“中國(guó)能源威脅論”不可接受

魁梧、微胖，紅潤(rùn)、胖乎乎的臉龐，唇上一撮茂盛的白胡子，總喜歡跟人笑呵呵開各種玩笑……對(duì)每一個(gè)初次見面者，馬哲睿都能給對(duì)方留下深刻印象。

不過，千萬不要被其憨厚、可愛的外表所迷惑。在油氣并購(gòu)的談判桌上，在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手面前，馬哲睿絕非“善類”。在油氣業(yè)界，其被公認(rèn)為是“最有辦法的人”。即便是形勢(shì)異常復(fù)雜的中東，其也左右逢源，因此被稱為“中東先生”。

在中國(guó)，馬哲睿的身影同樣活躍。連續(xù)多年，他都如期趕來，參加“中國(guó)發(fā)展高層論壇”，與中國(guó)的政府高官、國(guó)有石油巨頭高層們，就能源熱點(diǎn)話題展開交流。

每遇敏感問題，馬哲睿并不避諱，敢說、直言，與其他國(guó)際能源巨頭領(lǐng)導(dǎo)人謹(jǐn)小慎微的做法，形成強(qiáng)烈反差。

正因如此，馬哲睿在中國(guó)能源圈子里，與多家國(guó)有石油公司的高管交情不錯(cuò)。曾有一次，在與一家中國(guó)油企領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)談中，對(duì)方好奇的想摸摸他的白胡子，馬哲睿當(dāng)即笑哈哈應(yīng)允；而對(duì)方，還真就伸手摸了一把。

如今，道達(dá)爾與中國(guó)四大石油公司都建立了良好的合作關(guān)系。不過，馬哲睿并不滿足，因?yàn)椤昂艽蟪潭壬现饕窃诤Ｍ忭?xiàng)目上的合作”，他希望的是能夠更進(jìn)一步，在中國(guó)本土與中國(guó)油企展開合作，頁(yè)巖氣、煉化項(xiàng)目、中國(guó)南海，都是道達(dá)爾很感興趣的合作方向。

“中國(guó)非常重要，道達(dá)爾可以做中國(guó)一個(gè)非常好的合作伙伴，這是我非常強(qiáng)烈的感受。道達(dá)爾與中國(guó)企業(yè)的合作，可以形成大于兩個(gè)企業(yè)加起來的合力”，馬哲睿告訴《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者。

“我們不覺得中國(guó)是一個(gè)威脅”

在全球能源市場(chǎng)上，中國(guó)是一個(gè)重要角色。國(guó)際能源署(IEA)公布的數(shù)據(jù)顯示，如今中國(guó)已超過美國(guó)，成為全球最大能源消費(fèi)國(guó)。2011年前5個(gè)月，中國(guó)原油對(duì)外依存度達(dá)到55.2%，首次超過了美國(guó)的53.5%。

中國(guó)的能源需求增長(zhǎng)，是發(fā)展中國(guó)家能源消費(fèi)旺盛的一個(gè)典型代表?！禕P-2030世界能源展望》預(yù)測(cè)，全球能源需求到2030年可能將增長(zhǎng)39%，這一增幅幾乎全部來自非經(jīng)合組織國(guó)家；在此期間，經(jīng)合組織國(guó)家的能源消費(fèi)預(yù)計(jì)將僅增加4%。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：全球能源市場(chǎng)正在發(fā)生著明顯變化。傳統(tǒng)能耗大國(guó)美歐等需求增長(zhǎng)明顯放緩，而中印等一些發(fā)展中國(guó)家則持續(xù)強(qiáng)勁增長(zhǎng)。對(duì)這種趨勢(shì)您怎么看？道達(dá)爾有無做出戰(zhàn)略上的布局調(diào)整？

