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呂品田?劉巨德?李當(dāng)岐?尼躍紅?林樂成

[編者按]

2012年8月5日，“第七屆從洛桑到北京國際纖維藝術(shù)雙年展”初評會上，呂品田先生對某件參選作品是否為纖維藝術(shù)提出質(zhì)疑。在眾多纖維藝術(shù)名家集聚的初評會上，對于纖維藝術(shù)作品的定義這一基本概念出現(xiàn)了疑問，在纖維藝術(shù)蓬勃發(fā)展的今天，似乎有點(diǎn)不可思議。

近10年來，我國的纖維藝術(shù)在世界范圍內(nèi)得到了認(rèn)可，連續(xù)6屆的“從洛桑到北京纖維藝術(shù)雙年展”的成功舉辦、以及越來越多的跨界藝術(shù)家參與其中，體現(xiàn)了纖維藝術(shù)本身的包容性。事實(shí)上，西方一些國家擁有眾多的職業(yè)纖維藝術(shù)家；而在中國，從事纖維藝術(shù)創(chuàng)作者多為專業(yè)院校的教師與學(xué)生，職業(yè)纖維藝術(shù)家鳳毛麟角。一邊是小眾的、專業(yè)的，一邊是開放的、包容的，纖維藝術(shù)的范圍到底該如何界定？該不該界定？界定與否對纖維藝術(shù)的發(fā)展是否具有影響？

關(guān)于纖維藝術(shù)概念的界定，關(guān)于纖維藝術(shù)的發(fā)展，關(guān)于中國與西方纖維藝術(shù)展的特點(diǎn)……初評會后，《中國美術(shù)》邀請5位纖維藝術(shù)界名家就此問題繼續(xù)進(jìn)行探討。

一、五位名家的觀點(diǎn)碰撞—關(guān)于纖維藝術(shù)概念的界定

《中國美術(shù)》：各位先生在初評會上對纖維藝術(shù)的概念界定討論比較熱烈，在這里能否深入的談?wù)劯髯詫@一問題的理解？

呂品田：我認(rèn)為把握“纖維藝術(shù)”概念，有兩個重要因素是必須考慮的：

一是材料性。纖維是一種條索狀的、有韌性的和延展性的特定材料或材料屬性，這種特定的材料或材料屬性是把握或“界定”纖維藝術(shù)的物質(zhì)基礎(chǔ)。藝術(shù)的本體特征是由材料衍生或決定的，油畫也好，國畫也好，雕塑也好，其基本特征都和材料直接相關(guān)。如何體現(xiàn)纖維藝術(shù)基本的纖維性質(zhì)，是纖維藝術(shù)創(chuàng)作不能回避的重要問題。當(dāng)然，“纖維”所指并不只是某一種材料的質(zhì)地，而更主要的是指一種材料屬性。與這種屬性相關(guān)聯(lián)的材質(zhì)具有一定的廣度，比如天然的植物纖維、動物纖維以及各種人造的纖維；再延伸一下，可以把“纖維性”做一個抽象的理解，譬如金屬延展拉絲形成的一種纖維狀。纖維作為一種藝術(shù)表達(dá)的媒介，它和材料細(xì)微而豐富的特質(zhì)是緊密關(guān)聯(lián)的。我們把握纖維藝術(shù)，不能夠脫離體現(xiàn)材料規(guī)定性的纖維藝術(shù)的特性。

二是工藝性。追溯纖維藝術(shù)的起源，它衍生于人類編織實(shí)踐，其原始形態(tài)是體現(xiàn)生活需要的那些實(shí)用編織品。古老的纖維材料的實(shí)用價(jià)值以及它所關(guān)系的人類文化記憶，通過編、結(jié)、辮、扣、扎、絞、纏、網(wǎng)、串、盤等極其豐富的手工技藝一直伴隨著我們。這些手工技藝最大程度地開發(fā)、體現(xiàn)和提升了纖維材料對人類的實(shí)用性，人們在使用纖維制品的日常生活中，從實(shí)用性的深切感受中產(chǎn)生了對纖維材料、編織工藝以及纖維制品的基本美感，由此確立了纖維藝術(shù)性的歷史來源。因此，今天我們把握“纖維藝術(shù)”概念時，依然不能超越編織的工藝性，不能脫離編織工藝屬性來確立和指認(rèn)纖維藝術(shù)的基本價(jià)值和本質(zhì)特征。編織本身是一種組織構(gòu)造，有豐富的技藝內(nèi)涵，會產(chǎn)生豐富的形態(tài)變化，相關(guān)的紋理變化和結(jié)構(gòu)關(guān)系會形成富有美感的形態(tài)。工藝和材料的變化，使得纖維藝術(shù)有著萬千的形態(tài)變化。

