狹路相逢王老吉

問題一：依據(jù)《合同法》第52條第二款“惡意串通，損害國(guó)家、集體或者第三人利益”判定王老吉與加多寶之間的合同無效是否合適？ 司法界代表：關(guān)于集中爭(zhēng)議的補(bǔ)充協(xié)議，仲裁委適用了《商標(biāo)法》第52條中的“惡意串通，損害國(guó)家、集體或者第三人利益”，司法權(quán)力認(rèn)定其無效。經(jīng)受賄簽署的這個(gè)合同，其許可費(fèi)遠(yuǎn)低于市場(chǎng)價(jià)值。廣藥本身是一個(gè)國(guó)企，王老吉商標(biāo)屬于廣藥，則可能涉及到損害國(guó)有資產(chǎn)的問題的。所以從這個(gè)角度，仲裁認(rèn)定合同無效應(yīng)該是沒有問題的。至于加多寶上訴到一中院，根據(jù)仲裁法，法院的審理本身不包括實(shí)體問題，即不牽涉合同本身是否無效，只牽涉仲裁過程中審查程序是否合法的問題。 高永懿（北京知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)、律師）： 根據(jù)我查閱的背景資料，華夏時(shí)報(bào)在2012年1月曾報(bào)道，他們?cè)诩鄙虡?biāo)許可補(bǔ)充協(xié)議的影印件，補(bǔ)充協(xié)議顯示，廣藥一方的簽名者并不是李益民，而是時(shí)任廣藥集團(tuán)董事長(zhǎng)的蔡志祥，香港鴻道集團(tuán)的簽約人則是其董事長(zhǎng)陳鴻道。此外，對(duì)于李益民受賄案，我覺得主要是看當(dāng)時(shí)的刑事判決，廣東省高級(jí)人民法院有關(guān)李益民的（2005）粵高法刑終字第370號(hào)刑事判決書上并沒有出現(xiàn)李益民因收受香港鴻道集團(tuán)賄賂而續(xù)簽“王老吉”商標(biāo)使用權(quán)之類的字樣。李益民認(rèn)為收受的300萬港元是朋友對(duì)他女兒看病的捐助，而法院認(rèn)定這300萬港元是打入了他的賬戶去進(jìn)行了資本運(yùn)作。如果說事實(shí)如華夏時(shí)報(bào)所報(bào)道的，那仲裁還是有一點(diǎn)問題的。鴻道集團(tuán)向北京市一中院申請(qǐng)撤銷仲裁裁決的理由有兩點(diǎn)：一是仲裁庭嚴(yán)重違反法律程序，二是裁決書違反了社會(huì)公眾的利益。 柴青海（北京市中銀律師事務(wù)所合伙人）：關(guān)于仲裁行使的無效確認(rèn)之訴提起的時(shí)間很有意思。他們雙方是在1993年簽署的第一份協(xié)議，協(xié)議時(shí)間是從1993年到2003年，然后在2002年、2003年分別簽署了第二份和第三份補(bǔ)充協(xié)議。李益民是在2005年受賄被判刑，廣藥應(yīng)該在2005年就應(yīng)該行使他的權(quán)利，那2005年到2011年期間明顯就是故意放任加多寶繼續(xù)經(jīng)營(yíng)“王老吉”產(chǎn)品，而獲得豐厚的利潤(rùn)。2011年，由于廣藥與加多寶在涼茶定位上產(chǎn)生了紛爭(zhēng)，最大的問題還是受利益的驅(qū)使，所以從訴訟時(shí)效上來看的話還是存在爭(zhēng)議的。 陳明濤（北京交通大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法教師）：從合同無效 價(jià)值有多高，商標(biāo)權(quán)還是屬于私權(quán)。從合同無效及法律適用來看，如果由于李益民的受賄行為導(dǎo)致了補(bǔ)充協(xié)議的簽署，并且在補(bǔ)充協(xié)議中約定的許可使用費(fèi)用明顯低于合理的（依據(jù)王老吉每年的銷售收入計(jì)算）許可使用費(fèi)的話，鑒于“王老吉”作為廣藥集團(tuán)的商標(biāo)，也屬于國(guó)有資產(chǎn)的一部分，那么從損害國(guó)家利益這方面來看可能更適用一些。 