回歸“社會(huì)管理”本質(zhì)建設(shè)真正和諧社會(huì)

　　當(dāng)今中國(guó)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)導(dǎo)致的社會(huì)階層分化與利益多元已經(jīng)成為無可回避的事實(shí)。在這個(gè)利益趨向多元的社會(huì)中，如何形成有效的社會(huì)管理，社會(huì)管理如何發(fā)揮其能夠發(fā)揮的最大作用，是擺在執(zhí)政者與研究者甚至每個(gè)公民面前的不可回避的話題。
　　遺憾的是，包括執(zhí)政者在內(nèi)的社會(huì)各界對(duì)于社會(huì)治理的認(rèn)知存在極大的模糊空間，這種模糊造成了對(duì)于社會(huì)治理的誤讀，并有可能因此造成了新的社會(huì)對(duì)立和沖突。
　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所研究員、社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng)唐鈞長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)社會(huì)政策與社會(huì)保障。本刊特約記者就社會(huì)治理問題對(duì)唐鈞研究員進(jìn)行了專訪，以期為讀者解讀真正的社會(huì)管理，以及社會(huì)管理應(yīng)該如何創(chuàng)新提供參考。
　　社會(huì)管理的主體一定是社會(huì)
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會(huì)管理現(xiàn)在是個(gè)熱門詞匯，但是官方以及公眾似乎對(duì)于社會(huì)管理存在認(rèn)知模糊，那么社會(huì)管理的確切含義是什么？
　　唐鈞：社會(huì)管理現(xiàn)在可能有兩種解釋。
　　一種解釋，所謂“狹義的”社會(huì)管理，就是對(duì)譬如上訪群體、社會(huì)治安或公共安全的管理。這實(shí)際上把社會(huì)管理的視野局限在對(duì)社會(huì)上的非主流群體，亦即所謂對(duì)“刁民”的“管理”，這顯然曲解了社會(huì)管理的本意。
　　從學(xué)術(shù)意義上講，以上所述并非真正的社會(huì)管理。之所以會(huì)有這樣的解釋，是因?yàn)樵诋?dāng)代中國(guó)的漢語語境中，“社會(huì)”一詞，被貼上了“非正規(guī)”或“體制外”的標(biāo)簽，諸如計(jì)劃時(shí)期常說的“社會(huì)青年”、“社會(huì)閑散人員”，等等。這種說法中的“社會(huì)”，是帶有“貶義”的。改革開放以來，這種明顯帶有貶義的解釋不多見了，但到某種環(huán)境中又會(huì)顯露出來。上述“狹義的”社會(huì)管理就是一例，因?yàn)樗婕暗亩际且恍┴?fù)面的社會(huì)現(xiàn)象，而這些現(xiàn)象是絕對(duì)不能同“社會(huì)”二字相提并論的。
　　實(shí)際上，真正的社會(huì)管理是建立在這樣的認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)上的：社會(huì)本身是一個(gè)具有自組織能力的有機(jī)體，它有它自己的運(yùn)行規(guī)律。在這種前提之下，社會(huì)當(dāng)中的很多事情是能夠依靠社會(huì)自身的能力辦好的。如果我們用行政手段去辦，反倒是“隔了一層”。因?yàn)樯鐣?huì)本身去辦，它會(huì)根據(jù)社會(huì)需要去組織資源，去組織動(dòng)員，然后人民群眾有錢的出錢，有力的出力，從而把“自己的事情”辦好。但是如果用行政手段管理的話，就會(huì)按照行政區(qū)劃或者單位體制去“執(zhí)行”上面的指令，其最大的特點(diǎn)就是“一刀切”。這種管理模式往往跟基層的實(shí)際情況與實(shí)際需要不相符甚至相沖突。所以，用行政化的管理方式去管理社會(huì)，其實(shí)是有問題的。我們處理社會(huì)事務(wù)、緩解社會(huì)矛盾，還是要把實(shí)際的社會(huì)需要放在第一位。