馬哲睿：全球能源市場(chǎng)，確實(shí)在發(fā)生著一些顯著變化。世界上很少有自給自足的國(guó)家，通常是一個(gè)國(guó)家可能有豐富的儲(chǔ)藏，但需求卻是來自世界其他國(guó)家。美歐地區(qū)，能源消費(fèi)增長(zhǎng)不大，可總量并不小。中國(guó)、印度等一些快速發(fā)展的國(guó)家，能源需求確實(shí)很旺盛，這里是前景廣闊的大市場(chǎng)。

從戰(zhàn)略角度而言，對(duì)我們非常簡(jiǎn)單。比如像煉油、石化板塊，還有像銷售業(yè)務(wù)，我們肯定要在這些需求比較強(qiáng)勁的國(guó)家，或是需求還有余力的那些國(guó)家來開展活動(dòng)。美國(guó)肯定不是這樣的情況，而中國(guó)是這樣的情況，還有其他的亞洲國(guó)家，也屬于這樣的情況。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：由于中國(guó)的能源需求太大，國(guó)際上流傳著“中國(guó)能源威脅論”的說法。隨著中國(guó)石油進(jìn)口量的猛漲，這種論調(diào)再度高漲。對(duì)此，您怎么看？

馬哲睿：聽到這個(gè)威脅論，并不是令人非常高興。從第一天開始，我們就不覺得中國(guó)是這樣的一個(gè)威脅。因?yàn)槊總€(gè)人都有權(quán)利使用能源，只是單獨(dú)指責(zé)誰是誰的威脅，作為任何一個(gè)世界公民、或作為道達(dá)爾的總裁，都不能說出這樣的話，也不能接受這樣的一國(guó)威脅論。

大家可以比較一下中國(guó)以及美國(guó)、歐洲的人均汽車保有量。中國(guó)的水平，遠(yuǎn)不及美國(guó)、歐洲，我們現(xiàn)在就只能希望中國(guó)不用發(fā)展到那樣高的水平，這樣對(duì)大家是比較好的雙贏局面；如果只是單單指責(zé)中國(guó)是一個(gè)威脅，而歐洲不是，這是不可接受的。

中國(guó)當(dāng)然也有責(zé)任，并不是說中國(guó)完全沒有責(zé)任。就像任何人都有這樣的責(zé)任，我們也有這樣的責(zé)任。每個(gè)人都應(yīng)注意，在自己使用能源的時(shí)候，盡量不要給環(huán)境增加更多的負(fù)擔(dān)，以避免未來在環(huán)境治理上付更多的價(jià)錢。

現(xiàn)在世界人口已達(dá)70億，這里面有15億人完全沒有接觸到能源，還有30億只能接觸到有限的能源。這個(gè)有限的能源，代表的就是既不高效、也不優(yōu)質(zhì)的一些能源。

“期待中國(guó)政府能夠使油價(jià)保持平衡”

截止目前，全球主要的能源公司都在中國(guó)開展業(yè)務(wù)，或與中國(guó)幾大國(guó)有石油公司有著不同形式的合作。而道達(dá)爾進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)已逾30年。

對(duì)中國(guó)市場(chǎng)，國(guó)際巨頭又愛又恨。依據(jù)中國(guó)政府制定的政策，國(guó)內(nèi)成品油價(jià)格實(shí)行一定程度的政府管制。不完全市場(chǎng)化的定價(jià)，直接影響到煉油與銷售業(yè)務(wù)的利潤(rùn)水平；此外，外資公司還要面對(duì)與中國(guó)幾大國(guó)有巨頭的激烈競(jìng)爭(zhēng)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：中國(guó)能源市場(chǎng)龐大，但卻是一個(gè)不太好發(fā)展的市場(chǎng)。道達(dá)爾在中國(guó)的發(fā)展情況怎么樣？與中國(guó)公司合作順暢否？

馬哲睿：對(duì)中國(guó)市場(chǎng)，道達(dá)爾一直堅(jiān)持一個(gè)長(zhǎng)期性的發(fā)展戰(zhàn)略。我本人來中國(guó)的次數(shù)挺多，經(jīng)常定期到中國(guó)訪問。我們會(huì)持續(xù)關(guān)注在中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展機(jī)會(huì)。