桂慶凱（北京集佳律師事務(wù)所律師）：如果基于受賄而給予廣藥不合理、非常低廉的許可費(fèi)，我認(rèn)為還是涉及到《合同法》第52條第二項(xiàng)“惡意串通，損害國(guó)家、集體或者第三人利益”的規(guī)定。雖然實(shí)施刑事犯罪的是李益民和陳鴻道，但里面還是涉及到法律犯罪的問題，尤其是行賄的一方。第52條中的“惡意串通”應(yīng)該是合同雙方的惡意串通，在了解串通的情況下我們就要看是否有損害，這就涉及合同許可費(fèi)等基礎(chǔ)的問題，是在原有合同許可費(fèi)300萬元的基礎(chǔ)上，還是2003年的基礎(chǔ)上談。所 以，合同無效的認(rèn)定還是應(yīng)該從嚴(yán)把握。 司法界代表：輿論認(rèn)為加多寶培養(yǎng)王老吉商標(biāo)多年，被收回有失公平，凝結(jié)在商標(biāo)上的商譽(yù)到底歸誰所有？即使王老吉商標(biāo)被廣藥集團(tuán)收回，加多寶繼續(xù)享受王老吉的商譽(yù)，那么加多寶這些年的利益是否該返還給廣藥集團(tuán)？我個(gè)人認(rèn)為：商譽(yù)伴隨商標(biāo)。商標(biāo)許可人使用還是商標(biāo)通過許可給被許可人使用，凝結(jié)在商標(biāo)中的商譽(yù)在許可期間被許可人所有，但合同到期以后雙方不再簽訂合同，商譽(yù)伴隨商標(biāo)轉(zhuǎn)移而轉(zhuǎn)移。加多寶雖然培育王老吉商標(biāo)很多年，但加多寶已經(jīng)通過經(jīng)營(yíng)王老吉商標(biāo)的方式獲得了它所付出勞動(dòng)的兌現(xiàn)。當(dāng)初雙方在許可合同時(shí)所簽署的許可費(fèi)是多少，完全表示了雙方的真實(shí)意思。王老吉商標(biāo)案看似復(fù)雜，其實(shí)按照不同的法律關(guān)系抽絲剝繭，實(shí)際最主要的法律關(guān)系就是商標(biāo)許可合同的問題，其次就是外觀設(shè)計(jì)專利和知名商品的包裝裝潢問題。即便是外觀設(shè)計(jì)到期以后，由于是加多寶最先使用這種包裝裝潢，經(jīng)過長(zhǎng)期使用具有一定的知名度，并繼續(xù)在使用這種包裝裝潢，那這種利益應(yīng)繼續(xù)歸加多寶。 鄭明（中倫文德律師事務(wù)所合伙人）：加多寶紅罐裝王老吉一面是王老吉一面是加多寶會(huì)不會(huì)是一種侵權(quán)行為？在王老吉的產(chǎn)品上同時(shí)張貼加多寶標(biāo)簽的做法會(huì)不會(huì)造成對(duì)王老吉商標(biāo)商譽(yù)的稀釋？稀釋在美國(guó)的法律當(dāng)中是允許的，在我們國(guó)內(nèi)的法律當(dāng)中將來是否要考慮這種稀釋呢？在一個(gè)商品中同時(shí)宣稱兩個(gè)商標(biāo)，鴻道集團(tuán)這種做法有欠妥當(dāng)。 陳明濤（北京交通大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法教師）：商標(biāo)和商譽(yù)的關(guān)系：1、從法理的層面看，商標(biāo)法保護(hù)的是依附在標(biāo)識(shí)上的商譽(yù)，最終目的是保護(hù)消費(fèi)者的利益和競(jìng)爭(zhēng)秩序。從這個(gè)角度來說，商譽(yù)和商標(biāo)的關(guān)系應(yīng)該是：商標(biāo)標(biāo)識(shí)本身是一個(gè)皮，商譽(yù)是里——表和里的關(guān)系。故而在一個(gè)案件中不能只看商標(biāo)更應(yīng)看重商譽(yù)。2、商譽(yù)的產(chǎn)生是否有排他效應(yīng)。