　　我理解胡錦濤總書記提出的“社會(huì)管理創(chuàng)新”，主要就是要避免用行政化的手段，一刀切的手段，或者是用強(qiáng)制性的外力來“管理”社會(huì)，因?yàn)檫@樣做實(shí)際上會(huì)造成更多、更大的矛盾。現(xiàn)在我們面臨的問題，就是我們的管理手段與改革開放三十多年后的社會(huì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)功能的變化，都已經(jīng)不相符合。我們現(xiàn)在講社會(huì)管理，最重要就是要強(qiáng)調(diào)兩個(gè)字——?jiǎng)?chuàng)新。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會(huì)管理的主體應(yīng)該是什么？
　　唐鈞：社會(huì)管理的主體一定是社會(huì)本身。我們要強(qiáng)調(diào)社會(huì)管理的主體是社會(huì)，國(guó)家和政府的角色應(yīng)該是游戲規(guī)則的制定者和游戲中的裁判者，到場(chǎng)上打球的運(yùn)動(dòng)員應(yīng)該是社會(huì)。
　　上世紀(jì)八十年代到九十年代初的民政部部長(zhǎng)崔乃夫曾經(jīng)說過這么一段話，大意是群眾能夠辦的事情讓群眾自己去辦，群眾辦起來有困難的事情政府幫助他們?nèi)マk，群眾辦不了的事情由政府去辦。我覺得，這段話對(duì)社會(huì)管理的核心把握得比較好，更難得的是他講得十分通俗易懂，能讓公眾聽得明白。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：但是，我們看到的當(dāng)前的現(xiàn)狀卻是，很多人對(duì)社會(huì)管理的概念存在誤讀，因?yàn)檫@種不同的解讀，在一定程度上正在增加社會(huì)的對(duì)立和沖突。
　　唐鈞：是這樣。如果僅僅從管理上訪群體、社會(huì)治安和公共安全的角度來講社會(huì)管理，老百姓的感覺恐怕是很有抵觸情緒。而這種做法是有思想淵源的。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，因?yàn)橐粋€(gè)中央集權(quán)的管理中樞，要管理所有的領(lǐng)域，包括經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)、文化等等，要管理十多億人，要管理960萬平方公里（不包括海洋面積）的國(guó)土，而且各個(gè)地區(qū)自然條件、經(jīng)濟(jì)條件差異又那么大，所以它就要求社會(huì)的結(jié)構(gòu)越簡(jiǎn)單越好。在那個(gè)年代，我們講敵我雙方，除去“地、富、反、壞、右”，人民內(nèi)部只有 “分工不同”，就是所謂的“工、農(nóng)、兵、學(xué)、商”，他們之間沒有本質(zhì)的差別。大家在經(jīng)濟(jì)上，政治上，生活上，彼此都差不多。所以，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的管理方式可以非常地簡(jiǎn)單，黨中央一聲號(hào)令，全黨、全軍、全國(guó)人民就動(dòng)員起來了。
　　另外，建國(guó)之后，我們的黨本應(yīng)從革命的黨轉(zhuǎn)變成執(zhí)政的黨，從以戰(zhàn)爭(zhēng)為中心的黨轉(zhuǎn)變?yōu)橐越ㄔO(shè)為中心的黨。但是前三十年我們并沒有轉(zhuǎn)過來，還要搞階級(jí)斗爭(zhēng)，還要“繼續(xù)革命”。所以，我們還是在沿用戰(zhàn)爭(zhēng)年代的管理體制，以“誰是我們的敵人，誰是我們的朋友”的管理思路，營(yíng)造了一種無處不在的強(qiáng)大政治壓力。尤其到文化大革命當(dāng)中，我們的管理體制越來越趨向“準(zhǔn)軍事化”。當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)的是“一元化領(lǐng)導(dǎo)”，是“下級(jí)服從上級(jí)、地方服從中央、個(gè)人服從集體”，甚至是“理解的要執(zhí)行，不理解的也要執(zhí)行”。
　　我們?cè)诳偨Y(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)的時(shí)候，黨的關(guān)于建國(guó)以來若干歷史問題的決議中都提到，1957年的“反右”或十年“文化大革命”都是錯(cuò)誤地估計(jì)了形勢(shì)。在今天，我們?nèi)匀灰柽@個(gè)影響是否仍然存在。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么現(xiàn)在正確的評(píng)估社會(huì)現(xiàn)實(shí)做出正確的判斷就很重要。
