對(duì)話龍永圖：平等國(guó)民待遇讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)血肉豐滿

周呈思

作為原國(guó)家外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)、中國(guó)“復(fù)關(guān)”及“入世”首席談判代表，博鰲亞洲論壇國(guó)際咨詢委員會(huì)委員龍永圖曾將自己代表中國(guó)“入世”十多年的談判過(guò)程，形容是“代表一個(gè)相對(duì)比較貧窮落后的國(guó)家，和一批財(cái)大氣粗的發(fā)達(dá)國(guó)家代表進(jìn)行談判”。這種談判的格局和氛圍常常使他覺(jué)得，必須有強(qiáng)大的國(guó)家作為后盾，必須有非常強(qiáng)烈的國(guó)家意識(shí)，才能把這樣一個(gè)談判支撐下來(lái)。

十一年后，他的“后盾”已經(jīng)成為世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)，當(dāng)年強(qiáng)勁的談判對(duì)手則剛剛經(jīng)歷了一場(chǎng)痛苦的調(diào)整，如今不得不祭出貿(mào)易保護(hù)主義的大旗以抵擋潮涌而至的“中國(guó)制造”。龍永圖指責(zé)“貿(mào)易保護(hù)主義就像球賽的惡意犯規(guī)”，這樣的指責(zé)比若干年前談判桌對(duì)面的聲音更加理直氣壯。

近年來(lái)，龍永圖在公開(kāi)場(chǎng)合的講演內(nèi)容更關(guān)注國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，尤其是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)動(dòng)力、中小微企業(yè)的國(guó)民待遇等，其言論切中時(shí)弊，時(shí)而犀利，而其人亦不茍言笑，理性思辨的風(fēng)格令聽(tīng)眾印象深刻。

對(duì)于當(dāng)下眾說(shuō)紛紜的宏觀走勢(shì)，龍永圖認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本面沒(méi)有改變，外部環(huán)境正在復(fù)蘇，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的趨勢(shì)能夠逆轉(zhuǎn)”。而中國(guó)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期平穩(wěn)發(fā)展的關(guān)鍵，在于公平地對(duì)待所有的企業(yè)，在賦予平等國(guó)民待遇的制度下打造成千上萬(wàn)的中小微型企業(yè)，使得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成為血肉豐滿的真正強(qiáng)大的實(shí)體。

以下為龍永圖先生接受本刊的獨(dú)家專(zhuān)訪。

對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不應(yīng)有任何悲觀情緒

《支點(diǎn)》：8月份的中國(guó)進(jìn)出口數(shù)據(jù)與市場(chǎng)預(yù)測(cè)相比，進(jìn)口與出口實(shí)際增幅均大幅低于預(yù)期。您怎樣看中國(guó)今年面臨的外貿(mào)形勢(shì)？

龍永圖：當(dāng)前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)反彈，并且世界的經(jīng)濟(jì)主體也已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)反彈。美國(guó)作為全球經(jīng)濟(jì)最大的推動(dòng)力，其經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇已經(jīng)開(kāi)始，8月的統(tǒng)計(jì)數(shù)字顯示美國(guó)就業(yè)人口在小幅度增加，這是一個(gè)非常好的消息。美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇總體趨勢(shì)是確定的，按常規(guī)，只需三個(gè)月到半年時(shí)間，美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇給中國(guó)外貿(mào)帶來(lái)的積極影響將得以顯現(xiàn)。

此外，最近歐盟出臺(tái)了一系列刺激經(jīng)濟(jì)的政策，歐元區(qū)和歐元的前景已經(jīng)開(kāi)始明朗，歐元區(qū)破裂和歐元崩潰的前景幾乎是不存在的。歐洲經(jīng)濟(jì)最壞的情況已經(jīng)過(guò)去了，歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的前景是依然存在的。

所以，雖然當(dāng)前中國(guó)出口下滑，但中國(guó)今年進(jìn)出口的總額將是上升的。外貿(mào)出口連續(xù)多年保持超過(guò)20%的增長(zhǎng)，讓中國(guó)外貿(mào)出口基數(shù)顯得特別大。去年外貿(mào)出口超過(guò)3萬(wàn)億美元，如果今年能實(shí)現(xiàn)10%的增長(zhǎng)，幾年之后外貿(mào)出口額可達(dá)4萬(wàn)億美元。中國(guó)的企業(yè)家、制造業(yè)和出口商，一定要堅(jiān)持，一定要堅(jiān)守市場(chǎng)。市場(chǎng)一旦丟掉，要恢復(fù)市場(chǎng)就非常困難，度過(guò)這樣一個(gè)艱難的時(shí)期，我相信中國(guó)的出口還可以回到兩位數(shù)的增長(zhǎng)。因此，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)應(yīng)該持有一種謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度。

《支點(diǎn)》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)上半年遭遇到增長(zhǎng)阻力，從中長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本面有否發(fā)生變化？