所以，歸根到底，工藝和材料關(guān)系著對纖維藝術(shù)的本質(zhì)把握。

劉巨德：我覺得呂品田講得很好。我補(bǔ)充一點(diǎn)，纖維藝術(shù)和其他所有藝術(shù)有一個共同的特點(diǎn)，就是同時具有物質(zhì)性和精神性，纖維藝術(shù)的物質(zhì)性更強(qiáng)，種類更多。物質(zhì)性和精神性又有其可知與不可知的一面，這樣使纖維藝術(shù)更加復(fù)雜和神秘。這種物質(zhì)與精神的雙向不確定性決定了工藝性在纖維藝術(shù)中的重要性。

我理解的工藝性，是一種手藝，纖維藝術(shù)離不開手藝。其他藝術(shù)也離不開手藝，可貴之處就在于“手藝”是人做出來的，是人對自然的一種學(xué)習(xí)。比如一個水稻的葉面，我們在幾萬倍的顯微鏡下看，它的組織非常嚴(yán)密、精細(xì)。我們的肉眼觀察不到這些纖維，但是可以用顯微鏡看到其神秘的組織形態(tài)。了解了自然深層的組織、深層的道理以后，再在藝術(shù)品中通過手藝體現(xiàn)出來，手藝也就成為人在替天做事情。在做的過程中，纖維藝術(shù)又是可持續(xù)的、環(huán)保的，有益于人類健康的，并且是能夠反映自然本身生命原理的，這樣的藝術(shù)才能稱得上是真正的纖維藝術(shù)。如果違背了這一條，不是向自然學(xué)習(xí)，甚至違背自然、破壞自然，這樣的手藝一定是不可取的。所以，纖維藝術(shù)從它的物質(zhì)性、精神性、工藝性、已知的和不可知性，以及它替天行道這幾個方面來看，可以大致勾勒出纖維藝術(shù)既清晰又模糊的界限。

李當(dāng)歧：剛才呂品田老師對纖維藝術(shù)已經(jīng)做了界定，劉巨德老師又做了升華。今天下午我們一直在界定纖維藝術(shù)的界限，如果我們的展覽對這一問題沒有明確界定的話，它就容易被泛化。我的看法是，從字面上講，纖維藝術(shù)是以纖維為載體的藝術(shù)，就像中國畫是以墨和宣紙為載體的。但是光有纖維也不等于藝術(shù)，還要有加工手段，也就是剛才大家強(qiáng)調(diào)的工藝，如果沒有一定的工藝手段，也不成為藝術(shù)。光有工藝手段也未必成為藝術(shù)，還要有創(chuàng)作思想。作者對于藝術(shù)的理解，因不同的文化背景，不同的閱歷、學(xué)識和不同的藝術(shù)實(shí)踐，對于要表現(xiàn)的、要表達(dá)的藝術(shù)也不盡相同的。學(xué)院派和一個沒有經(jīng)過藝術(shù)訓(xùn)練的普通人，在表達(dá)思想和內(nèi)容的時候，不能說一定有高下之分，但是一定有差別。

簡單來說，纖維藝術(shù)是以纖維為載體的藝術(shù)，這中間既有文化的含義，同時又有承載文化的工藝手段。

對纖維藝術(shù)的提出，是不是老林（林樂成）把這個名字給起出來了？最開始誰叫的纖維藝術(shù)？

尼躍紅：美國人最先提出的。

李當(dāng)歧：美國什么時候提出來的？

尼躍紅：過去歐洲人一直把纖維藝術(shù)叫地毯藝術(shù)（tapestry），但是在美國叫纖維藝術(shù)（fiber art）。美國一直都是用這個詞的。

李當(dāng)歧：我們在篩選作品（第七屆從洛桑到北京國際纖維藝術(shù)雙年展初評工作）的時候，任務(wù)非常繁重，今年全世界34個國家、550名藝術(shù)家的660件作品參加評選。雖然第七屆雙年展的展場面積比歷屆都大，我們?yōu)榱吮３掷w維藝術(shù)展的水平，仍然做了非?？b密的評選工作。呂品田主席一再強(qiáng)調(diào)纖維藝術(shù)的邊界一定要清楚。我們一方面想界定清楚，但是一方面又需要慎重。為什么呢？實(shí)際上現(xiàn)在在藝術(shù)領(lǐng)域有一個趨勢，藝術(shù)品種在不斷地模糊化，也可以稱之為“跨界”。有時候很難弄清楚一件作品是什么畫的時候，干脆在畫種一欄寫上“綜合材料”。這說明人們在不斷地創(chuàng)新，不斷突破原有的限制，試圖進(jìn)入一個新領(lǐng)域。這對于纖維藝術(shù)作品的發(fā)展、展覽水平的進(jìn)一步提高提供了一個很好的條件。我對纖維藝術(shù)滿懷信心，老林做了一件非常偉大的事。