最近，我們正在推進(jìn)一個(gè)大項(xiàng)目，就是湛江煉油石化以及銷售一體化項(xiàng)目，是和科威特以及中石化共同來投資的。從供給方面，我們有來自中東比較穩(wěn)定的油源供給，同時(shí)也有中國(guó)市場(chǎng)的上升空間和持續(xù)增加的潛力，我們共同做這樣的項(xiàng)目，是互利共贏的。

和中國(guó)公司合作，對(duì)雙方都有好處，要不我們也不會(huì)和對(duì)方有合作。中國(guó)公司目前在尋找海外石油資源方面非常活躍，希望能找到更多石油供給帶到中國(guó)來。在一般的情況下，我們雙方的目標(biāo)都是一致的，這也是我們和中國(guó)石油公司在中東、非洲、拉美，以及在加拿大都建立了合作伙伴關(guān)系的原因。

在國(guó)際體系中，道達(dá)爾是第一個(gè)主張“不應(yīng)該把中國(guó)公司作為一個(gè)敵人，而是作為一個(gè)合作伙伴”來看的公司。

未來，我們希望在中國(guó)有更多的發(fā)展。道達(dá)爾與中國(guó)企業(yè)的合作，還是主要集中在中國(guó)領(lǐng)土之外；在中國(guó)本土，除了在鄂爾多斯盆地與中石油在蘇里格氣田有合作外，還在尋求其他一些機(jī)會(huì)，比如開發(fā)頁(yè)巖氣、中國(guó)近海油氣開發(fā)，我們?cè)瓌t上是非常感興趣的，但還沒有具體的項(xiàng)目。

在這兒，我也愿意傳達(dá)這樣的信息，我們對(duì)與中國(guó)伙伴達(dá)成合作非常感興趣。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：您怎么看待中國(guó)在成品油價(jià)格上的政府管制行為？這會(huì)影響到道達(dá)爾在湛江項(xiàng)目的投資收益嗎？

馬哲睿：中國(guó)的油價(jià)，是一個(gè)比較特殊的問題，就是所謂的“石油價(jià)格凍住了”。實(shí)際上，這個(gè)說法并非十分準(zhǔn)確，因?yàn)樵蛢r(jià)格沒有凍住，原油價(jià)格是浮動(dòng)的，只是從煉油廠出來的成品油價(jià)格有一定限制。

在目前國(guó)際油價(jià)超過100美元的情況下，保持成品油價(jià)格固定不變是不行的，我們也期待著中國(guó)政府能夠使油價(jià)保持平衡。如果讓任何一家企業(yè)長(zhǎng)期沒有盈利，或者長(zhǎng)期虧本，顯然是不行的。

在湛江大煉油項(xiàng)目上，我們正在申請(qǐng)拿到成品油批發(fā)牌照。通過批發(fā)牌照，使我們的成品油直接到達(dá)最終的消費(fèi)者。希望能夠在成品油銷售方面，把在煉油方面所賠掉的錢再賺回來。這樣的話，一方面有所損失，另一方面又有所收益。

道達(dá)爾在中國(guó)中下游市場(chǎng)的發(fā)展戰(zhàn)略非常明確。我們要投資做一體化的項(xiàng)目，這樣的項(xiàng)目包括兩個(gè)工業(yè)單元，一個(gè)是煉油部分，一個(gè)是石化部分。做一體化項(xiàng)目，是為了使這兩個(gè)工業(yè)單元能夠有盈利空間。首先是這兩個(gè)業(yè)務(wù)單元能夠產(chǎn)生資源一體化、節(jié)約化效果；第二是我們希望能夠通過石化產(chǎn)品，進(jìn)入到未被價(jià)格管制的市場(chǎng)。

