“轉(zhuǎn)型并非淘汰制造業(yè)”

　　受歐洲債務(wù)危機(jī)和新興經(jīng)濟(jì)體經(jīng)濟(jì)減速影響，全球貿(mào)易增速漸次回落。與此同時(shí)，隨著全球經(jīng)濟(jì)中心從大西洋地區(qū)（歐洲、美國(guó)）轉(zhuǎn)向太平洋地區(qū)，全球貿(mào)易中心正在東移。
　　中國(guó)應(yīng)當(dāng)如何調(diào)整區(qū)域戰(zhàn)略，在亞太尋找自身的位置？崛起的新興經(jīng)濟(jì)體多采取出口導(dǎo)向模式，中國(guó)的外貿(mào)戰(zhàn)略何以應(yīng)對(duì)？
　　20國(guó)集團(tuán)研究中心秘書長(zhǎng)、原外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)、中國(guó)入世首席談判代表龍永圖在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)指出，中國(guó)應(yīng)該抓住機(jī)遇，謀劃中國(guó)的亞太戰(zhàn)略，找準(zhǔn)自身的位置，并在全球貿(mào)易鏈中嫁接自己的優(yōu)勢(shì)。
　　中國(guó)外貿(mào)轉(zhuǎn)型之路，已到新的十字路口。本刊將持續(xù)關(guān)注這一話題，裨以凝聚各界共識(shí)，匯聚前行力量，推進(jìn)改革議程。
　　——編者
　　全球需求的引擎已然減速，貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)格局悄然生變。
　　世界貿(mào)易組織（WTO）發(fā)表的全球貿(mào)易風(fēng)險(xiǎn)分析報(bào)告，將今年全球貿(mào)易增速預(yù)期由此前的3.7%調(diào)至2.5%，并將2013年全球貿(mào)易增速預(yù)期由此前的5.6%調(diào)至4.5%。金融危機(jī)爆發(fā)以來，全球貿(mào)易差不多以每年10%的速度自由落體，大體相當(dāng)于1929年－1932年那個(gè)大蕭條年代初期的下降速度。
　　回落因由，除了歐債危機(jī)陰霾不散，更在于全球已進(jìn)入一個(gè)“消費(fèi)再平衡”時(shí)期，歐美家庭資產(chǎn)負(fù)債表的修復(fù)和預(yù)防性儲(chǔ)蓄的回升，意味著舊的全球貿(mào)易格局已經(jīng)打破。也許，世界貿(mào)易流量大幅增加的“黃金時(shí)期”已經(jīng)終結(jié)。
　　與此同時(shí)，多數(shù)貿(mào)易專家分析預(yù)測(cè)，世界貿(mào)易流量的波峰正在東移。未來的貿(mào)易量會(huì)在發(fā)展中國(guó)家，尤其是新興市場(chǎng)國(guó)家間增大。隨著美國(guó)“重返亞洲”戰(zhàn)略的推進(jìn)，俄羅斯高調(diào)重申“俄羅斯的未來在亞洲”，朝鮮提速東海岸開發(fā)，東北亞區(qū)域發(fā)展計(jì)劃漸次趨熱，亞太經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為全球炙手可熱的版圖。
　　自上世紀(jì)90年代以來，作為中國(guó)加入世貿(mào)組織的首席談判代表、外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)，龍永圖始終緊密關(guān)注并研究全球貿(mào)易的演變趨勢(shì)。退休后，無論是作為博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)還是主持20國(guó)集團(tuán)研究中心，他均不遺余力建言中國(guó)的外貿(mào)結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)升級(jí)策略。
　　此次在北京接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)，龍永圖表示，貿(mào)易中心正在東移，全球經(jīng)濟(jì)中心從大西洋地區(qū)（歐洲、美國(guó)）轉(zhuǎn)向太平洋地區(qū)?！凹热蝗蚪?jīng)濟(jì)中心都放到這兒了，那么全球貿(mào)易最活躍的地方也就是太平洋地區(qū)了。”
　　中國(guó)應(yīng)當(dāng)如何調(diào)整區(qū)域戰(zhàn)略，在亞太尋找自身的位置？崛起的新興經(jīng)濟(jì)體多采取出口導(dǎo)向模式，中國(guó)的外貿(mào)戰(zhàn)略何以應(yīng)對(duì)？