尼躍紅：關(guān)于纖維藝術(shù)的界定，我們在最初做纖維藝術(shù)展的時候進(jìn)行過研討。剛才李當(dāng)歧老師也基本上講了這個意思。從材料的特性上說，只要是用纖維材料做媒介所做的作品，我都把它看成是纖維藝術(shù)，它的外延特別廣泛，材料包括天然纖維，就是棉、麻、絲、毛；還有人造纖維，比如說化學(xué)纖維。隨著藝術(shù)創(chuàng)作的不斷發(fā)展，有人用紙，金屬、鐵絲、玻璃，也有用樹枝的，直接使用原始材料，哪方面都有?，F(xiàn)在對纖維藝術(shù)的外延已經(jīng)非常模糊了，甚至有的作品直接用現(xiàn)成品來做。作品所使用的材料只要含有纖維要素，我認(rèn)為都可以把它劃入纖維藝術(shù)的概念中。

為什么我支持外延更廣泛的概念呢？因?yàn)槔w維藝術(shù)之所以能夠不斷發(fā)展，關(guān)鍵就是它在不斷創(chuàng)新，其創(chuàng)新是纖維藝術(shù)最本質(zhì)的一個特征。其創(chuàng)新還不僅僅是在材料上的，還包括在觀念認(rèn)識上的創(chuàng)新，打破了我們以往對傳統(tǒng)紡織美術(shù)、染織美術(shù)概念的認(rèn)識。纖維藝術(shù)的前身就是歐洲的地毯、壁掛藝術(shù)是從那里發(fā)展過來的。最早國內(nèi)這個專業(yè)方向叫染織美術(shù)專業(yè)。我們?nèi)绻窒抻谌究椕佬g(shù)的概念，纖維藝術(shù)肯定發(fā)展不到今天的狀態(tài)。清華美院在2000年正式把染織美術(shù)專業(yè)改成了纖維藝術(shù)專業(yè)，成立了纖維藝術(shù)工作室，經(jīng)中國工藝美術(shù)學(xué)會批準(zhǔn)，又把中國工藝美術(shù)學(xué)會地毯專業(yè)委員會改成了纖維藝術(shù)專業(yè)委員會。正是由于這些概念的轉(zhuǎn)變，為纖維藝術(shù)的發(fā)展開辟了廣闊的道路。從纖維藝術(shù)的角度來說，它的工藝、材料范圍，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了紡織美術(shù)、染織美術(shù)的范疇。

呂品田老師剛才說了，纖維藝術(shù)既有材料本身的美感，同時也有工藝設(shè)計(jì)的美感。我的看法是除了材料、工藝之外，還應(yīng)有形式。纖維藝術(shù)的創(chuàng)作形式上過去多以平面的形式出現(xiàn)；隨著藝術(shù)創(chuàng)作的發(fā)展，現(xiàn)在有了空間的三維立體的形態(tài)，有的是兩維和三維相結(jié)合的形態(tài)，這給纖維藝術(shù)帶來了新的變化。再一個就是內(nèi)容。從內(nèi)容上來說，纖維藝術(shù)表達(dá)的內(nèi)容是非常廣泛的，沒有一個固定的邊界，只要表達(dá)了內(nèi)心美好的東西就行。它可以是生活當(dāng)中很小的一個物件、一個場景，也可以是人對自然的觀察，對生活的理解。前幾屆“洛桑到北京纖維藝術(shù)展覽會”上，既有主題性的創(chuàng)作，也有生活當(dāng)中很小的場景畫面出現(xiàn)。像韓國的藝術(shù)家宋繁樹創(chuàng)作的《邏輯與推理》帶有理性的思考，他是通過一個帶刺的植物穿透了一個纖維，像刺扎到布上，在光線的照射下形成一個影子，這個影子就是植物穿透纖維產(chǎn)生的在邏輯上的一個結(jié)果，表現(xiàn)人內(nèi)心的痛苦，很有意思。

我覺得現(xiàn)在纖維藝術(shù)步入了一個良性發(fā)展的軌道，就因?yàn)樗诟拍畹亩x上，是開放的而不是封閉的，這給纖維藝術(shù)的發(fā)展創(chuàng)造了非常好的理論基礎(chǔ)。

從這幾屆展覽會（“從洛桑到北京國際纖維藝術(shù)雙年展”）來說，展事規(guī)模越來越大，參加的藝術(shù)家越來越多，我們不僅是在創(chuàng)作實(shí)踐上鼓勵大家不斷創(chuàng)新，我們也在理論上進(jìn)行總結(jié)、概括和梳理。目前，除了這屆展覽會的實(shí)物展以外，我們也在策劃文獻(xiàn)展覽；并且梳理雙年展走過的10年歷程，追溯展覽模式產(chǎn)生的根源與過程，我們的宗旨、目的是什么，我們的基本創(chuàng)作理念是什么？這將為纖維藝術(shù)的發(fā)展奠定一個良好的基礎(chǔ)。