在王老吉案件中，商譽(yù)是加多寶經(jīng)營(yíng)產(chǎn)生的，加多寶會(huì)不會(huì)對(duì)王老吉產(chǎn)生排他效應(yīng)？3、商譽(yù)和商標(biāo)保護(hù)本身的關(guān)系。1）一個(gè)企業(yè)在商標(biāo)上累積了很強(qiáng)的商譽(yù)，是否可以隨便使用？可以用商標(biāo)的反相混淆來解決商標(biāo)掠奪的問題。2）商標(biāo)侵權(quán)當(dāng)中商譽(yù)如何保護(hù)。廣藥告加多寶侵權(quán)，加多寶是否要把這幾年所有的利潤(rùn)都賠給廣藥？實(shí)際上不應(yīng)這樣做，在侵權(quán)的返還賠償中必須要考慮商譽(yù)問題。 問題三：廣藥與鴻道集團(tuán)在1995年簽訂的商標(biāo)許可使用合同是否存在瑕疵？企業(yè)在簽署此類許可合同時(shí)，許可人與被許可人應(yīng)注意哪些問題？ 桂慶凱（北京集佳律師事務(wù)所律師）：涉案各方雖然沒有披露商標(biāo)許可協(xié)議的具體內(nèi)容，但可以通過本案的結(jié)果及相關(guān)報(bào)道得知，許可合同在內(nèi)容上存在約定不充分的問題。商標(biāo)許可協(xié)議是一切糾紛產(chǎn)生的根源。目前學(xué)者和媒體用“斷頭許可”來形容商標(biāo)權(quán)人因許可合同到期等原因而不同意再授予商標(biāo)許可權(quán)的行為。對(duì)于這樣的情形，被許可人可以吸取的教訓(xùn)是：一、是否選擇此種經(jīng)營(yíng)方式一定要慎之又慎。二、如果企業(yè)選擇通過許可的方式經(jīng)營(yíng)某一品牌，則一定要在簽訂許可合同時(shí)周全的考慮或約定許可合同到期后的安排，包括許可合同的投入以及品牌價(jià)值的遞增如何在合同到期后進(jìn)行核算、補(bǔ)償。更重要的是許可合同到期后續(xù)簽優(yōu)先許可權(quán)的獲得以及如何確保這種優(yōu)先權(quán)具有可操作性，即優(yōu)先權(quán)能夠得以實(shí)施及約定合理的可操作的違約責(zé)任。 就本案來說，對(duì)于許可人即廣藥集團(tuán)應(yīng)當(dāng)充分重視如何在簽訂合同時(shí)對(duì)被許可人在許可期間使用被許可的商標(biāo)而衍生出來的其他知識(shí)產(chǎn)權(quán)作出約定和安排：比如著作權(quán)、專利權(quán)、其他商標(biāo)權(quán)、《反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》下的知名商品特有的商標(biāo)包裝裝潢或商業(yè)秘密等權(quán)力。這些都是確保許可人在收回商標(biāo)后能夠順利地站在巨人的肩膀上繼續(xù)前行的重要工具，是防止未來糾紛的必要準(zhǔn)備。 高永懿（北京知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)、律師）：王老吉這樣的商標(biāo)許可模式可以說是非常罕見的，廣藥在做，被許可人加多寶也在做。比如iPhone，這個(gè)商標(biāo)在中國(guó)實(shí)際是漢王公司所有，當(dāng)時(shí)也推出了相應(yīng)的產(chǎn)品，但因?yàn)槭袌?chǎng)原因就沒有做下去，后來在蘋果公司進(jìn)入中國(guó)以后，漢王公司當(dāng)時(shí)想跟蘋果合作就以一個(gè)比較低廉的價(jià)格將iPhone商標(biāo)賣給了蘋果。其實(shí)，商標(biāo)許可從實(shí)務(wù)的層面來說很少是這樣一個(gè)單獨(dú)的商標(biāo)結(jié)構(gòu)，像可口可樂、大眾汽車，這些都是一系列打包許可。消費(fèi)者對(duì)于商標(biāo)的感官是非常直接的一個(gè)東西。