　　龍永圖建議，中國(guó)應(yīng)該抓住機(jī)遇，謀劃中國(guó)的亞太戰(zhàn)略，找準(zhǔn)自身的位置，并在全球貿(mào)易鏈中嫁接自己的優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的嫁接是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大趨勢(shì)，“中國(guó)幾十年后，甚至百年后還會(huì)是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，并不斷拓展為制造業(yè)服務(wù)的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，在價(jià)值鏈上延伸，促進(jìn)中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)”。
　　“轉(zhuǎn)型，并非淘汰勞動(dòng)密集型的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)”，一些地方提到轉(zhuǎn)型，就認(rèn)為是轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，這會(huì)誤入歧途。龍永圖認(rèn)為，中國(guó)制造業(yè)企業(yè)應(yīng)向德國(guó)學(xué)習(xí)，只有在質(zhì)量上、品質(zhì)上、國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)上有更大提高，才能在全球市場(chǎng)中占有更高的地位，并繼續(xù)保持中國(guó)產(chǎn)品的出口競(jìng)爭(zhēng)力。
　　全球貿(mào)易中心位移亞太
　　《財(cái)經(jīng)》：受歐洲債務(wù)危機(jī)和新興經(jīng)濟(jì)體減速影響，全球貿(mào)易增速漸次回落。未來世界貿(mào)易會(huì)出現(xiàn)哪些新特點(diǎn)？
　　龍永圖：國(guó)際貿(mào)易是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的延伸。由于金融危機(jī)，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，全球貿(mào)易增速必然也放緩。
　　未來全球貿(mào)易格局主要有三個(gè)表現(xiàn)：第一，增長(zhǎng)放緩是大趨勢(shì)，但是增長(zhǎng)放緩并不會(huì)導(dǎo)致貿(mào)易量出現(xiàn)特別大的縮減，只不過沒有原來增加得那么快而已；第二，貿(mào)易中心正在東移。全球經(jīng)濟(jì)中心從大西洋地區(qū)（歐洲、美國(guó)）轉(zhuǎn)向太平洋地區(qū)，美國(guó)既是大西洋的大國(guó)也是太平洋的大國(guó)。既然全球經(jīng)濟(jì)中心都放到這兒了，那么全球貿(mào)易最活躍的地方也就是太平洋地區(qū)了；第三，對(duì)保障人類基本需求的商品貿(mào)易影響不是很大，可能在一些方面還會(huì)增加，比如食品和電子信息產(chǎn)品會(huì)繼續(xù)發(fā)展。
　　《財(cái)經(jīng)》：就是說，貿(mào)易量將主要集中在發(fā)展中國(guó)家，尤其是新興市場(chǎng)國(guó)家之間？美國(guó)提出“重返亞洲”戰(zhàn)略，俄羅斯在不久前結(jié)束的APEC會(huì)議上高調(diào)提出“俄羅斯的未來在亞洲”，中國(guó)是否應(yīng)盡快調(diào)整戰(zhàn)略，主推亞洲區(qū)域貿(mào)易？
　　龍永圖：全球貿(mào)易流動(dòng)都是以市場(chǎng)作為主要推動(dòng)力量，很難形成以政府推動(dòng)的區(qū)域貿(mào)易戰(zhàn)略。比如，中日韓或者東北亞區(qū)域的發(fā)展，我認(rèn)為是一個(gè)緩慢的進(jìn)程。推動(dòng)?xùn)|北亞發(fā)展計(jì)劃，實(shí)現(xiàn)區(qū)域資源共享，共同抵御國(guó)際金融危機(jī)，也不能單純依賴政府的力量去推動(dòng)。
