離開官位看官位

錢亦蕉

王振耀

“仕而優(yōu)則學(xué)，學(xué)而優(yōu)則仕”，儒家學(xué)說到了當(dāng)代，大家只記住了后一句，并且身體力行的不在少數(shù)。為官幾十年，辭官治學(xué)的鳳毛麟角，王振耀就是這樣一個“異類”。當(dāng)官時，他是最愛發(fā)言講道理的民政部社會公益與慈善事業(yè)促進(jìn)司司長，現(xiàn)在北京師范大學(xué)當(dāng)教授，他又忍不住著書立言，新書《不變的是原則，萬變的是方法》，就是要把行政經(jīng)驗和管理理論結(jié)合起來，讓“仕而優(yōu)則學(xué)”變得更有意義。如果說吳思當(dāng)年是揭露了中國歷史上官場的潛規(guī)則，那么王振耀則分析了當(dāng)今中國官場的一些明規(guī)則。

身份的變化，會使寫作更為容易一些

《新民周刊》：聽說出版的時候把你原先起的書名改了？出版過程中還有過其他阻力嗎？

王振耀：用目前這個書名實屬無奈，這本書原名叫《部委規(guī)則》，我和編輯都認(rèn)為概括得很好，可后來，臨印刷時換成了這個名字，可能是相關(guān)部門認(rèn)為不妥吧。

出版過程中最大的阻力來自于習(xí)慣性的障礙。因為人們往往將行政過程庸俗化，認(rèn)為是萬金油的事情，不可能需要什么深奧的創(chuàng)新，只要認(rèn)真負(fù)責(zé)，有較好的道德水準(zhǔn)就可以了。其實，行政創(chuàng)新是一項十分有意義的事情，也是需要專業(yè)性的工作。我擔(dān)任處長5年，副司長7年，司長10年，參與多個行政決策，并且也是比較負(fù)責(zé)地處理所分管的行政事務(wù)。因此，當(dāng)人們閱讀到一些政策的創(chuàng)新過程與日常抽象式的描述過程并不一致的時候，往往十分驚異，因而沒有多大的把握出版。另外，我所討論的數(shù)據(jù)管理，咨詢體制，都觸及到了傳統(tǒng)的行為方式，特別是談到知識生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型，真正會使我們傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式參與者難堪，也使有的出版社掌握不準(zhǔn)。

《新民周刊》：你從官員的任期上辭職到高校當(dāng)教授，又反過來寫政府，你此次是以何種身份寫作？

王振耀：此次寫作當(dāng)然是以學(xué)者的身份進(jìn)行的，寫的雖然是政府，但因為現(xiàn)在的確是教授。離開行政機關(guān)看行政機關(guān)，當(dāng)然在心態(tài)上會有較大的變化，最為重要的，會從民間的角度來看問題，體諒民間的不容易。再一個，更加感到行政改革的必要性。因為行政性文件的不規(guī)范語言確實太多了。在機關(guān)時總想到公文中有一些大話和套話是正常的，離開機關(guān)后更感到機關(guān)作風(fēng)與社會大眾訴求的差距。身份的變化，會使寫作更為容易一些。因為行政機關(guān)客觀上不鼓勵官員的個性，我們許多口號希望創(chuàng)新，其實作為行政官員，重點是執(zhí)行性的創(chuàng)新，不應(yīng)該把行政工作當(dāng)作一般性的理論來探索，不應(yīng)該有太大的行政隨意性。

《新民周刊》：“不變的原則”是指的什么？“萬變的方法”又是指的什么？

王振耀：不變的原則當(dāng)然是法律與基本政策，特別是對國家和人民的負(fù)責(zé)。我常常說，我們的行政工作要經(jīng)得起人民的檢查，也要經(jīng)得起歷史的檢驗。我是學(xué)歷史的，我們都是歷史中人，我們每個人的行為都構(gòu)成了歷史的一個部分。所有公共權(quán)力處置的行政人員，更有責(zé)任把所負(fù)責(zé)的法律與政策執(zhí)行任務(wù)做得更好。

萬變的是方法，主要是要善于探索解決問題的辦法，將中央的決策與有關(guān)的法律貫徹到社會中去。比如中央的城市最低生活保障政策，這是一個不變的原則，但如何在實踐中貫徹，用多長時間來貫徹，其實可以有多種途徑和辦法來選擇。我當(dāng)時讀《孫子兵法》，就是采用各種靈活的辦法集中精力來在關(guān)鍵點上取得突破。大家往往認(rèn)為中央的政策是好的，只是地方貫徹落實不好，我調(diào)整了這個想法，從國家機關(guān)的自身來想辦法，不是把貫徹的責(zé)任推給地方，給自身增加壓力，天天想辦法，找關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，調(diào)整策略。我發(fā)現(xiàn)，工作方法是有價值的。

現(xiàn)代國家的理念是官員要接受監(jiān)督

《新民周刊》：今年公務(wù)員考試熱繼續(xù)升溫，人數(shù)再創(chuàng)新高。俄羅斯現(xiàn)任總統(tǒng)普京曾說：“如果大家都想當(dāng)公務(wù)員，只能說明腐敗很嚴(yán)重。”對此，你怎么看？