一般商標(biāo)許可還會(huì)附加整個(gè)工藝 趙嘉祥（中華全國(guó)專利代理人協(xié)會(huì)外觀設(shè)計(jì)專利委員會(huì)主任）：廣藥集團(tuán)推出的紅罐王老吉和加多寶銷售的王老吉，在外觀設(shè)計(jì)上非常相似。在《反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》中也可以提出他使用了知名商品近似的名稱、包裝和裝潢?？墒菑V藥集團(tuán)不跟著加多寶走，就沒人喝他的綠罐。加多寶一共有五十幾件專利，曾有將近42件外觀專利，但和王老吉相關(guān)的僅有3件，而且這3件都是2000年之前所獲得的權(quán)利。非常遺憾的是，其中最晚過期的一件專利是在2012年的6月10日，所以加多寶想主張權(quán)利但是時(shí)效已 的保護(hù)和《反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》中的知名商品特有裝潢的保護(hù)之間沒有必然聯(lián)系，對(duì)于外觀設(shè)計(jì)到期以后進(jìn)入公眾領(lǐng)域，應(yīng)該是指不給專利權(quán)人以專有權(quán)利的保護(hù)，但不應(yīng)該視為對(duì)公眾群體的授權(quán)。不能以外觀專利到期來解除所有權(quán)利的條件。 高永懿（北京知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)、律師）： 并不是所有的外觀設(shè)計(jì)到期后都可以作為知名商品裝潢進(jìn)行保護(hù)的，《專利法》限定保護(hù)期最大的作用是怕技術(shù)持有人造成太大的壟斷和阻礙技術(shù)進(jìn)步，對(duì)于“王老吉”的外觀設(shè)計(jì)來說不存在壟斷性，所以從外觀設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)化到知名商品裝潢我覺得是沒有問題的。 司法界代表：外觀設(shè)計(jì)是通過行政授權(quán)產(chǎn)生的一種權(quán)利，而商品包裝裝潢是通過長(zhǎng)期使用得來的。在同一種客體上存在兩種或兩種以上的權(quán)利，我們稱為權(quán)利重疊，而不是權(quán)利沖突。如果廣藥申請(qǐng)裝潢類的專利，按照我國(guó)新的《專利法》，主要起區(qū)別商品來源標(biāo)識(shí)性的專利是不受保護(hù)的。 問題五：“怕上火喝王老吉”是否受《著作權(quán)法》的保護(hù)？ 司法界代表：我認(rèn)為“怕上火喝王老吉”這句話不構(gòu)成一個(gè)作品，首先文字作品需要滿足表達(dá)作者的思想，對(duì)過于簡(jiǎn)短的文字組合一般意義上不構(gòu)成作品。所以，怕上火喝什么都不在《著作權(quán)法》的保護(hù)范圍。 于國(guó)富（北京市盛峰律師事務(wù)所主任律師）：“王老吉”不僅僅是一個(gè)單純的商標(biāo)，我估計(jì)加多寶看中的是王老吉這個(gè)品牌歷史的厚重，也正是從這一點(diǎn)上，雙方才會(huì)發(fā)生商標(biāo)的糾紛。可能會(huì)有人感覺廣藥是在“欲擒故縱”，在7年的時(shí)間內(nèi)沒有主張，但只要有法律的支持，我們就應(yīng)該認(rèn)為它是公平的、合理的。 012年，微軟頻頻出現(xiàn)在公眾的視野平板電腦操作系統(tǒng)接軌。一時(shí)間移動(dòng)互聯(lián)領(lǐng)域風(fēng)云突里，首先是聯(lián)合仍然在中國(guó)占有高市場(chǎng)變，讓本來就硝煙繚繞的移動(dòng)互聯(lián)行業(yè)未來的局勢(shì)更份額的諾基亞推出了Windows Phone，加難以預(yù)測(cè)。 