　　我在外經(jīng)貿(mào)部主管聯(lián)合國(guó)事務(wù)的時(shí)候，曾想通過聯(lián)合國(guó)經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織(OECD)建立一個(gè)包括中國(guó)、朝鮮、韓國(guó)、日本、蒙古國(guó)、俄羅斯等國(guó)家在內(nèi)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)板塊，帶動(dòng)遼寧、黑龍江等東北區(qū)域的發(fā)展，我們做了很多努力，也取得了一些小進(jìn)展，但是沒有大的進(jìn)展。這個(gè)地區(qū)政治關(guān)系太復(fù)雜，歷史恩怨太多，國(guó)與國(guó)之間缺乏基本互信，要建立區(qū)域經(jīng)濟(jì)板塊還需要很長(zhǎng)的時(shí)間，但這并不妨礙區(qū)域貿(mào)易在市場(chǎng)力量的推動(dòng)下的發(fā)展。
　　我特別關(guān)注朝鮮最近提出的一些改革和開放的措施，這會(huì)為東北亞未來的發(fā)展奠定特別重要的基礎(chǔ)。過去東北亞計(jì)劃最大的困難就是突破朝鮮的瓶頸，很多問題一到朝鮮這兒就推不動(dòng)了。比如曾在朝鮮羅津、先鋒自由經(jīng)濟(jì)貿(mào)易區(qū)召開了第一屆投資貿(mào)易洽談會(huì)，但是后來由于局勢(shì)的變化就沒有繼續(xù)下去。
　　除了政治互信，還不能有一兩個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)特別薄弱、開放意識(shí)特別差。當(dāng)年，我們推進(jìn)圖們江區(qū)域開發(fā)的時(shí)候，由于資金等其他原因，從延邊到羅津、先鋒建一條公路的計(jì)劃一直沒有落實(shí)，現(xiàn)在卻在快速推進(jìn)。所以現(xiàn)在要加快與朝鮮互聯(lián)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，將陸路、海路、空路同時(shí)連接起來，這樣才能為朝鮮參與東北亞區(qū)域奠定一個(gè)基礎(chǔ)。
　　所以，東北亞地區(qū)合作一方面要增進(jìn)互信，另一方面要在基礎(chǔ)設(shè)施上幫助比較落后的國(guó)家，讓其能處在一個(gè)相近水平來推動(dòng)區(qū)域發(fā)展計(jì)劃。除了朝鮮，俄羅斯和蒙古國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施也比較薄弱，在這些地方都應(yīng)該大力加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，做到互通、互聯(lián)，為整個(gè)東北地區(qū)的發(fā)展提供一個(gè)好的硬件。
　　《財(cái)經(jīng)》：的確，東北亞區(qū)域開發(fā)計(jì)劃出現(xiàn)一些新的苗頭，俄羅斯與中國(guó)似乎形成了一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)。最近，中國(guó)除了開發(fā)羅津、先鋒經(jīng)濟(jì)特區(qū)外，還獲得了朝鮮清津港碼頭30年的租賃權(quán)，俄羅斯也想在朝鮮進(jìn)行港口投資建設(shè)。這兩個(gè)國(guó)家在此區(qū)域?qū)?huì)有怎樣的發(fā)展？
　　龍永圖：要突破觀念上的障礙，俄羅斯和中國(guó)在利用朝鮮這些港口或者俄羅斯遠(yuǎn)東的一些港口，考慮的是中國(guó)內(nèi)地經(jīng)濟(jì)總量正在擴(kuò)大，遠(yuǎn)東經(jīng)濟(jì)也隨之很快發(fā)展起來，大家共同把餅做大。
　　隨后，這幾個(gè)港口的吞吐量還能滿足中國(guó)和日本、韓國(guó)或者更遠(yuǎn)的美國(guó)的貿(mào)易往來。所以我覺得，這是一個(gè)如何把餅做大的問題?，F(xiàn)在這些港口吞吐量不大，貨運(yùn)量較小，競(jìng)爭(zhēng)力也偏弱。如果貨運(yùn)量大了以后，會(huì)形成一個(gè)分工協(xié)作、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的狀況，就像很多城市做集群式的“餐館區(qū)”的理念，形成一個(gè)東北亞海運(yùn)最活躍的地區(qū)。
　　《財(cái)經(jīng)》：前不久結(jié)束的APEC會(huì)議倡導(dǎo)建立區(qū)域經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議，加上美國(guó)在亞洲力推TPP（跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定），未來亞太經(jīng)貿(mào)會(huì)是一個(gè)什么格局？