　　唐鈞：不用回避，現(xiàn)在社會(huì)上存在對(duì)政府某些政策和做法不太滿意的情緒或行為，但這些實(shí)質(zhì)上還是人民內(nèi)部矛盾。只要把政策調(diào)整好了，真正做到以人為本了，這些問題都會(huì)迎刃而解。我們一定不要再錯(cuò)誤估計(jì)形勢(shì)，錯(cuò)誤估計(jì)形勢(shì)會(huì)使我們走向另外一個(gè)極端。
　　社會(huì)治理的方式應(yīng)該是溝通—協(xié)商—妥協(xié)
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：所謂社會(huì)管理的創(chuàng)新應(yīng)該體現(xiàn)在何處？
　　唐鈞：社會(huì)管理創(chuàng)新創(chuàng)什么，實(shí)際上就是要拋棄計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代遺留下來的“計(jì)劃社會(huì)”的管理思路，真正讓社會(huì)的自組織能力充分發(fā)揮作用。從某種意義上來講，黨和政府不要再用一種指令式的方式來“統(tǒng)率”全國(guó)，而是用一種指導(dǎo)式的、大家商量著辦的方式來引領(lǐng)全國(guó)人民。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：我們要從何處入手解決對(duì)于社會(huì)管理這一概念的誤讀呢？
　　唐鈞：我覺得首先思想觀念上要轉(zhuǎn)變過來，因?yàn)榻?jīng)過三十多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們已經(jīng)取得了很大的成就，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)改變社會(huì)結(jié)構(gòu)。三十多年后，中國(guó)社會(huì)已經(jīng)不是以前那個(gè)簡(jiǎn)單的社會(huì)了，社會(huì)學(xué)界的說法是至少已經(jīng)分成了十大階層。這十大階層它的利益是不一致的，甚至有時(shí)候是沖突的?，F(xiàn)在的問題還有一些是社會(huì)政策失誤，所以在民生方面引起公眾的不滿。還有就是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們的需求也會(huì)發(fā)生變化。按馬斯洛的“需求層次論”，首先是滿足生理的需求，吃喝拉撒睡，包括性的需求等等。滿足這些需求之后就會(huì)提出安全的需求，包括人身安全和財(cái)產(chǎn)安全，也包括經(jīng)濟(jì)上的安全。然后，再往上，就是希望被社會(huì)認(rèn)可的需求，也就是在社會(huì)上要承認(rèn)有我這一號(hào)人。被社會(huì)認(rèn)可的需求實(shí)際上就是廣泛的社會(huì)參與和自由結(jié)社。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：民眾需要通過什么路徑來實(shí)現(xiàn)對(duì)自己需求的滿足呢？
　　唐鈞：按照馬斯洛的理論，在層次比較低的需求得到滿足以后，人們就會(huì)有新的、更高的需求。現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)已經(jīng)到了人們普遍需要社會(huì)認(rèn)可的階段了，大家都希望能夠發(fā)表自己的意見，而且發(fā)表的意見是有效的，上面能聽得進(jìn)去，最終還可以決定什么。我覺得，從2004年的“超女現(xiàn)象”看，實(shí)際上就已經(jīng)在表達(dá)公眾的這方面的社會(huì)需求，它包括了這么一個(gè)政治文化的內(nèi)涵在里邊。社會(huì)在前進(jìn)，人是需要參與的。我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，社會(huì)領(lǐng)域還有很多不盡如人意的地方，其實(shí)這與人民大眾被排斥在整個(gè)發(fā)展進(jìn)程之外有很大的關(guān)系。就是說你只有出大力、流大汗的責(zé)任，至于你付出后能夠得到什么，怎么合理分配，你都無權(quán)發(fā)表意見，只能消極地等著上面“出政策”。
　　
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：民眾利益的表達(dá)最后還是要通過各種渠道表現(xiàn)出來。