出擊移動(dòng)互聯(lián)領(lǐng)域，并宣布下半年推出時(shí)隔不久，微軟又傳驚人消息：先以超過10億革命性的操作系統(tǒng)Windows 8，讓PC機(jī)和智能手機(jī)、美元的價(jià)格強(qiáng)勢(shì)收購AOL（美國(guó)在線）的800多項(xiàng)技術(shù)專利和其余300多項(xiàng)專利技術(shù)許可，轉(zhuǎn)手又以5.5億美元的價(jià)格將其中650項(xiàng)專利和專利申請(qǐng)的使用權(quán)賣給了Facebook，眾說紛紜之中微軟又“火”了一把。 而在大步向前的同時(shí)，微軟顯然也沒有忘記從小處、實(shí)處切實(shí)維護(hù)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)權(quán)益。在中國(guó)，微軟瞄準(zhǔn)企業(yè)用戶和商家，繼紐曼之后先后起訴了一眾使用盜版軟件的中國(guó)企業(yè)，包括上海國(guó)美、朝陽百腦匯和嘉興、海寧的多家大中型企業(yè)。 一年之內(nèi)連續(xù)推出Windows Phone和Windows 8，又巨資收購AOL專利，手筆不可謂不大；在中國(guó)一個(gè)企業(yè)一個(gè)企業(yè)的打擊盜版，姿態(tài)不可謂不強(qiáng)悍；然而留心觀察卻不難發(fā)現(xiàn)，這位資本雄厚、惹人忌憚的知識(shí)產(chǎn)權(quán)大戶卻鮮少現(xiàn)身當(dāng)今席卷全球的專利大戰(zhàn)。是什么讓 式解決企業(yè)間的糾紛，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。在過去十年中，微軟與其他公司簽訂了1000多份知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可協(xié)議，而僅僅有7次主動(dòng)提起訴訟的記錄。他認(rèn)為，競(jìng)爭(zhēng)和訴訟是不可避免的，只有擴(kuò)大企業(yè)間的許可，使得整個(gè)專利市場(chǎng)日益開放，才能更好的保護(hù)企業(yè)和消費(fèi)者的利益。在接下來的采訪中，“許可”這個(gè)詞也不斷被提起，幾乎貫穿了微軟的每一個(gè)決策。 China IP:今年微軟要推出兩個(gè)革命性的產(chǎn)品：Windows 8和Windows Phone 7.5，目前移動(dòng)互聯(lián)領(lǐng)域的專利糾紛非常多，微軟作為產(chǎn)業(yè)鏈上至關(guān)重要的一環(huán)，是否擔(dān)心潛在的法律糾紛？微軟會(huì)怎樣規(guī)避這些潛在的法律風(fēng)險(xiǎn)？ 古天安：訴訟在技術(shù)領(lǐng)域中并不是新現(xiàn)象。訴諸法律的目的也是希望保護(hù)企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，保護(hù)創(chuàng)新。 但是微軟認(rèn)為單純使用法律手段解決公司在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的糾紛是非常低效率的做法，我們一直致力于通過達(dá)成許可協(xié)議的方式解決糾紛。到目前為止，微軟已經(jīng)和大部分使用安卓系統(tǒng)的智能手機(jī)廠商達(dá)成許可協(xié)議，比如HTC、三星、LG等，這些跟微軟簽定了許可協(xié)議的廠商出產(chǎn)的智能手機(jī)占據(jù)了美國(guó)70%的市場(chǎng)份額。 在我們眼中，許可是一種更溫和的做法，可以更好的解決公司之間所存在的問題，同時(shí)又不損害消費(fèi)者利益。而訴諸公堂通常會(huì)對(duì)消費(fèi)者造成傷害。