　　龍永圖：這一切并不互相排斥。美國(guó)和中國(guó)是經(jīng)濟(jì)總量最大的兩個(gè)國(guó)家，亞太地區(qū)可以為這些國(guó)家提供很大的舞臺(tái)，讓它們充分發(fā)揮經(jīng)濟(jì)潛能和進(jìn)行廣泛的區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作。在大舞臺(tái)上，不涉及誰排斥誰、誰壟斷誰的市場(chǎng)、誰占領(lǐng)誰的問題，這是一個(gè)共贏的戰(zhàn)略。
　　最近，的確有些冷戰(zhàn)思維在抬頭，團(tuán)結(jié)共贏的理念還不如我當(dāng)年參加亞太經(jīng)合會(huì)議時(shí)那么占上風(fēng)。政治關(guān)系也出現(xiàn)了一些問題，給經(jīng)濟(jì)合作投下了一些陰影。這是應(yīng)該避免的，經(jīng)濟(jì)就是經(jīng)濟(jì)。歐洲共同體能把他們的恩怨解決了，為什么亞洲不能把歷史的恩怨甩在后面呢？雖然歷史的恩怨單靠經(jīng)濟(jì)不能完全解決，但經(jīng)濟(jì)畢竟是一個(gè)很重要的方面。
　　《財(cái)經(jīng)》：除了亞太，全球的貿(mào)易進(jìn)程似乎也不樂觀。我們采訪世界貿(mào)易組織總干事拉米時(shí)，他對(duì)推動(dòng)多哈談判感到焦慮，對(duì)多邊貿(mào)易體系前景擔(dān)憂，認(rèn)為區(qū)域經(jīng)濟(jì)猶如“意大利面”一樣錯(cuò)綜交織。你對(duì)未來國(guó)際貿(mào)易秩序擔(dān)心嗎？
　　龍永圖：區(qū)域貿(mào)易在政治上的動(dòng)機(jī)太多了，急功近利，多是為近期政治利益服務(wù)，形成了全球很多所謂“區(qū)域經(jīng)濟(jì)”。這實(shí)際上是哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)及法學(xué)教授巴格瓦蒂最先講的，他是建立世界貿(mào)易組織的“理論之父”。他曾講太多區(qū)域安排使貿(mào)易格局變成了一團(tuán)spaghetti（意大利面），他認(rèn)為區(qū)域貿(mào)易發(fā)展多少或遲早會(huì)損害多邊貿(mào)易體制的基礎(chǔ)。因?yàn)槿蛸Q(mào)易必須要有一個(gè)更加開放的思維和全球的戰(zhàn)略才能做好。
　　“多哈回合”談判陷入如此僵局，有很多復(fù)雜的原因，但是許多國(guó)家采取急功近利的辦法搞區(qū)域合作也是一個(gè)很重要的原因，這一點(diǎn)需要反思。是不是急功近利成分太多了？是不是把區(qū)域貿(mào)易作為一個(gè)解決政治和外交的方法，而不是作為推動(dòng)政治外交問題解決的手段？
　　廓清貿(mào)易認(rèn)識(shí)誤區(qū)
　　《財(cái)經(jīng)》：崛起的新興經(jīng)濟(jì)體多采取出口導(dǎo)向模式，一些新興經(jīng)濟(jì)體生產(chǎn)成本低于中國(guó)，正在替代中國(guó)的部分出口產(chǎn)品，一些跨國(guó)公司的名牌設(shè)計(jì)都是按照中國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)的需求量身定做。競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際已從國(guó)際市場(chǎng)擴(kuò)展到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，中國(guó)外貿(mào)戰(zhàn)略應(yīng)對(duì)此變局做何調(diào)整？
　　龍永圖：中國(guó)不是一個(gè)小國(guó)，不像一些小的經(jīng)濟(jì)體，可以用80%到90%以上的對(duì)外貿(mào)易來支撐自己的經(jīng)濟(jì)。因此，中國(guó)100年后都會(huì)像美國(guó)一樣，是制造業(yè)大國(guó)同時(shí)也是出口大國(guó)。特別是中國(guó)的人口比美國(guó)多那么多，所以中國(guó)百年以后還同時(shí)是一個(gè)制造業(yè)和出口大國(guó)。
　　我們和其他發(fā)展中國(guó)家在制造業(yè)的梯次上拉開一些距離，這是發(fā)展的必然。