《中國美術(shù)》：林先生，關(guān)于纖維藝術(shù)概念的界定，來談?wù)勀目捶ò伞?/p>

林樂成：我沒想到劉巨德老師下午能趕過來，同時呂品田老師等幾位纖維藝術(shù)方面的專家能坐在一起接受《中國美術(shù)》的訪談，討論纖維藝術(shù)概念的界定是很有意義的問題。我覺得大家說得特別好，纖維藝術(shù)概念和它的界定，可以從兩方面探討，分狹義和廣義。從狹義的方面來說，纖維藝術(shù)是一種材料的藝術(shù)。一種是天然纖維，比如絲、毛、棉、麻甚至是紙等，這些材料給人以親切感。這種親和力是其他門類的藝術(shù)材料不能相比的。這也是纖維藝術(shù)的特殊性。除了天然的纖維材料之外，還有大量人工的合成纖維。劉老師剛才說到人類會在不斷發(fā)展的過程中，發(fā)現(xiàn)越來越多的材料，和纖維有關(guān)的材料也會非常多。那么人工合成纖維，比如尼龍、塑料等，只要是柔軟的、具有可塑性的，線狀的、條狀的，可用來編織的、刺繡的、捆扎的、纏繞的、拼貼而成的，可以來塑造平面和立體的藝術(shù)形象的，都可以稱之為纖維藝術(shù)?？偠灾w維藝術(shù)從材料上界定有界，而制作手段上是“無界”的。另外纖維藝術(shù)可以是完全手工的，也可以是機(jī)器加工制造的；如果從生活的實(shí)用品或產(chǎn)品來說，需要批量生產(chǎn)時，纖維藝術(shù)隨時可以實(shí)現(xiàn)從藝術(shù)設(shè)計(jì)到產(chǎn)品投產(chǎn)的轉(zhuǎn)換過程。

從廣義上來說，纖維藝術(shù)有兩個層面上的特點(diǎn)：一、它是高雅的藝術(shù)，比如古老的地毯，體現(xiàn)了織物與繪畫的結(jié)合，讓繪畫變成織物，形成建筑、裝飾與陳設(shè)的重要組成部分，這時候它成為裝飾的藝術(shù)。而在公共藝術(shù)當(dāng)中，纖維藝術(shù)被建筑師、室內(nèi)設(shè)計(jì)師認(rèn)可并看好，因?yàn)樗钊菀缀徒ㄖ诤?，同時能夠改變由硬質(zhì)材料做出來的建筑空間的冰冷感，纖維藝術(shù)有溫暖人心的功能。這個功能已超出了它吸音、保暖的原始功能。二、它是大眾的藝術(shù)。其藝術(shù)載體具有立體的、交叉式特點(diǎn)。把纖維藝術(shù)做成一個高雅的藝術(shù)作品或者成為大型建筑空間中的公共藝術(shù)、裝飾藝術(shù)裝置，它可以獨(dú)立去發(fā)展，但它的受眾面非常有限；面向大眾的纖維藝術(shù)往往大量使用軟質(zhì)的綜合媒材，這些軟質(zhì)的材料都是很廉價(jià)的材料，都是在生活中隨時能找得到、看得見的東西，甚至是廢棄材料；而一旦被藝術(shù)家看作是纖維藝術(shù)新的媒材，塑造出來的形象又能被大眾接受，就能夠吸引很多人去關(guān)注甚至參與。

纖維藝術(shù)是用筆和紙難以表現(xiàn)出來的，其形式有平面的、立體的，有裝置的。如果把柔軟的纖維媒材做成軟雕塑的話，它一定比雕塑更有色彩效果。同時纖維藝術(shù)有與其他藝術(shù)作品不同的地方，它是可以觸摸、可以感知的藝術(shù)作品。比如在聯(lián)合國的總部大廈里，歷屆秘書長的肖像掛了一排，遠(yuǎn)遠(yuǎn)望去，人們以為那是攝影或者繪畫，但是走近一看，就會感覺它不是攝影，也不是繪畫，是編織出來的。為什么這些聯(lián)合國秘書長的肖像要用編織的呢？就是因?yàn)橛眠@種編織的材料可以讓所有走進(jìn)聯(lián)合國的人有一種能和這些人物親密接觸的感覺，材料的質(zhì)感拉近了每一個平民和這些政治領(lǐng)袖之間的距離。所以我說，纖維藝術(shù)體現(xiàn)了一種作為人類最古老技藝的優(yōu)越感，用在任何地方都感覺是合適的，具有非常綜合的、特別的特質(zhì)。

二、林先生與尼先生的對話—關(guān)于纖維藝術(shù)的發(fā)展

幾位專家對纖維藝術(shù)概念的界定進(jìn)行討論之后，林樂成和尼躍紅兩位老師又就纖維藝術(shù)的發(fā)展、中國與西方纖維藝術(shù)展的特點(diǎn)、纖維藝術(shù)的市場等問題進(jìn)行了深入對話。