此外，漫長(zhǎng)的訴訟常常使?fàn)砍镀渲械墓灸嘧闵钕荩屗鼈兺词Ш献鞯臋C(jī)會(huì)。如果業(yè)界所有的公司都跟微軟一樣采取許可協(xié)議的方式，整個(gè)行業(yè)會(huì)做得更好。 ChinaIP:現(xiàn)在微軟和諾基亞正合作推出WindowsPhone， 請(qǐng)問微軟有沒有針對(duì)與諾基亞的合作采取特殊 古天安：事實(shí)上，諾基亞與微軟之間的合作關(guān)系就是典型的設(shè)備制造商和操作系統(tǒng)開發(fā)商之間的合作關(guān)系，只不過我們和諾基亞的合作更加緊密一些，我們并不會(huì)針對(duì)諾基亞采取特別的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。即使是諾基亞的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，只要通過許可協(xié)議，也可以使用微軟的專利。反過來也是一樣，諾基亞是世界上幾大手機(jī)專利大戶之一，我們和諾基亞也做了這個(gè)方面的談判，保證在手機(jī)專利方面微軟也得到了諾基亞的適當(dāng)授權(quán)。微軟非常贊同采取這樣的許可手段使用知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們不僅向外許可專利，也從別的廠商那里獲得專利許可。 China IP:您多次提到了許可，微軟許可的專利是僅僅局限于外圍的一些專利，還是也包括一些核心專利？微軟在對(duì)外許可專利使用權(quán)時(shí)，是否也要求其他企業(yè)必須同時(shí)向微軟授權(quán)其關(guān)鍵專利，進(jìn)行交叉許可？ 古天安2003年，微軟正式宣布改變自己在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的立場(chǎng)，采用許可的方式，用開放的態(tài)度做生意。從那時(shí)起，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好把微軟所擁有的大部分知識(shí)產(chǎn)權(quán)都對(duì)外進(jìn)行許可，其中就包括一些核心的專利，如操作系統(tǒng)等一些產(chǎn)品的專利。 但是，也有一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)我們是不對(duì)外許可的。不許可的知識(shí)產(chǎn)權(quán)一般是面向消費(fèi)者的，或是微軟實(shí)現(xiàn)差異化的象征，比如用戶界面方面的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。除此之外微軟認(rèn)為都可以向其他公司許可。另外，微軟還提供一種組合專利許可，即把所有可以向外許可的專利打成一個(gè)包，授權(quán)給其他公司使用。至于許可方式則完全由對(duì)方選擇，既可以是交叉許可，也可以是單邊許可。如果采用交叉許可的話，對(duì)方可以降低成本。 China IP:專利的許可會(huì)對(duì)整個(gè)行業(yè)創(chuàng)新起到怎樣的影響呢？ 古天安：我們現(xiàn)在所處的是一個(gè)開放的、創(chuàng)新的世界。在不同的國(guó)家，不同的角落，有不同的公司在做著自己的創(chuàng)新，這和三十年前相比可以說是天差地別。舉個(gè)例子，三十年前，IBM內(nèi)部會(huì)有專門的研發(fā)部門，包辦其產(chǎn)品的各個(gè)組成部分。但是，在目前開放性創(chuàng)新的世界中，這種模式不再有效了。就如大家面前的筆記本電腦，是由幾千個(gè)不同的軟硬部件組成的，它們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)由多達(dá)幾十家公司擁有。