　　在一些傳統(tǒng)制造業(yè)上，這些國(guó)家很快或全部替代中國(guó)制造是不可能的，因?yàn)橹袊?guó)還是發(fā)展中國(guó)家，還在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，還有幾億農(nóng)民要進(jìn)城，首先要解決的還是就業(yè)問題，而農(nóng)民教育水平都不高，所以我們傳統(tǒng)制造業(yè)還要搞幾十年，當(dāng)然它會(huì)是一個(gè)逐步提升的過程。
　　和衣食住行相關(guān)聯(lián)的制造業(yè)，會(huì)在全球貿(mào)易中發(fā)揮很大的作用，因?yàn)榘ǚ侵藓蛠喼薜牟话l(fā)達(dá)國(guó)家都會(huì)不斷提升人民的生活水平，成千上萬的人民脫貧會(huì)有一個(gè)消費(fèi)升級(jí)。正如我們國(guó)家改革開放對(duì)“老三件”需求會(huì)很大，所以中國(guó)不需要停止這些產(chǎn)品的生產(chǎn)，而是要生產(chǎn)質(zhì)量更好的商品、更符合市場(chǎng)需求的商品。我不太贊成很快淘汰勞動(dòng)密集型的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)檫@不僅是中國(guó)市場(chǎng)的需要，也是國(guó)際市場(chǎng)需要的。
　　《財(cái)經(jīng)》：有些經(jīng)濟(jì)學(xué)者提出中國(guó)要從制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)可能是一種誤導(dǎo)？
　　龍永圖：這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。中國(guó)幾十年后可能還是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)后奧巴馬總統(tǒng)提出“重回制造業(yè)”和“出口振興”計(jì)劃，美國(guó)都在這樣做，何況中國(guó)呢？
　　所以從基本國(guó)情出發(fā)，中國(guó)在很長(zhǎng)時(shí)間里傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)會(huì)占很大比例，當(dāng)然新興產(chǎn)業(yè)也會(huì)占很大比例，但吸納就業(yè)最多的，可能還是傳統(tǒng)制造業(yè)。
　　《財(cái)經(jīng)》：是不是可以這樣理解：不能輕易拋棄制造業(yè)，而要把服務(wù)業(yè)嫁接到制造業(yè)鏈上來，延長(zhǎng)并提升產(chǎn)業(yè)鏈？
　　龍永圖：對(duì)，現(xiàn)在制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的結(jié)合是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大趨勢(shì)。并不是像一些學(xué)者講的要淘汰制造業(yè)，建立服務(wù)產(chǎn)業(yè)，而是發(fā)展為制造業(yè)服務(wù)的所謂生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。為日益強(qiáng)大的中產(chǎn)階級(jí)和進(jìn)城的農(nóng)民這兩個(gè)巨大的消費(fèi)群體提供基礎(chǔ)設(shè)施、教育醫(yī)療等，可能這個(gè)是現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展服務(wù)業(yè)的主體。
　　《財(cái)經(jīng)》：目前，中國(guó)的工業(yè)用地供應(yīng)面臨限制，而劉易斯拐點(diǎn)的出現(xiàn)則意味著“人口紅利”的釋放已近極限，工資和勞動(dòng)力成本上漲的趨勢(shì)加速。在海外建立生產(chǎn)基地和出口平臺(tái)，從原來的“外向型”戰(zhàn)略調(diào)整為“外在型”戰(zhàn)略，是否是一條值得選擇的路徑？
　　龍永圖：現(xiàn)在出口出現(xiàn)了新模式，比如產(chǎn)業(yè)集群的方式，搞產(chǎn)業(yè)園、加工區(qū)，在境外搞經(jīng)濟(jì)合作區(qū)，也有帶動(dòng)上下游的機(jī)電產(chǎn)品或者設(shè)備一起“走出去”的模式。這些出口模式都可以探索。