（一）現(xiàn)代主義文藝思潮對纖維藝術(shù)的影響

《中國美術(shù)》：從近幾屆的纖維藝術(shù)展來看，現(xiàn)代主義文藝思潮對纖維藝術(shù)影響比較大，如果用筆墨來形容纖維藝術(shù)的材料、技法、觀念和藝術(shù)思維的注入，將使作品更具有深度。

尼躍紅：對，纖維藝術(shù)最本質(zhì)的特點(diǎn)就是創(chuàng)新，不創(chuàng)新，纖維藝術(shù)就沒有生命力了。我們對纖維藝術(shù)概念的界定，是一種開放的態(tài)度，不是封閉的。大家在搞創(chuàng)作的時候，都是用新的概念、新的認(rèn)識來做纖維藝術(shù)，使用的材料不斷地翻新，形式不斷地變化。

林樂成：我贊成。有人認(rèn)為纖維藝術(shù)只是求新求異，這樣恐怕會走不遠(yuǎn)。如果不離開材料，它就可以一直走下去。我對纖維藝術(shù)的本質(zhì)特征的認(rèn)識與呂老師有所不同：呂品田老師強(qiáng)調(diào)材料和工藝的雙重性；但是我覺得材料可能是有限的，而表現(xiàn)是無限的，這個表現(xiàn)，就和工藝、技法有關(guān)系。呂老師認(rèn)為既強(qiáng)調(diào)材料的重要性、唯一性，同時又強(qiáng)調(diào)工藝的有限表達(dá)的重要性，可能會讓纖維藝術(shù)走向未來受到一定的影響?！皬穆迳５奖本﹪H纖維藝術(shù)雙年展”的總策展人鄧林說過一句話，她說：纖維無界。她看到了纖維是無界的，所以她才愿意做展覽的策展人。為什么說纖維無界？什么東西讓纖維無界？我認(rèn)為是觀念讓纖維無界。

尼躍紅：我的意思是說，纖維藝術(shù)在一定的范圍內(nèi)是無界的，如果超過這個范圍就會走向另外一個藝術(shù)樣式；如果不是用纖維材料創(chuàng)作的藝術(shù)作品，就不叫纖維藝術(shù)，比如說木雕就不是纖維藝術(shù)；這里面有邊界，如果沒有邊界的話，就改變了纖維藝術(shù)的性質(zhì)。比如說用玻璃做的，也不叫纖維藝術(shù)，那是玻璃藝術(shù)了；陶瓷也是，纖維藝術(shù)不可能成為陶瓷。但是如果把鋼材變成很細(xì)的絲，用很細(xì)的鋼絲做的東西就可以認(rèn)為是纖維藝術(shù)，用可彎曲的、線性的材料做的東西可以稱之為纖維藝術(shù)。材料、工藝、表現(xiàn)形式構(gòu)成了纖維藝術(shù)三個方面的特征，任何藝術(shù)品都有材料作為載體，都有形式進(jìn)行表現(xiàn)，這是構(gòu)造一個物體最本質(zhì)的要素。創(chuàng)新也是沿著材料創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新和形式創(chuàng)新的思路進(jìn)行的。

（二）中外纖維藝術(shù)的區(qū)別

尼躍紅：呂爾薩開創(chuàng)的“瑞士洛桑壁毯藝術(shù)雙年展”于1996年結(jié)束以后，中國從2000年開始舉辦“從洛桑到北京國際纖維藝術(shù)雙年展”。從這幾屆雙年展來看，國外藝術(shù)家的作品更多地保留了纖維藝術(shù)的傳統(tǒng)，“出格”的東西很少；相反，我們國內(nèi)的藝術(shù)家走得比他們更遠(yuǎn)，一些裝置藝術(shù)，還有立體的、空間的，甚至影像的形式也被運(yùn)用到纖維藝術(shù)當(dāng)中，很多年輕人把西方的藝術(shù)觀念引入中國文化中，所以他們有時候走得比西方的藝術(shù)家更遠(yuǎn)，這是一個值得注意的現(xiàn)象。

林樂成：我認(rèn)為這個現(xiàn)象的出現(xiàn)有幾個原因。第一，東西方藝術(shù)家的職業(yè)化程度不同。剛才尼院長說西方做得更純粹，或者說更傳統(tǒng)，就是因?yàn)樗麄兌际锹殬I(yè)的纖維藝術(shù)家。而中國的纖維藝術(shù)家以院校師生為主，真正專職的纖維藝術(shù)家很少。這就跟體育比賽一樣，比如說NBA，那絕對是職業(yè)賽場。所以這是完全不同的兩種創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)。