王振耀：我在書中已經(jīng)解釋了公務(wù)員考試熱的必然性。最為主要的原因是福利制度的驅(qū)使，特別是工作較為穩(wěn)定，工作的規(guī)范性強，又有一定的體面性，還能夠為社會大眾服務(wù)，這些多重要素，自然鼓勵大家愿意進(jìn)入公務(wù)員隊伍。中國與俄羅斯不同，他們的社會福利制度是我們還沒有辦法來比較的。對我國而言，再有一個，傳統(tǒng)的文化就是認(rèn)為“萬般皆下品，唯有讀書高”，讀書的最高標(biāo)準(zhǔn)就是科舉考試當(dāng)官，這個文化傳統(tǒng)不改，福利制度不完善，要避免公務(wù)員熱是很困難的。同樣是華人，你看臺灣、香港地區(qū)和新加坡，公務(wù)員熱沒有那么嚴(yán)重，我看關(guān)鍵還是社會福利制度的缺陷所促成的。

《新民周刊》：網(wǎng)上也有另一種論調(diào)：“公務(wù)員終有一日會像上個世紀(jì)90年代的工人一樣，被體制拋棄?！?/p>

王振耀：我不認(rèn)為會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象。因為任何一個國家目前都需要公務(wù)員，公共服務(wù)一時還不可能被社會大眾的自治性服務(wù)來取代。但是，隨著社會體制的改革，特別是政治體制改革的深入，公務(wù)員的職責(zé)和功能定位可能會要發(fā)生重大的調(diào)整，這是完全可能的。比如農(nóng)村選舉之后，農(nóng)民就不那么懼怕村干部了，因為你要依靠我來選舉，權(quán)力在民，而且公民的選舉權(quán)也能夠得到落實。

《新民周刊》：你在書中提到了公務(wù)員的薪酬待遇問題。不少人認(rèn)為公務(wù)員雖然工資低，但灰色收入多。你所看到的情況是怎樣的？

王振耀：這是幾千年的一個老問題，就是皇帝控制官員的一個鐵律，工資定得很低，然后讓大家自己想辦法。民國建立之初，從制度上扭轉(zhuǎn)了這個局面，當(dāng)時的工資水平較高。后來1954年到1985年間的30級干部制度以及相應(yīng)的工資制度，則是一個相當(dāng)大的歷史進(jìn)步。那時官員的工資水準(zhǔn)在整個社會群體中普遍較高，現(xiàn)在大家說那時黨風(fēng)好，與那個時期工資水平是有相當(dāng)大關(guān)系的。

我專門請教過菲律賓的教授，他說雖然工資高不可能絕對避免腐敗，但工資低就必然腐敗。他比較了新加坡與菲律賓的現(xiàn)象，菲律賓總統(tǒng)每個月的工資大體上2000美元，新加坡總理年薪大體上是200萬美元，所以你在新加坡很難發(fā)現(xiàn)腐敗，但在菲律賓，則是相當(dāng)普遍的，幾乎每個總統(tǒng)都是如此，這和民主制度、多黨制度沒有太多關(guān)系。

我體會，要承認(rèn)官員有一定的灰色收入，但分三種情況，一種是職務(wù)性的待遇，比如在中央機關(guān)中到了副部長這一級就可以分配政府的200多平方米的房子而不用自己再買房子了，另外還有一些生活類的補貼，這在司長以下是沒有的；嚴(yán)格意義上，這不屬于灰色收入，但不公開透明，好像是沒有制度，其實規(guī)則是明確的。第二種是在為社會辦理事務(wù)的過程中，有關(guān)的人往往希望請吃飯并送一些土特產(chǎn)或者大米、面粉等，這是比較普遍的。為此我專門請教了香港、臺灣地區(qū)的公務(wù)員特別是香港廉政公署的官員，他們的回答是，最初香港、臺灣地區(qū)都和大陸一樣，官員工資低，迎來送往的禮物不能少，但工資水平起來以后，再加上政治透明，情況就完全變化了。大陸每年有幾萬公務(wù)員被查處，境外和國外的專家學(xué)者普遍認(rèn)為是大陸該思考工資體制的時候了。至于第三種，權(quán)錢交易，數(shù)額巨大，那就是另外的問題了。但工資低，導(dǎo)致公務(wù)員沒有尊嚴(yán)，再加上選拔官員的程序不透明，那樣就會導(dǎo)致權(quán)錢交易，機關(guān)的公務(wù)員也要搞所謂的民主競爭而不是世界各國流行的考核與責(zé)任制，執(zhí)行層面的職位晉升也要依賴?yán)彼投Y活動，那就相當(dāng)可怕了，這對國家的管理是相當(dāng)危險的。

《新民周刊》：你如何看待目前社會上官民之間的“不信任危機”？

王振耀：這在市場經(jīng)濟(jì)時代，在民主法治逐步進(jìn)展的過程中，是一種相當(dāng)自然的現(xiàn)象。但嚴(yán)格意義上說這不是危機，而是一個現(xiàn)代國家的常態(tài)。傳統(tǒng)國家認(rèn)為官員要以身作則，是道德模范，是青天大老爺，是陽光雨露，這是秦漢以后所形成的傳統(tǒng)?，F(xiàn)代國家的理念則是官員都要接受監(jiān)督，并且還認(rèn)為絕對的權(quán)力意味著絕對的腐敗。我們現(xiàn)在的缺陷是這些社會監(jiān)督機制還沒有建立起來，還是靠傳統(tǒng)的檢舉揭發(fā)來進(jìn)行監(jiān)督，沒有一種政治與社會機制來解決這個問題，社會參與的正規(guī)渠道不通順，這是當(dāng)前需要著力解決的問題。因為在網(wǎng)絡(luò)時代，傳統(tǒng)的自上而下信息傳遞機制已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)楸馄绞降臋C制，政治社會正在社會政治，社會機制的深刻變化必然要求有效的變革，公眾的參與體制是相當(dāng)重要的。