　　采取全球傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)鏈自然整合是更好的選擇。因?yàn)楣I(yè)園區(qū)有過多的政府色彩在里面，這樣形式也做不大，只能盛開幾朵花，要形成一片花園還得靠市場(chǎng)的力量。政府可以做一些引導(dǎo)，但是主要還是靠市場(chǎng)的力量。
　　《財(cái)經(jīng)》：有學(xué)者把中國(guó)出口成本上升、數(shù)量下降的進(jìn)程跟日本同一發(fā)展時(shí)期的外貿(mào)做了一個(gè)比較。同樣作為外向型的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)企業(yè)生產(chǎn)成本上升的速度要比日本快，是否我們“人為”加快了制造成本的抬高？
　　龍永圖：過去改革開放，我們拿了“第一桶金”，但卻把人工成本壓得過低，而且長(zhǎng)期壓得很低。我們多次講改革開放30年來，農(nóng)民工是最大的功臣。近年來的勞動(dòng)力成本上升，實(shí)際上是糾正過去十年二十年人工成本過低的問題。
　　我們工資提高以后，仍比一些發(fā)展中國(guó)家低，就更別說發(fā)達(dá)國(guó)家了。所以我們的競(jìng)爭(zhēng)力不要體現(xiàn)在“壓榨工人”工資上，而應(yīng)該體現(xiàn)在技術(shù)創(chuàng)新和物流成本降低上。中國(guó)的物流成本是發(fā)達(dá)國(guó)家的幾倍，如果在物流成本上做點(diǎn)文章，則比“壓榨工資”效果更好。而且工資提升了，也能擴(kuò)大內(nèi)需。
　　《財(cái)經(jīng)》：德國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，也是出口大國(guó)，其出口一直很穩(wěn)定，技術(shù)水平穩(wěn)步提升，這對(duì)中國(guó)的出口戰(zhàn)略有什么啟示？
　　龍永圖：德國(guó)是一個(gè)很成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，它的制造業(yè)以質(zhì)量和品牌優(yōu)勢(shì)在全球有穩(wěn)固的地位，是一個(gè)出口大國(guó)。中國(guó)還是一個(gè)不成熟的經(jīng)濟(jì)體，我們的產(chǎn)品質(zhì)量、品牌價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上德國(guó)。所以一旦市場(chǎng)發(fā)生波動(dòng)，首先受影響的是我們。我們只有在質(zhì)量上、品質(zhì)上、國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)上有更大的提高，才能在全球市場(chǎng)占有更高的地位。
　　貿(mào)易基本面沒有改變
　　《財(cái)經(jīng)》：最近，阿迪達(dá)斯、耐克等跨國(guó)公司關(guān)閉了部分在中國(guó)的生產(chǎn)廠，這些跨國(guó)公司的收縮或轉(zhuǎn)移戰(zhàn)線，導(dǎo)致了中國(guó)部分對(duì)外貿(mào)易額的下降，你擔(dān)心這個(gè)趨勢(shì)擴(kuò)大嗎？
　　龍永圖：像韓國(guó)和歐洲的一些國(guó)家，它們把一些瞄準(zhǔn)出口的加工貿(mào)易搬回去，解決它們的產(chǎn)業(yè)空心化問題。我覺得這個(gè)是可以理解的，對(duì)中國(guó)也未必不是一件好事情，這實(shí)際上可以騰出很多空間給中國(guó)的制造業(yè)發(fā)展。我們過去是依靠它們，現(xiàn)在我們用我們自己的，這樣可以更加夯實(shí)我們的貿(mào)易基礎(chǔ)，也使小微企業(yè)有發(fā)展空間。
　　《財(cái)經(jīng)》：一些外企擔(dān)心中國(guó)的結(jié)構(gòu)調(diào)整前景不明朗，他們希望等待政策不穩(wěn)定期過去，再考慮是否增加投資，近期出口下降與這種觀望態(tài)度有關(guān)嗎？
　　龍永圖：中國(guó)一些部門對(duì)出口有偏見，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)調(diào)整就是要減少出口、增加內(nèi)需。這兩方面是不矛盾的，國(guó)際上的需求也是需求，只要有需求就能推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