第二，東西方藝術(shù)家受教育背景不同。外國尤其是歐美國家，經(jīng)歷了從古典藝術(shù)到現(xiàn)代藝術(shù)再到當(dāng)代藝術(shù)的整個過程。西方的藝術(shù)家從小就能走進(jìn)博物館，看到我們后來從書本上才能看到的大師的作品，所以他們很早就有自己對藝術(shù)的認(rèn)識和理解，同時又有自己的判斷和選擇。而我們中國的學(xué)生從小受的教育，不能說是封閉的，但是肯定是有局限的；過去博物館也沒有那么多，即使有也不是把那些著名藝術(shù)家的作品都展示出來。中國藝術(shù)家看到的當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，也是近十幾年內(nèi)的狀況；而藝術(shù)發(fā)展之快、觀念表達(dá)之多，并且求新求變又是人們普遍追求的一種現(xiàn)象，這就使得搞纖維藝術(shù)的人會自覺不自覺地把這種時代的、社會的影響自然而然地引入自己的創(chuàng)作當(dāng)中。

第三，東西方藝術(shù)家年齡不同。今天我們看到的很多外國藝術(shù)作品，這些藝術(shù)家的年齡已經(jīng)很大了。而中國的纖維藝術(shù)家都很年輕。

尼躍紅：剛剛說到的東方和西方的纖維藝術(shù)有區(qū)別，我覺得不單是東西方有區(qū)別；拿國內(nèi)來說，纖維藝術(shù)的發(fā)展有兩條主線，南北各一條。南方以中國美術(shù)學(xué)院為核心，當(dāng)初中央工藝美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)清華美院）畢業(yè)的外國留學(xué)生萬曼先生畢業(yè)以后到了浙江美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)中國美院），并且在那里創(chuàng)建了工作室，帶起來浙江美術(shù)學(xué)院像梁紹基、施慧、谷文達(dá)等一批著名的纖維藝術(shù)家，他們的纖維藝術(shù)更偏向純藝術(shù)，把纖維作為表達(dá)思想觀念的一種材料、工具。北方以中央工藝美術(shù)學(xué)院的老先生為主，像袁運(yùn)甫、溫練昌和林樂成這樣，是從傳統(tǒng)的染織美術(shù)思路上來發(fā)展纖維藝術(shù)，把纖維藝術(shù)看成一種工藝產(chǎn)品，和產(chǎn)業(yè)有關(guān)聯(lián)，和生活有關(guān)聯(lián)，不是一個純粹的藝術(shù)創(chuàng)作的載體，既有藝術(shù)創(chuàng)作的成分，同時又和群眾生活、社會功用有關(guān)聯(lián)。北方這一派始終講求工藝不能脫離生活，不能脫離實(shí)際需要。我們做了大量的公共建筑的纖維藝術(shù)的創(chuàng)作，包括毛主席紀(jì)念堂里面的大型壁畫，國家大型工程里面的壁畫，都是沿著這樣一個脈絡(luò)發(fā)展的。當(dāng)然，現(xiàn)在一些學(xué)生也開始做觀念藝術(shù)，把纖維藝術(shù)當(dāng)成一種藝術(shù)創(chuàng)作的手段展示個性，但是主線還是沒有變。是否有產(chǎn)業(yè)的背景，是工藝美術(shù)還是純藝術(shù)，這是南方和北方這兩個流派纖維藝術(shù)主要的區(qū)別。

林樂成：中國與其他國家舉辦纖維藝術(shù)展也有許多不同，比如同樣有著世界影響力的波蘭“洛茲雙年展”，包括之前的“洛桑雙年展”（20世紀(jì)50年代后期讓·呂爾薩、彼雷?鮑里組織創(chuàng)辦。全稱為“瑞士洛桑國際壁掛藝術(shù)雙年展”該展覽在1995年停辦），它們的價(jià)值取向基本定位在高雅藝術(shù)上，甚至排斥具有大眾性的作品參展，在選擇參展藝術(shù)家方面是在一個很小的范圍里挑選，比如“洛茲雙年展”也希望有中國藝術(shù)家參加，但只能由擔(dān)當(dāng)顧問的中國藝術(shù)家推薦3人參加。所以弘揚(yáng)高雅藝術(shù)、堅(jiān)守高雅藝術(shù)是“洛茲雙年展”的宗旨。這和我們不同，我們歡迎更多的人參加“從洛桑到北京纖維藝術(shù)雙年展”。我們在定位上就不是強(qiáng)調(diào)纖維藝術(shù)必須是高雅的純藝術(shù)。我們的宗旨是通過“從洛桑到北京國際纖維藝術(shù)雙年展”這個學(xué)術(shù)交流的平臺，為所有的藝術(shù)家搭建一個共同交流的藝術(shù)殿堂，共建一個精神家園。

“從洛桑到北京國際纖維藝術(shù)雙年展”與其他展覽的不同還在于舉辦場地的不同，比如說“洛茲雙年展”是固定的場地。

尼躍紅：包括韓國的展覽，韓國青州、大丘，展覽都是固定在一個城市，甚至固定在一個展覽館。

林樂成：而且他們都是以博物館為主場地，比如說“洛茲雙年展”在波蘭中央紡織博物館定期舉辦，所以紡織博物館是個有限的空間、概念的空間或者是使用的空間、展示的空間。

尼躍紅：我們的展覽具有流動性，每一屆都在不同的城市舉辦，有不同的承辦單位，這樣給這些藝術(shù)家提供了解中國、深入中國現(xiàn)實(shí)生活的一個更好的途徑。

