領(lǐng)域的改革。當(dāng)年，鄧小平的眼光就很了不起，用“包產(chǎn)到戶”四個(gè)字就解放了生產(chǎn)力，帶領(lǐng)中國大陸走上了改革開放之路。而大陸現(xiàn)在已經(jīng)從解放生產(chǎn)力的階段進(jìn)入了解放想象力的階段。在很多領(lǐng)域內(nèi)，大陸的發(fā)明專利百花齊放、花團(tuán)錦簇。大陸有很多人才。我認(rèn)為想象力革命一定會(huì)在大陸發(fā)生，而這一革命自然就會(huì)創(chuàng)造出很多很精彩的東西。
　　一個(gè)開放、親和、有信心、有能力推動(dòng)改革的中國大陸，不只是兩岸和平發(fā)展的重要基礎(chǔ)，也是全人類所共同期待的福祉。我認(rèn)為兩岸一定要真誠相待、彼此祝福、互相扶持。我對(duì)國家和歷史的發(fā)展持有一個(gè)完全開放的心態(tài)。大家應(yīng)當(dāng)珍惜今日、期待未來，而且要用良善的心去期待未來，這就是我的兩岸觀，我的世界觀也是如此。