　　中國(guó)的外貿(mào)政策存在某種不穩(wěn)定性，比如2007年中國(guó)外貿(mào)順差非常大的時(shí)候，有關(guān)部門一下取消了200多項(xiàng)產(chǎn)品的出口退稅，減少了上千項(xiàng)產(chǎn)品的出口退稅率。但不到兩年遭遇全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)，有關(guān)部門又連續(xù)七次提高出口退稅率。出0ggKl2LbRVAmqonmnpbMbQ==口退稅是國(guó)際通行做法，我希望有關(guān)部門不要在出口退稅上做文章。把出口稅率當(dāng)作調(diào)節(jié)外貿(mào)出口的手段，這違背了國(guó)際通行的做法又造成了外貿(mào)政策的不穩(wěn)定，對(duì)外貿(mào)出口很不利。
　　中國(guó)的出口在很大程度上受政策影響，比如海關(guān)通關(guān)速度、質(zhì)檢、收費(fèi)，特別是出口退稅。因?yàn)楹芏嘈∥⑵髽I(yè)利潤(rùn)率較低，出口退稅占它們利潤(rùn)的很大一部分。政策發(fā)生大的波動(dòng)，很多單子就接不了，如果政策穩(wěn)定，很多單子是可以接下來的。
　　《財(cái)經(jīng)》：8月，中國(guó)進(jìn)口1513.1億美元，下降2.6%。這是2009年10月以來首次進(jìn)口負(fù)增長(zhǎng)，意味著什么呢？
　　龍永圖：面臨這樣的外貿(mào)形勢(shì)，大家都很擔(dān)心。但是我對(duì)中國(guó)的經(jīng)貿(mào)形勢(shì)依然感到樂觀，中國(guó)對(duì)外貿(mào)易和投資的基本面并沒有改變，目前有兩個(gè)重要的發(fā)展機(jī)遇：
　　第一，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的核心，就是把中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)從重視數(shù)量擴(kuò)張轉(zhuǎn)到更加重視質(zhì)量的提高。按照這樣一個(gè)方向，中國(guó)在今后將會(huì)更加重視制造業(yè)，按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，包括國(guó)際產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、安全標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，甚至勞工標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行生產(chǎn)，這樣會(huì)大大提高中國(guó)產(chǎn)品的出口競(jìng)爭(zhēng)力。
　　為了提高產(chǎn)品的質(zhì)量，中國(guó)將從國(guó)外大量采購(gòu)先進(jìn)設(shè)備、其他核心零部件和重要原材料，這樣也給國(guó)外的商家?guī)砭薮蟮臋C(jī)會(huì)。中國(guó)的制造業(yè)走出國(guó)門，購(gòu)買國(guó)外品牌、技術(shù)、市場(chǎng)渠道，促進(jìn)各個(gè)產(chǎn)業(yè)上中下游的整合，這有利于中國(guó)制造業(yè)，也有利于全球的制造業(yè)。
　　第二，抓住中國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需的歷史機(jī)遇。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式正在從更多依靠出口向擴(kuò)大內(nèi)需轉(zhuǎn)化，中國(guó)有一個(gè)日益強(qiáng)大的中高收入群體，也就是國(guó)外講的中產(chǎn)階級(jí)，加上通過城鎮(zhèn)化、農(nóng)民進(jìn)城形成新的消費(fèi)群體，中國(guó)必然成為全球最大的消費(fèi)國(guó)。所有這一切都給國(guó)內(nèi)外的貿(mào)易和投資提供了巨大的機(jī)會(huì)。
　　《財(cái)經(jīng)》：前不久，溫家寶總理到廣州視察，提出“穩(wěn)出口五條措施”。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體調(diào)結(jié)構(gòu)的當(dāng)口，有沒有必要繼續(xù)“穩(wěn)出口”？如何有效穩(wěn)出口？