“來中國(guó)開發(fā)頁(yè)巖氣，不是因?yàn)樵诜▏?guó)被禁止”

頁(yè)巖氣等非常規(guī)油氣的開發(fā)，正在全球能源市場(chǎng)掀起一場(chǎng)革命。過去5年間，美國(guó)頁(yè)巖氣產(chǎn)量增長(zhǎng)超過20倍，這使美國(guó)天然氣長(zhǎng)期依賴進(jìn)口的局面發(fā)生逆轉(zhuǎn)。由于頁(yè)巖氣供應(yīng)猛增，北美地區(qū)的天然氣價(jià)格明顯低于世界平均水平。

中國(guó)的頁(yè)巖氣儲(chǔ)量前景也非?？捎^，國(guó)土資源部近日發(fā)布的報(bào)告稱，中國(guó)陸域頁(yè)巖氣地質(zhì)資源潛力為134.42萬億立方米，可采資源潛力為25.08萬億立方米(不含青藏區(qū))，與常規(guī)天然氣儲(chǔ)量相當(dāng)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：非常規(guī)油氣開發(fā)火熱，但也很有爭(zhēng)議，比如頁(yè)巖氣開發(fā)可能帶來的環(huán)境污染。道達(dá)爾如何看待這股開發(fā)熱潮？

馬哲睿：道達(dá)爾已經(jīng)與非常熟悉的中國(guó)合作伙伴探討了頁(yè)巖氣合作的計(jì)劃，預(yù)計(jì)不久就會(huì)簽訂相關(guān)協(xié)議。

至于常規(guī)還是非常規(guī)油氣，坦率地說，我們并沒有一個(gè)具體的戰(zhàn)略，道達(dá)爾沒有把常規(guī)和非常規(guī)的比例規(guī)定下來，最終還是看能拿到什么樣的資源。

我們?cè)谡f常規(guī)、非常規(guī)詞的時(shí)候要非常小心。在中國(guó)，頁(yè)巖氣還算非常規(guī)的，因?yàn)槭且粋€(gè)新事物；但如果在美國(guó)，頁(yè)巖氣已經(jīng)算是一個(gè)常規(guī)開發(fā)了，因?yàn)殚_發(fā)已有很長(zhǎng)時(shí)間，并非一個(gè)新事物。

很多人在說非常規(guī)時(shí)，會(huì)帶來不清潔的聯(lián)想，會(huì)認(rèn)為頁(yè)巖氣開發(fā)有造成污染的風(fēng)險(xiǎn)，這一點(diǎn)要非常仔細(xì)來辨別和考慮。因?yàn)橛械娜诉@樣說，可能是出于比較善意的原因；有的人，則是純粹出于拒絕新技術(shù)原因。

頁(yè)巖氣水力壓裂開發(fā)，本身并沒有毒。比如說水里加了很多的鹽，這水無法飲用，但這水并沒有毒。別忘了，很多地下水本身鹽度就非常高，已經(jīng)不可飲用，再加鹽也沒有什么。

真抱歉，我說話這么直接。但有時(shí)候，人總說一些愚蠢的話。水力壓裂法，實(shí)際上并非新技術(shù)，而是很老的一個(gè)技術(shù)，是在開采天然氣之前、在石油上就應(yīng)用到的技術(shù)。

大家千萬別認(rèn)為我們到中國(guó)來開發(fā)頁(yè)巖氣，是因?yàn)槠湓诜▏?guó)本身是禁止的；法國(guó)從來不是我們業(yè)務(wù)的一個(gè)重點(diǎn)，從來都是一個(gè)二級(jí)目標(biāo)。我們也反對(duì)法國(guó)政府對(duì)頁(yè)巖氣開發(fā)的意見，我們是一個(gè)守法的公司，但不同意法國(guó)政府來侵犯我們的權(quán)利。我們希望這件事情經(jīng)過一段時(shí)間后平穩(wěn)解決，不希望把這個(gè)事情變得感情化。