龍永圖：目前我們確實(shí)碰到了一些困難，但這些困難是暫時(shí)的、局部的、可以逆轉(zhuǎn)的，在工業(yè)化、城市化、改革深化和全球化四大力量推動(dòng)下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的中長(zhǎng)期發(fā)展趨勢(shì)是好的。我們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不應(yīng)有任何悲觀的情緒。

當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下滑的原因是：一、長(zhǎng)期拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的出口遇到了重大困難；二、東部沿海等地區(qū)正在進(jìn)行深刻的結(jié)構(gòu)調(diào)整，正在尋求新的增長(zhǎng)點(diǎn)和產(chǎn)業(yè)，這些增長(zhǎng)點(diǎn)和產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)、培育、發(fā)展和成熟需要時(shí)間；三、房地產(chǎn)調(diào)控對(duì)相關(guān)行業(yè)產(chǎn)生了重大壓力。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本面沒(méi)有改變，促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的四大基本力量依然存在：一是工業(yè)化的力量，英美國(guó)家工業(yè)化進(jìn)行了200年，中國(guó)才30年；第二個(gè)力量來(lái)源于城鎮(zhèn)化，我們現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化水平剛達(dá)到美國(guó)1910年的水平、日本1960年的水平，城鎮(zhèn)化是推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大力量；第三個(gè)力量是改革，中國(guó)正在醞釀一場(chǎng)繼續(xù)市場(chǎng)化、以經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型為目的的重大改革，這將極大地推動(dòng)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展；第四個(gè)力量是全球化，西方經(jīng)濟(jì)雖然受到重挫，但是美國(guó)仍然引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)，大格局沒(méi)有變，繼續(xù)利用全球市場(chǎng)資源發(fā)展中國(guó)經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)并沒(méi)有丟掉。

發(fā)展傳統(tǒng)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)100年不動(dòng)搖的大戰(zhàn)略

《支點(diǎn)》：十年前就開(kāi)始關(guān)注您發(fā)表的演講，您曾多次提到中國(guó)應(yīng)該一如既往地重視勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，那么，您現(xiàn)在是怎樣看待這個(gè)問(wèn)題的呢？

龍永圖：我覺(jué)得我們現(xiàn)在還是需要堅(jiān)持勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是基于中國(guó)的實(shí)際情況而言的。今后每年轉(zhuǎn)移進(jìn)城的農(nóng)民要達(dá)上千萬(wàn)，而大部分都只有初高中文化水平，所以他們從事的產(chǎn)業(yè)更多的是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。

目前，就業(yè)問(wèn)題、城鄉(xiāng)發(fā)展的問(wèn)題是我們政策指向的重中之重，所以還是要著重解決農(nóng)村勞動(dòng)力的就業(yè)問(wèn)題，脫離了這個(gè)實(shí)際，我們的城鎮(zhèn)化將難以取得進(jìn)展，最終使得我們?cè)谌驀?guó)際分工中，勞動(dòng)力成本低的這樣一個(gè)優(yōu)勢(shì)就會(huì)丟掉，而目前我們的高端精英產(chǎn)業(yè)又沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，那么我們?cè)谌蚍止ぶ械膬?yōu)勢(shì)就會(huì)被越南、印度尼西亞、印度、巴基斯坦這些國(guó)家所取代。這樣一來(lái)，我們就會(huì)出現(xiàn)“竹籃打水兩頭空”的局面。這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一種不利的全球競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)。

所以，從中國(guó)的基本國(guó)情出發(fā)，發(fā)展傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)包括勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)基本是一個(gè)50年不變、100年不動(dòng)搖的大戰(zhàn)略。另外，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也不全都是低端產(chǎn)業(yè)，它也可以變成高端的產(chǎn)業(yè)，只要我們有不斷創(chuàng)新的動(dòng)力，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也能搞成好的產(chǎn)業(yè)，而并不是人們所認(rèn)為的，傳統(tǒng)的都是污染的、浪費(fèi)資源的產(chǎn)業(yè)。這是一種過(guò)時(shí)的觀念。

《支點(diǎn)》：中國(guó)提出戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)已有三年時(shí)間，各級(jí)各地政府均出臺(tái)了相關(guān)的產(chǎn)業(yè)振興政策，也投了大量的資金。您如何看待當(dāng)前的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)效果？中國(guó)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的未來(lái)發(fā)展方向應(yīng)是怎樣？