　　唐鈞：民主是什么？我認(rèn)為其本質(zhì)是利益的表達(dá)，而且是有效的表達(dá)?，F(xiàn)在公眾越來越踴躍地發(fā)表自己的意見，原來是通過網(wǎng)絡(luò)，通過博客，通過BBS，現(xiàn)在則通過微博，這說明公眾就是要發(fā)表自己的意見，到了今天想不讓發(fā)表都不行了，這對(duì)社會(huì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步來說是好事。要是不讓說話，就意味著人民大眾仍然被排斥在發(fā)展進(jìn)程之外，這樣的話，他們永遠(yuǎn)不會(huì)滿意。
　　在今天，我們可以明顯地看到，十大階層的利益和需求是不一致的，所以就有社會(huì)矛盾和社會(huì)問題。其實(shí)，光靠官員和專家冥思苦想，再看看國(guó)際上怎么做，似乎就可以從中找出最佳方案把問題都解決了?，F(xiàn)在很多人喜歡講“頂層設(shè)計(jì)”，其實(shí)大多數(shù)都是在辦公室里想出來的，這樣的“頂層設(shè)計(jì)”與人民群眾的需求相差甚遠(yuǎn)。我們的事情應(yīng)該怎么辦，其實(shí)要跟老百姓討論。要讓各個(gè)階層把自己的利益都擺到桌面上來，接著大家一起來討論，相互溝通、交流，誠(chéng)心誠(chéng)意地協(xié)商，然后大家都作出妥協(xié)，達(dá)成一致，這樣問題就解決了。實(shí)際上，在很多方面，并沒有解決問題的“最佳方案”，如果一個(gè)方案能讓利益相關(guān)者都能接受，那就是滿意的選擇。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：這種有效表達(dá)具體應(yīng)該是怎樣的？
　　唐鈞：首先，得讓人說話，讓我說出我們的利益在哪里。比如我覺得我工資太少了，現(xiàn)在物價(jià)漲的這么快，我的工資漲的太慢。其次，我說的話要有效。不管我是多數(shù)群體還是少數(shù)群體，我說出的話要有人聽，有人去考慮，并且是認(rèn)真的考慮。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：基于這種觀點(diǎn)，現(xiàn)代社會(huì)的治理方式應(yīng)該是怎樣的呢？
　　唐鈞：現(xiàn)代社會(huì)的治理方式就應(yīng)該是各方能夠溝通、互動(dòng)，坐下來討論協(xié)商，最后大家妥協(xié)，這是一種基本的治理方式，而不是講靠外力去壓迫。我覺得真正的社會(huì)管理是讓人民大眾說話，而且他們說的話，決定政策的人要聽得進(jìn)去，不管好聽還是不好聽，是符合你的心意還是反對(duì)你的意見，你都要聽。而且可能在決策的時(shí)候，沒有聽到不同意見，反而要引起警覺，沒有反面意見你就不能做決策。一定要聽到反面意見，要對(duì)這些反面意見采取寬容的態(tài)度，我覺得這是一個(gè)整體的思路。
　　我們講“和諧社會(huì)”，網(wǎng)上的解釋很有意思，說“和”字左邊是禾苗的“禾”，右邊加個(gè)“口”字?！昂獭笔羌Z食，“口”代表吃的意思，所以說，“和”就是“人人有飯吃”?！爸C”字左邊是“言”，右邊是“皆”。所以說，“諧”字就是“個(gè)個(gè)能說話”。人人有飯吃，個(gè)個(gè)能說話，這就叫“和諧”。所以網(wǎng)上的這個(gè)“拆字妙對(duì)”表達(dá)得非常準(zhǔn)確：我們追求的“和諧社會(huì)”，就是“人人有飯吃，個(gè)個(gè)能說話”。
　　提高社會(huì)管理水平需要政府官員提高政治智慧
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：當(dāng)前我們中國(guó)的社會(huì)管理處于怎樣的水平？
　　唐鈞：評(píng)價(jià)中國(guó)的社會(huì)管理水平，我的看法，首先就是政府，尤其是各級(jí)地方政府缺乏政治智慧，很多的管理方式都是沿用計(jì)劃思想，似乎只要一味強(qiáng)硬，拼命施加壓力，就能解決所有問題。記得有的市委書記就說過，能不能把城中村拆掉，這就是考驗(yàn)我們的執(zhí)政能力。他就是這樣的一種管理思路，就是用強(qiáng)制的方式，以政治壓力來強(qiáng)硬做事。