　　龍永圖：現(xiàn)在的問題并不是訂單的大幅度減少，而是由于整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，很多訂單賺不了錢。像襯衫襪子任何時(shí)候都是要穿的，特別是西方國(guó)家經(jīng)濟(jì)比較困難，需要更多價(jià)廉物美的商品，它們的需求是很旺盛的。問題是它們對(duì)價(jià)格的要求更加苛刻，利潤(rùn)空間更小了。我們?nèi)绻诔隹谕硕惿辖o一定調(diào)整，在外貿(mào)政策上給一定支持，中國(guó)還是有很大出口空間的。
　　中國(guó)的內(nèi)需市場(chǎng)也很大，在外貿(mào)發(fā)展戰(zhàn)略中要繼續(xù)穩(wěn)出口。雖然不需要像以前那樣保持20%的高速度，但是保持10%左右，和中國(guó)GDP增速相符，還是合適的。發(fā)展中國(guó)家畢竟還是需要兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源的。擴(kuò)大內(nèi)需就需要犧牲出口，是謬論。
　　近期中國(guó)出臺(tái)的幾個(gè)措施含金量比較高，主要是穩(wěn)定出口退稅、實(shí)現(xiàn)貿(mào)易便利化、提高通關(guān)質(zhì)檢效率。另外還有在金融上加大對(duì)小微企業(yè)和出口企業(yè)的支持。過去這種支持多停留在口頭上，如果能把最近國(guó)務(wù)院的幾條措施落到實(shí)處，會(huì)對(duì)中國(guó)外貿(mào)出口有實(shí)質(zhì)性的刺激。
　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)對(duì)歐盟出口下降，美國(guó)對(duì)歐盟出口反呈增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)，有人說，這不僅是歐盟需求下降的結(jié)果，主要還是中國(guó)出口產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力下降的結(jié)果，你怎么判斷？
　　龍永圖：也不是競(jìng)爭(zhēng)力下降，美國(guó)過去是一個(gè)完全消費(fèi)型的國(guó)家，憑借其“金融霸主”的地位，用很多金融衍生品來刺激消費(fèi)，所以美國(guó)的消費(fèi)很多，出口很少。美國(guó)作為全球經(jīng)濟(jì)第一大國(guó)，它從來沒有長(zhǎng)期成為全球第一大出口國(guó)，先是日本、德國(guó)超過它，現(xiàn)在是我們。
　　美國(guó)這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，如果重視出口，它應(yīng)該成為全球最大的出口國(guó)。金融危機(jī)之后，美國(guó)提出振興制造業(yè)和出口兩大計(jì)劃，刺激了出口。同時(shí)，歐美是傳統(tǒng)的貿(mào)易國(guó)，歐洲人對(duì)美國(guó)產(chǎn)品是很熟悉的，因此，形成了對(duì)美國(guó)產(chǎn)品的需求。
　　《財(cái)經(jīng)》：創(chuàng)新被認(rèn)為是中國(guó)制造業(yè)的主要突圍路徑，但民營(yíng)企業(yè)在全球擴(kuò)張時(shí)更多選擇了并購(gòu)或參股，和有技術(shù)、有管理能力的外企合作來提升自己。
　　龍永圖：為什么沿海的小微企業(yè)多是出口導(dǎo)向型呢？因?yàn)樗鼈冊(cè)趪?guó)內(nèi)市場(chǎng)受到的歧視太大，所以它們更多選擇出口。在長(zhǎng)期出口過程中，它們發(fā)現(xiàn)自己沒有品牌專利，沒有好的營(yíng)銷渠道，特別是零售渠道，所以在國(guó)外購(gòu)買品牌和銷售渠道。
　　這是一個(gè)很好的辦法，一方面把行業(yè)的上下游都整合起來，另一方面，中國(guó)制造業(yè)和國(guó)外品牌商零售商的整合對(duì)雙方都有利，因?yàn)樵诮灰走^程中，中國(guó)品牌附加值提高的同時(shí)也避免了外國(guó)一些品牌“空洞化”。有些國(guó)外的技術(shù)，中國(guó)通過這些年的研發(fā)趕上了，國(guó)外也有危機(jī)感，所以在這個(gè)時(shí)候進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈之間的對(duì)接是很好的抉