林樂成：由于異地辦展，相較于國外組織的展覽，我們的展覽要求組織者投入更多的精力，要充分考慮中國的國情和民情。比如說在北京辦展與在河南辦展、在院校辦展和在社會上辦，受眾不同、地點(diǎn)不同。這要求我們必須考慮如何尊重當(dāng)?shù)厝说膶徝懒?xí)慣和當(dāng)?shù)氐奈幕尘啊φ褂[進(jìn)行適度的調(diào)整。

《中國美術(shù)》：今年的展覽（第七屆“從洛桑到北京國際纖維藝術(shù)展”）在哪個城市舉辦？

林樂成：今年在南通辦，所以一定要考慮到“南通?1895”歷史文化街區(qū)這個非常特殊的場地，同時南通又是中國最重要的家紡產(chǎn)業(yè)基地，它也是一個文博的中心、非遺的重點(diǎn)城市等等。

尼躍紅：也是中國紡織工業(yè)最早的創(chuàng)建城市之一，張謇就是我國民族工業(yè)的先驅(qū)者。

林樂成：在中國要做到為藝術(shù)而藝術(shù)，很難，尤其作為策展人和主辦方；不像外國那樣很簡單。

尼躍紅：從“洛桑到北京國際纖維藝術(shù)雙年展”沒有政府背景，都是民間自行舉辦的，經(jīng)費(fèi)的問題一般由大學(xué)出點(diǎn)資助，更多的是協(xié)辦單位的資助和相關(guān)的企業(yè)贊助；這幾年都是這樣過來的，贊助都是自己拉，特別是林老師付出了很多辛苦。這兩三屆還可以，能夠找到實(shí)力雄厚的大企業(yè)；但是最初那幾屆很困難。

林樂成：之所以我們的團(tuán)隊(duì)能由小到大，做事情的能力由弱到強(qiáng)，是因?yàn)榇蠹叶际前选奥迳５奖本﹪H纖維藝術(shù)雙年展”看成是一個精神家園。我們都不是職業(yè)的纖維藝術(shù)家。我們的堅(jiān)守，是把展覽盡可能的持續(xù)下去，要越辦越好，這是我們主要的奮斗目標(biāo)，而并不是把自己的作品看得有多么重要。甚至我們的作品可以無償贈送過國外的博物館，還可以贈送給從“洛桑到北京國際纖維藝術(shù)雙年展”的每一屆舉辦地；上一屆我們捐給河南美術(shù)館一幅纖維作品。從這一點(diǎn)上看，我們的展覽也是和國外也有很大的不同。

尼院長有一件作品得到了美國圣何塞藝術(shù)博物館館長的特別關(guān)注。由于這幅作品被關(guān)注，從而使中國纖維藝術(shù)可以赴美巡展，為什么？尼院長想到了一個非常合適的主題—《正在改變的景觀》，是移動的住宅。正在改變的景觀雖然是美國人提出來的，但是創(chuàng)意來源是從尼院長的作品中獲得的。

尼躍紅：他們的策展人認(rèn)為，藝術(shù)要關(guān)注現(xiàn)實(shí)，藝術(shù)不關(guān)注現(xiàn)實(shí)藝術(shù)就會死亡。我們講藝術(shù)是大眾的藝術(shù)、人民的藝術(shù)、生活的藝術(shù)，要和現(xiàn)實(shí)相聯(lián)系、相結(jié)合，而不是把它束之高閣。林樂成：我們并沒有過多強(qiáng)調(diào)中國當(dāng)代纖維藝術(shù)一定是和當(dāng)代藝術(shù)聯(lián)系在一起；但是美國最初給我們做這個展覽，發(fā)來的策劃書上題目是《正在改變的景觀——中國當(dāng)代藝術(shù)展》；題目中沒有“纖維”兩個字。我跟尼院長看了以后，有喜有憂：我們并沒有強(qiáng)調(diào)纖維藝術(shù)是當(dāng)代藝術(shù)，但是美國人把它做成當(dāng)代藝術(shù)了；那么憂的是什么？如果強(qiáng)調(diào)當(dāng)代藝術(shù)，會被看成是一件很敏感的事。

《中國美術(shù)》：我們強(qiáng)調(diào)的是纖維，他們強(qiáng)調(diào)的是當(dāng)代。

林樂成：對。美國將《正在改變的景觀—中國當(dāng)代藝術(shù)展》放在三個博物館展出，說明他們很關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)，因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)確實(shí)在中國發(fā)展很快，甚至可以說：當(dāng)今的北京在一定程度上已經(jīng)成為世界當(dāng)代藝術(shù)中心了。他們選來選去，覺得纖維藝術(shù)可以作為中國當(dāng)代藝術(shù)的一個方面，就是進(jìn)行一次嘗試性的巡展；這次展覽獲得了意外的成功。