　　其次，政策的結(jié)果究竟對(duì)人民大眾是否有利是由政府官員來定義的，只要我的動(dòng)機(jī)是好的，我認(rèn)為我做的事情是對(duì)社會(huì)有利的我怎么做都行。譬如住房問題，現(xiàn)在我們面臨的是人民大眾想有自己的住房，這是我們面對(duì)的一個(gè)基本問題。其中包含兩個(gè)意思：第一，住房條件要改善；第二，想有自己的財(cái)產(chǎn)，不動(dòng)產(chǎn)。這是很正常的社會(huì)需求，但是政府偏偏按自己的想法來辦事，雖然也曾提出過要“居者有其屋”，但后來就按某些官員的說法改成了“住有所居”。要把公眾的視線引到房市上，引到高房?jī)r(jià)上面去。其實(shí)問題本質(zhì)上不是這樣的：表面看來是房地產(chǎn)商抬高房?jī)r(jià)，人民群眾買不起，但實(shí)際問題是政府沒有可操作的住房社會(huì)政策，沒有做好“保障房”。后來思想有所改變，政府也重視保障性住房了。但政策思路又突然發(fā)生變化，住房改革本身是針對(duì)公租房的，現(xiàn)在保障性住房又變成以公租房為主。前面說過，人民群眾不但需要解決有房子住，他們還需要有自己的財(cái)產(chǎn)。實(shí)際上經(jīng)濟(jì)適用房是解決問題的一個(gè)最好的途徑，但在實(shí)際操作中，因?yàn)檎蛔鳛椋粋€(gè)好政策被地方政府伙同房地產(chǎn)商給篡改了，把經(jīng)濟(jì)適用房的形象徹底破壞了，但這并不是經(jīng)濟(jì)適用房本身的問題。因?yàn)槿绻苡闷絻r(jià)，用自己支付得起的價(jià)錢把房子買下來，成為自己的私有財(cái)產(chǎn)，這是一個(gè)天大的好事，人民群眾會(huì)特別高興。但是政府偏偏不這么做，要把這個(gè)房子出租給他。且不說公租房分配起來不會(huì)比經(jīng)濟(jì)適用房更容易，現(xiàn)在是即使租給他，價(jià)錢也不便宜，我買房子月供也不過這一點(diǎn)。為什么政府要去與民爭(zhēng)利？所以，現(xiàn)在的社會(huì)問題很多都是政策不對(duì)路造成的。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：產(chǎn)生這種不良情況的原因是什么？
　　唐鈞：我們有很多很好的理念，全面小康，以人為本，立黨為公、執(zhí)政為民，和諧社會(huì)，科學(xué)發(fā)展，等等。全面小康是2002年十六大提出來的，以后再提和諧社會(huì)和科學(xué)發(fā)展觀，但是一到操作性的層面，一到具體的政策，這些理念就全沒有了。就是說，我們很多的具體政策跟這些理念其實(shí)是不接軌的。所以，公眾的看法就是，說管說、做管做，時(shí)間長(zhǎng)了，就不相信了。
　　社會(huì)管理需要疏導(dǎo)而非堵塞
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)中最突出的兩大矛盾，一是拆遷，一是上訪，有效的社會(huì)管理本身能對(duì)解決這兩個(gè)問題有哪些作為？
　　唐鈞：首先，上訪有法律依據(jù)的，既然是有法可依就不應(yīng)該把它當(dāng)作一件不好的事。把矛盾解決在基層這當(dāng)然是對(duì)的，但這是說基層要辦事，要解決問題。而不是把矛頭對(duì)著上訪的人，不讓人上訪。其實(shí)中國(guó)的很多矛盾和問題都是由小事情引起的，大量的問題本來是可以在基層解決的。
　　現(xiàn)在“解決”的手段是截訪，把人摁在那里不讓他上訪。哪個(gè)基層單位有人上訪，對(duì)政績(jī)來說可能會(huì)被一票否決。你這個(gè)縣，這個(gè)區(qū)，這個(gè)街道，這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，有人上訪那就一票否決你的政績(jī)，這樣就使基層單位把目光盯在上訪的人，摁住人家不讓上訪，而不是解決問題，這樣的話矛盾肯定是越來越激烈。討論“十二五”規(guī)劃時(shí)提出全國(guó)都要遍地開花地建小城鎮(zhèn)，我說這可壞了，原來強(qiáng)拆就是大城市里有，現(xiàn)在到處建小城鎮(zhèn)，可能就遍及到全國(guó)了?，F(xiàn)在的事實(shí)果然也是這樣?，F(xiàn)在上面說不讓強(qiáng)拆了，但是作為中西部地方政府的官員們才剛剛醒悟過來，原來土地是可以賣錢的?，F(xiàn)在很多強(qiáng)拆都發(fā)生在小城市，發(fā)生在縣里，而且情況是越來越糟糕，愈演愈烈。一開始的反抗，是對(duì)峙；然后，就是毀自己，最常見的就是自焚；現(xiàn)在又升級(jí)了，制造暴力事件。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：所以說我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)社會(huì)管理水平的提高。