龍永圖：怎樣提高傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，怎樣在其基礎(chǔ)上增加品牌價(jià)值、附加值和經(jīng)濟(jì)效益，這是我們首先需要考慮的。所以在發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)方面，也不要全國(guó)一窩蜂、一刀切式的發(fā)展，比如說(shuō)現(xiàn)在全國(guó)各個(gè)地方都在發(fā)展太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)、生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，這種一哄而上的結(jié)果，肯定會(huì)有一部分企業(yè)面臨失敗。還是要根據(jù)地區(qū)的特點(diǎn)和基礎(chǔ)來(lái)發(fā)展，有基礎(chǔ)就發(fā)展，沒(méi)有基礎(chǔ)不要一窩蜂涌上。而且從地區(qū)上來(lái)講，中西部還是要著重發(fā)展傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，針對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)本身來(lái)進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整。

平等的國(guó)民待遇是WTO的大規(guī)則

《支點(diǎn)》：您原來(lái)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，只要我們?cè)谝?guī)則開(kāi)放問(wèn)題上不斷賦予新的內(nèi)容，那么我們的入世紅利就會(huì)不斷產(chǎn)生效益并推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展。那么從貿(mào)易的角度看，您認(rèn)為我們這些年在規(guī)則和開(kāi)放的問(wèn)題上賦予了哪些新的內(nèi)容呢？或在今后還應(yīng)該在哪些方面推動(dòng)規(guī)則的不斷完善？

龍永圖：我在中國(guó)入世十周年的一次講話中講到，中國(guó)入世十年取得了很大的成就，但是最大的不足就是在實(shí)行企業(yè)的國(guó)民待遇方面還沒(méi)有真正的實(shí)踐到位，也就是說(shuō)我們的民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域還存在不公平的地方，這就對(duì)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展造成了很大的影響。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的核心就是企業(yè)主體的平等體制，就是自由的投資，自由的消費(fèi)，這是一個(gè)小規(guī)則的問(wèn)題。而國(guó)民待遇是個(gè)大規(guī)則問(wèn)題，是統(tǒng)管全局的大規(guī)則。所以首先要在大規(guī)則層面上做好，才能解決小規(guī)則的問(wèn)題。世界貿(mào)易規(guī)則體系的兩大支柱：最惠國(guó)待遇和國(guó)民待遇，如果這兩大規(guī)則不能很好實(shí)現(xiàn)的話，就很難說(shuō)這個(gè)國(guó)家是遵守了世界貿(mào)易組織的規(guī)則體系。

《支點(diǎn)》：國(guó)民待遇主要包括哪些方面呢？

龍永圖：最重要的是公平地對(duì)待所有的企業(yè)，不管它是中資企業(yè)還是外資企業(yè)，不管它是國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，不管它是中小企業(yè)還是大型企業(yè)。所有的企業(yè)都應(yīng)該享受平等的待遇，公平競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的精髓，也是世界貿(mào)易組織規(guī)則的精髓。

中國(guó)過(guò)去一二十年大力支持國(guó)有企業(yè)，也是有它的歷史背景的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)中國(guó)的國(guó)力不強(qiáng)，為了盡快增強(qiáng)中國(guó)的綜合國(guó)力，從國(guó)有大企業(yè)做起，把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量做大，把中國(guó)的綜合國(guó)力做大。但是如果我們繼續(xù)這樣的政策，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)將不可持續(xù)。如果我們中國(guó)只有幾百家大型的國(guó)有企業(yè)支撐，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就像一個(gè)只有骨架的龐然大物，而不是有血有肉的巨人，只有骨架的龐然大物在任何外力的突然沖擊之下，可能在一夜之間轟然倒下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)就面臨著怎么打造成千上萬(wàn)的中小微型企業(yè)，使得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)真正是血肉豐滿的強(qiáng)大的實(shí)體。

中日韓三國(guó)應(yīng)有政治智慧

《支點(diǎn)》：目前中日韓地區(qū)有著領(lǐng)土上的一些問(wèn)題，那么您認(rèn)為這種情況下，中日韓自貿(mào)區(qū)還有多遠(yuǎn)的路要走？需要克服哪些問(wèn)題？

龍永圖：中日韓因?yàn)闅v史遺留的一些問(wèn)題，在關(guān)系上出現(xiàn)了比較緊張的局面。我認(rèn)為這些都是暫時(shí)的，可以解決的，因?yàn)檫@些問(wèn)題也不是今天才發(fā)生的，只要能夠保持我們過(guò)去幾十年來(lái)處理這些問(wèn)題的一貫的國(guó)際立場(chǎng)，不要受政治因素的干擾，不要受狹隘民族主義因素的干擾，我想中日韓三國(guó)是有政治智慧、有能力解決這些問(wèn)題的。

其實(shí)，這些問(wèn)題過(guò)去也一直存在，但是中日韓三國(guó)的關(guān)系并沒(méi)有受到很大影響，一直穩(wěn)固地在發(fā)展，所以現(xiàn)在我們確實(shí)要排除一些不確定因素，使得中日韓三國(guó)的關(guān)系恢復(fù)到一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)上。只有這樣，才能繼續(xù)談三國(guó)自由貿(mào)易區(qū)的發(fā)展以及一些更深層次的問(wèn)題。