沒(méi)有鄧小平,中國(guó)不會(huì)如此成功

趙 義

傅高義研究中國(guó)是從研究廣東開(kāi)始的。1969年，傅高義完成了他的第一部有關(guān)中國(guó)研究的著作《共產(chǎn)主義下的廣州—一個(gè)省會(huì)的規(guī)劃與政治》。1973年，傅高義有機(jī)會(huì)第一次訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)內(nèi)地。1987年，在廣東方面邀請(qǐng)下，傅高義開(kāi)始了為期7個(gè)月的廣東之行。1989年，他另一本關(guān)于中國(guó)的書(shū)《先行一步：改革中的廣東》出版。這兩本書(shū)目前都有了中譯本。

傅高義主張中美應(yīng)在政治經(jīng)濟(jì)各個(gè)領(lǐng)域保持全面合作。1997年時(shí)任中國(guó)國(guó)家主席江澤民訪(fǎng)美時(shí)，到哈佛大學(xué)演講，是第一位對(duì)哈佛大學(xué)師生發(fā)表演說(shuō)的中國(guó)國(guó)家元首。傅高義負(fù)責(zé)接待、介紹江澤民主席。2000年傅高義退休后，仍然經(jīng)常組織帶領(lǐng)美國(guó)的教師、學(xué)生到中國(guó)加強(qiáng)交流。

2011年9月，傅高義的新書(shū)《鄧小平和中國(guó)的變革》由哈佛大學(xué)出版社出版。傅高義認(rèn)為，鄧小平的歷史地位被低估了，因?yàn)椋?dāng)鄧小平1992年退下來(lái)的時(shí)候，他已經(jīng)完成了150年來(lái)中國(guó)政治人物一直致力的使命：帶領(lǐng)中國(guó)走上一條國(guó)強(qiáng)民富的道路。中國(guó)最基本的變革是在鄧的領(lǐng)導(dǎo)下完成的，并已經(jīng)持續(xù)了20多年，也會(huì)進(jìn)一步延續(xù)下去。

在鄧小平“南方談話(huà)”20周年之際，本刊記者對(duì)傅高義教授進(jìn)行了書(shū)面專(zhuān)訪(fǎng)。

《南風(fēng)窗》：您對(duì)于鄧小平先生的一個(gè)基本看法，就是認(rèn)為他是被低估了的政治家，因?yàn)樗麑?shí)現(xiàn)了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后中國(guó)150年里諸多政治人物所共同期盼的一個(gè)目標(biāo)，即把中國(guó)轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)現(xiàn)代國(guó)家，實(shí)現(xiàn)人民富裕和國(guó)家強(qiáng)大。您認(rèn)為讓鄧小平能夠完成這一重要目標(biāo)的最大決定性因素是什么？

傅高義：在毛澤東逝世和“四人幫”被逮捕后，有很多有利的條件可以實(shí)現(xiàn)讓中國(guó)人民富裕和國(guó)家強(qiáng)大起來(lái)的目標(biāo)。

1949年國(guó)家已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)了統(tǒng)一。1978年，在建國(guó)“老干部”中間已經(jīng)形成廣泛的認(rèn)識(shí)，就是在大躍進(jìn)中推行的制度和“文化大革命”中繼續(xù)進(jìn)行的階級(jí)斗爭(zhēng)必須改變。外國(guó)，尤其是美國(guó)和日本以及歐洲很多國(guó)家，也準(zhǔn)備好打開(kāi)它們的大門(mén)，歡迎中國(guó)這個(gè)“學(xué)生”，包括貸款、分享技術(shù)和歡迎中國(guó)的商品。

我相信，有這些有利的條件，但如果沒(méi)有鄧小平的領(lǐng)導(dǎo)作用就不會(huì)取得成功。在中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人中間，沒(méi)有其他人像鄧小平這樣，擁有更高的地位和其他領(lǐng)導(dǎo)人的尊重，以及關(guān)于黨、政府、軍隊(duì)和外國(guó)事務(wù)的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)。在讓中國(guó)朝著鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人就努力要達(dá)到的目標(biāo)前進(jìn)上，鄧小平體現(xiàn)了把握政治進(jìn)程的很高的技巧。

《南風(fēng)窗》：作為鄧小平?jīng)Q定中國(guó)發(fā)展方向的最后一個(gè)重大行動(dòng)，即1992年的南方談話(huà)，20年后再來(lái)看這一次行動(dòng)，正如您說(shuō)的一樣，和毛澤東在1965年動(dòng)員地方力量來(lái)貫徹自己的意圖的方式是一樣的，這種特殊的方式是否預(yù)示著：未來(lái)中國(guó)重大發(fā)展問(wèn)題的解決仍然需要這種中央的領(lǐng)導(dǎo)人動(dòng)員地方力量的方式？有這種可能性嗎？

傅高義：當(dāng)然如此。黨的中央比各個(gè)地方有大得多的權(quán)力，但出現(xiàn)你說(shuō)的這種情況也是可能的，即北京的強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人在試圖達(dá)到其他一些領(lǐng)導(dǎo)人并不贊同的目標(biāo)上會(huì)獲得特定區(qū)域的更有力的支持。