　　唐鈞：社會(huì)管理水平的提高應(yīng)該是“疏”而不是去“堵”。從上古時(shí)期大禹治水就告訴我們是要疏導(dǎo)而不要堵塞。現(xiàn)在談提高“社會(huì)管理”水平，一些地方把重點(diǎn)放在加強(qiáng)城管、聯(lián)防、警察、武警，炫耀新式裝備、現(xiàn)代化裝備，這種“類戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”，其實(shí)對(duì)公眾造成了極大的社會(huì)心理壓力。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會(huì)管理水平的提高，是否能夠把問題解決在基層。
　　唐鈞：很多問題在基層不是不可以解決，而是由于種種原因基層政府不愿意解決。不愿意解決就會(huì)引起上訪，引起沖突，人民群眾心理上自然就不滿，現(xiàn)在很多事都這樣，以至于一有星星之火，馬上就爆發(fā)起來，形成群體事件。還有網(wǎng)絡(luò)上的“圍觀”也很厲害，郭美美事件，其實(shí)是很小的一件事，結(jié)果把大名鼎鼎的紅十字會(huì)弄得這么狼狽。這就說明了，靠壓制是不行的，應(yīng)該想方設(shè)法用疏導(dǎo)的方式去引導(dǎo)整個(gè)社會(huì)。
　　
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：這是不是跟中國(guó)的政府太強(qiáng)勢(shì)有關(guān)？
　　唐鈞：中國(guó)的政府部門太強(qiáng)勢(shì)，在這一點(diǎn)上，還沒有從計(jì)劃時(shí)代的思維定勢(shì)中走出來。如果握有管理權(quán)力的人，把“社會(huì)”看作自己的對(duì)立面，后果肯定很糟糕。政治學(xué)理論有一個(gè)論斷，如果你把誰當(dāng)作你的敵人，他就有可能真的成為你的敵人。中國(guó)的事情一定不能這樣辦，其實(shí)很多社會(huì)問題，如果放手讓社會(huì)自己去解決，事情可能會(huì)好辦得多。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：這就涉及到行政部門是否愿意放權(quán)的問題。
　　唐鈞：從理論上說，政府的存在本來是基于稱作“主權(quán)—代理”的社會(huì)契約關(guān)系，就是人民群眾委托你，你才成為國(guó)家主權(quán)的代理人，所以政府官員也叫“公仆”。但是，當(dāng)政府不再是一個(gè)公共機(jī)關(guān)，不再對(duì)它的委托人——人民群眾負(fù)責(zé)，就會(huì)產(chǎn)生很多的問題?，F(xiàn)在的政府機(jī)構(gòu)背后都有實(shí)際利益，而且是直接的經(jīng)濟(jì)利益。很多政府部門實(shí)際上是一個(gè)公司，是一個(gè)要實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)最大化的Company，因此它當(dāng)然不肯放權(quán)。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：如何解決這個(gè)難題？
　　唐鈞：首先我們要看清一個(gè)問題，要長(zhǎng)治久安，所有的黨政機(jī)關(guān)要遵守“立黨為公，執(zhí)政為民”的承諾，要真正回到公共機(jī)構(gòu)的角色定位上，如果不回歸或者說拒絕回歸，那么就所有的事情都難辦了。
　　社會(huì)管理的目的是社會(huì)的有序運(yùn)行
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：就您來看，我們中國(guó)當(dāng)前社會(huì)管理需要依靠什么、通過什么來實(shí)現(xiàn)？
　　唐鈞：我覺得在當(dāng)前來講，首先就是政府要先弄明白“社會(huì)管理創(chuàng)新”到底是什么，應(yīng)該怎么做，自己都不明白，誰還能明白。其次，對(duì)中國(guó)來說，無論是從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度，還是從社會(huì)發(fā)展角度，我們需要大量的社會(huì)組織的出現(xiàn)。社會(huì)組織的出現(xiàn)是滿足民眾自由結(jié)社的需求。要引導(dǎo)社會(huì)組織用非營(yíng)利的方式去干有很具體的公益慈善目標(biāo)的事，這還可以為社會(huì)提供大量的就業(yè)崗位。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：進(jìn)行社會(huì)管理的目的到底是什么？