中國的纖維藝術(shù)家都是年輕的藝術(shù)家，還沒有走到職業(yè)化程度，就能夠被美國或者是歐洲的職業(yè)藝術(shù)家、同行認(rèn)同，這是值得欣慰的事情。但是我們在剛剛評審的時候，對自己要求很嚴(yán)，要從職業(yè)藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行的判斷和選擇。

尼躍紅：隨著從“洛桑到北京國際纖維藝術(shù)雙年展”越辦越大，影響力越來越持久，我們也在逐步摸索，使展覽的運(yùn)作模式更加規(guī)范化，更加符合國際慣例，保持公正、公平，為大家服務(wù)好，不能出問題，每次展覽都通過了文化部的批文。

（三）未來纖維藝術(shù)的市場定位

林樂成：如果將來有一天，中國纖維藝術(shù)能夠走進(jìn)千家萬戶，成為大眾看得見、摸得著、買得起、用得上的藝術(shù)產(chǎn)品，成為真正生活中一個重要的組成部分，這一點(diǎn)應(yīng)該是我們最重要的一個愿望，也是一種理想。

尼躍紅：在市場認(rèn)可度方面，目前只是在企業(yè)和機(jī)關(guān)單位這個層面上比較認(rèn)可，普通老百姓還沒有認(rèn)識到，很少有人花錢自己去買纖維藝術(shù)作品。纖維藝術(shù)不像繪畫領(lǐng)域的個人收藏，已經(jīng)進(jìn)入到市場了；纖維藝術(shù)還沒有正式進(jìn)入市場，也沒有一定的市場機(jī)制。所以下一步還要努力，讓收藏家們競相購買纖維藝術(shù)作品，要形成市場機(jī)制從而形成一種良性的循環(huán)。同時我們也要關(guān)注纖維藝術(shù)作品的形態(tài)，因?yàn)樽髌返男螒B(tài)不固定會帶來一定的麻煩，每次一轉(zhuǎn)換展出地點(diǎn)，作品的面貌就會有一定程度的改變。

《中國美術(shù)》：對于纖維藝術(shù)是否要走向拍賣，林先生您怎么看？

林樂成：對此，我有另外一種想法。藝術(shù)家表達(dá)藝術(shù)觀念，可以做各種各樣的綜合材料，滿足一種創(chuàng)作的欲望，可以參加展覽，但不一定非要去參加拍賣或者成為交易品。通過創(chuàng)作，可以讓很多人知道還有這樣一種藝術(shù)，這種藝術(shù)所用的材料大家都很熟悉、價(jià)格也很低廉， 希望吸引更多的人參與其中，樂在其中。

尼躍紅：是的，讓藝術(shù)走入生活，和普通的百姓生活完全融在一起，并不一定是專職藝術(shù)家才能搞創(chuàng)作，普通人也可以做。

林樂成：從纖維藝術(shù)的門檻來說，如果把它看成是高雅的藝術(shù)，那么它的門檻很高，很多人走不進(jìn)來；如果把它的門檻看得很低，就是大眾的藝術(shù)、生活的藝術(shù)，很多人不用邁門檻就進(jìn)來了。

尼躍紅：比如很多少數(shù)民族的服飾就是這樣的，他們的服飾非常棒，普通小姑娘都繡得特別好，她們沒有進(jìn)過專門的學(xué)校，他們的工藝是從祖輩那里傳承下來的，完全是融匯在自己的生活里，長年累月的積累，做出來的效果非常漂亮。

林樂成：我覺得作為普世性教育、審美教育，纖維藝術(shù)能夠扮演非常合適的角色。我們很關(guān)注藝術(shù)市場，但是如果我們特別強(qiáng)調(diào)作品要進(jìn)入市場，會有很多麻煩的問題出現(xiàn)，況且每一個人做的作品都能夠走向市場，都能夠成為拍賣品，也是不現(xiàn)實(shí)的事情，真正做得有成效的人只是少數(shù)；所以我們的定位是把少數(shù)的成功作為一個模式，或者是作為一個樣板。

《中國美術(shù)》：這樣做是讓更多人接受，在這個大的基礎(chǔ)上也許能出更多精品。

尼躍紅：剛開始起步的時候，讓大家都來參與，先有廣泛性；到一定程度就要把關(guān)了，要注重作品的質(zhì)量和品質(zhì)了。

林樂成：我知道今天很多落選的作品在很多院校、城市搞過很多展覽了，甘肅報(bào)來的很多作品中這次只選上一件；但是很多這次被淘汰的作品，實(shí)際上前不久在蘭州已經(jīng)舉辦過展覽，甘肅省領(lǐng)導(dǎo)都去參觀過，甚至給予了很高的評價(jià)，所以說藝術(shù)創(chuàng)作有不同的層面，有不同的標(biāo)準(zhǔn)，做得如何都有自己的價(jià)值。或者像溫練昌老師說的：做東西最重要，有東西就好……