《南風(fēng)窗》：鄧小平作為領(lǐng)導(dǎo)人的魄力讓人印象深刻。一個(gè)杰出的領(lǐng)導(dǎo)人，往往會(huì)帶來(lái)這樣一種效果，當(dāng)繼承者碰到重大問(wèn)題的時(shí)候，往往會(huì)問(wèn)一句：假如他仍在世，那么他會(huì)怎么處理這個(gè)問(wèn)題？看上去您似乎認(rèn)為現(xiàn)在最需要向他學(xué)習(xí)的首先是在反腐敗上的魄力。但可能繼承者與老一輩革命家那一代相比，更需要樹(shù)立權(quán)威。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

傅高義：像毛澤東和鄧小平，都有很長(zhǎng)的革命歷史，獲得過(guò)軍事上的巨大勝利，在1949年中華人民共和國(guó)成立后扮演了重要的角色，很自然比后來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人具有更高的權(quán)威。但我相信，現(xiàn)在的黨的政治局和常委會(huì)做出的反腐敗的決定和其他重要問(wèn)題的決定仍是強(qiáng)有力的。

《南風(fēng)窗》：對(duì)于一個(gè)共產(chǎn)黨執(zhí)政的國(guó)家來(lái)說(shuō)，鄧小平的一個(gè)核心判斷是共產(chǎn)黨執(zhí)政的保持要靠人們生活水平的不斷提高和經(jīng)濟(jì)的不斷增長(zhǎng)。很多人現(xiàn)在對(duì)這一點(diǎn)有不同的看法，他們認(rèn)為公平正義對(duì)于國(guó)家的重要性越來(lái)越大。您怎么看？

傅高義：在鄧小平1978年領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)的時(shí)候，整個(gè)國(guó)家非常貧窮，人民還沒(méi)有解決吃飽的問(wèn)題。當(dāng)幾億的民眾解決了溫飽問(wèn)題，開(kāi)始過(guò)上寬裕的生活，他們很自然的就會(huì)開(kāi)始考慮提高個(gè)人生活的質(zhì)量。他們開(kāi)始更關(guān)心像正義和公平這樣的問(wèn)題也就很自然。

《南風(fēng)窗》：鄧小平對(duì)于中國(guó)的未來(lái)也指出了解決貧富差距、腐敗等問(wèn)題的重要性。但鄧小平最擔(dān)憂(yōu)的還是中國(guó)退回過(guò)去的道路。這就給共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)層帶來(lái)一個(gè)考驗(yàn)，就是沿著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和追求社會(huì)公平，可能會(huì)產(chǎn)生不同官員之間的分歧。對(duì)于過(guò)去計(jì)劃和市場(chǎng)的爭(zhēng)論，鄧小平在不爭(zhēng)論的前提下，用自己的影響力把中國(guó)帶到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路。那么，面對(duì)未來(lái)的可能的政策分歧，有沒(méi)有可能產(chǎn)生好的解決辦法？您在中國(guó)的考察中，對(duì)此是否觀(guān)察到了什么？

傅高義：鄧小平是一個(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人，但在重要事務(wù)上他也需要獲得領(lǐng)導(dǎo)層其他成員的同意和支持。比如廢除人民公社，允許和農(nóng)戶(hù)家庭簽訂承包合同，評(píng)價(jià)毛澤東的歷史地位等，鄧小平都經(jīng)歷了一段很長(zhǎng)的仔細(xì)和其他領(lǐng)導(dǎo)層成員磋商的時(shí)間。

《南風(fēng)窗》：西方國(guó)家包括美國(guó)現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)的崛起充滿(mǎn)了深刻的憂(yōu)慮。如您說(shuō)的那樣，鄧小平的政策的基礎(chǔ)是平衡大國(guó)關(guān)系和專(zhuān)注于自己國(guó)內(nèi)的事情、很多國(guó)與國(guó)的分歧靠后人的智慧解決。如今，很多中國(guó)人對(duì)于自己的國(guó)家在國(guó)際上受到的打壓很不滿(mǎn)意。您怎么看？

傅高義：很多中國(guó)人對(duì)于自己的行動(dòng)在一個(gè)多世紀(jì)里都受到外國(guó)的限制很不滿(mǎn)。當(dāng)中國(guó)更強(qiáng)大，很多中國(guó)人想在世界上展示他們的力量。事實(shí)上，所有國(guó)家，包括美國(guó)都是受到其它國(guó)家的限制的。

我相信中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)很明智地延續(xù)鄧小平的道路，與其他國(guó)家和平共處，以便他們不需要在軍事上投入太多，也不需要必須準(zhǔn)備和其他國(guó)家的戰(zhàn)爭(zhēng)，這樣他們就可以把能量和資源投入到提高中國(guó)人民生活水平上。

《南風(fēng)窗》：當(dāng)今世界由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的蔓延，人們對(duì)于政治領(lǐng)導(dǎo)人的領(lǐng)導(dǎo)力深深質(zhì)疑和不滿(mǎn)。人們可以從鄧小平身上學(xué)到哪些有用的東西？

傅高義：當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)環(huán)境并不完全在政治領(lǐng)導(dǎo)人的控制之下。鄧小平做的是領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)勞動(dòng)力成本很低、工業(yè)化早期的國(guó)家對(duì)外開(kāi)放；派出留學(xué)生向世界學(xué)習(xí)；引進(jìn)國(guó)外的科學(xué)家、商業(yè)人士和教師；和其他國(guó)家保持良好的關(guān)系以避免高昂的軍事支出；以及保持強(qiáng)有力的政治領(lǐng)導(dǎo)。

這些經(jīng)驗(yàn)仍然有用處，但對(duì)于處理當(dāng)今世界復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)、政治和環(huán)境問(wèn)題不能就說(shuō)是足夠的。