做技術(shù)的公司要想打造和銷售一款現(xiàn)代化的技術(shù)產(chǎn)品，必須和多家相關(guān)供貨商達(dá)成許可協(xié)議。 從消費(fèi)者的角度來看，這些許可發(fā)生在幕后，前端的消費(fèi)者并不知情。產(chǎn)品本身對(duì)于消費(fèi)者來說是可視的，但是消費(fèi)者無法看到產(chǎn)品成功上市的背后，其實(shí)是由許可協(xié)議的網(wǎng)絡(luò)推動(dòng)的。 China IP:您曾提到專利的保護(hù)體制需要改進(jìn)，要走向更加開放的狀態(tài)。微軟提倡體制改進(jìn)的目的是什么？這樣的改進(jìn)會(huì)不會(huì)給某些公司帶來損害？ 古天安：不管是在商界還是法律界，任何一個(gè)體系體制都有需要完善的部分。微軟所倡導(dǎo)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)體制改進(jìn)，是采取一種比較審慎的態(tài)度來修改出現(xiàn)了權(quán)利濫用、背離了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)宗旨的地方，而不是把整套體制打破重來。微軟也認(rèn)可，公司有權(quán)從專利上掙取適當(dāng)?shù)睦麧?rùn)。過去10年中，微軟在向第三方支付許可費(fèi)用方面的支出高達(dá)45億美金。我們認(rèn)為對(duì)于在技術(shù)領(lǐng)域從業(yè)的公司來說，這是必須付出的成本，就像核電廠必須支付安全和合規(guī)生產(chǎn)方面的成本一樣。 微軟真正擔(dān)心的領(lǐng)域是公司專利和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)交叉的地方?，F(xiàn)在，很多公司積極參與到了行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制定過程中，并承諾標(biāo)準(zhǔn)確立后會(huì)以合理的價(jià)格將標(biāo)準(zhǔn)中涉及的專利許可給業(yè)內(nèi)公司使用。但是標(biāo)準(zhǔn)真的確立起來的時(shí)候，很多公司反悔了，他們想，這個(gè)時(shí)候可以賺大錢了，就征收超額的使用費(fèi)，濫用其專利權(quán)。這是微軟真正擔(dān)心的一點(diǎn)。 China IP:您提到，微軟向第三方支付的許可費(fèi)是45億美金，那么能否透露一下微軟所獲得的專利使用費(fèi)呢？ 古天安：具體的數(shù)字微軟是不對(duì)外公布的，但我 需要獲得使用許可，而另外一些專利，我們則認(rèn)為有必要直接購買和持有。 微軟一直以來都在跟蹤并且觀察AOL的專利組合，這個(gè)專利組合中，有一些專利對(duì)于微軟的業(yè)務(wù)發(fā)展非常重要。我們購買AOL的專利，主要有兩個(gè)目標(biāo)，一是保證微軟能夠合法獲得AOL所有的專利使用許可——不僅是AOL對(duì)外銷售的專利，還包括AOL決定要保留的那10%的專利。因?yàn)槲④洆?dān)心AOL手中持有的和出售的專利最終會(huì)轉(zhuǎn)讓給其他公司，從而引發(fā)針對(duì)微軟的法律訴訟。二是我們希望在保留一部分AOL專利所有權(quán)的同時(shí)，收回一半以上的收購成本。 從微軟打算購買AOL專利組合開始，微軟就已經(jīng)做好了相關(guān)的計(jì)劃，就是會(huì)保留所購買的專利組合中的一小部分，轉(zhuǎn)售其余的大部分。但是，即使我們是轉(zhuǎn)賣出去的AOL專利，我們?nèi)匀粨碛羞@些專利的許可權(quán)。