　　唐鈞：社會(huì)管理就是要使社會(huì)有序地運(yùn)行，使人民大眾的生活越過越好，天天向上。社會(huì)有序運(yùn)行，生活越過越好，維穩(wěn)的問題也就解決了。有人民群眾的擁護(hù)，社會(huì)穩(wěn)定就是題中應(yīng)有之義。但是如果你把精力都放在維穩(wěn)上面，其他的問題扔在一邊，CPI這么個(gè)上漲幅度你管不了，收入分配不公平你管不了，還到處強(qiáng)拆房子，到處城管打人，這樣的后果就是越維穩(wěn)越不穩(wěn)。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會(huì)管理最后會(huì)不會(huì)推動(dòng)中國(guó)公民社會(huì)的形成？
　　唐鈞：現(xiàn)在已經(jīng)有人把公民社會(huì)說成是一個(gè)“陷阱”了，但是說這話的人自己在文章里就說，中國(guó)的行政機(jī)構(gòu)，從來只管到縣為止，再往下就靠民間的士紳按鄉(xiāng)規(guī)民約進(jìn)行自治管理。他舉的這個(gè)例子，實(shí)際上已經(jīng)把“陷阱說”給否定了。這說明，中國(guó)的民間自治，正表明中國(guó)社會(huì)是有自組織能力的。發(fā)展到現(xiàn)代社會(huì)，共和制度下的人民大眾都是“公民”，憲法里就是這么寫的，由公民構(gòu)成的現(xiàn)代社會(huì)不就是公民社會(huì)嗎？讓人民大眾自己管理自己，實(shí)際上是一種好的管理方式，何來“陷阱”之說。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：請(qǐng)您定義一下公民社會(huì)的要素。
　　唐鈞：公民社會(huì)強(qiáng)調(diào)是“公民”二字，公民是明白自己的社會(huì)責(zé)任，明白自己的權(quán)利義務(wù)的，愿意為社會(huì)發(fā)展和進(jìn)步作貢獻(xiàn)，這樣的人才算是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)中的公民?，F(xiàn)在一些地方政府開口閉口地講，來了多少多少外來人口，他們的素質(zhì)怎么怎么低下，但是你想想，這些外來人口到了城里，少則三五年，多則十幾年，為什么待了這么長(zhǎng)的時(shí)間仍然素質(zhì)低下，這到底是他們的問題還是城市政府的問題?，F(xiàn)代城市中的“好公民”是需要教育，需要悉心培育的，無論是戶籍人口還是外來人口。
　　社會(huì)管理工作需要專業(yè)的社工人員
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：進(jìn)行有效的社會(huì)管理，是否需要專業(yè)的人才？
　　唐鈞：社會(huì)管理當(dāng)中，社會(huì)工作能夠起到的作用很大。2006年十六屆六中全會(huì)已經(jīng)提出，要建設(shè)宏大的社會(huì)工作人才隊(duì)伍。但是這幾年，奇怪的是，對(duì)于社會(huì)工作的呼聲不是更強(qiáng)了，而是減弱了。其實(shí)社會(huì)工作究竟是干什么的，我們可能仍然不明確。只是看到發(fā)達(dá)國(guó)家都有，好像社會(huì)效果也不錯(cuò)，就說要“宏大”。前不久我在上海開會(huì)，碰到一位地方上的大學(xué)校長(zhǎng)，聊天的時(shí)候，就問他學(xué)校里有哪些專業(yè)。他就跟我一一道來，最后講到社會(huì)工作，他居然說，這個(gè)專業(yè)我也不知道它有什么用。
　　對(duì)于一個(gè)社會(huì)來說，社會(huì)工作很重要，是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)的制度結(jié)構(gòu)中的重要部分。就像一列奔馳的列車，要有動(dòng)力機(jī)制，也要有安全機(jī)制，或者說是穩(wěn)定機(jī)制。只有動(dòng)力機(jī)制，沒有安全機(jī)制，火車就會(huì)出事。最近的動(dòng)車追尾事故就說明了這一點(diǎn)。就一個(gè)社會(huì)而言，安全機(jī)制或穩(wěn)定機(jī)制中，社會(huì)政策是很重要的，但社會(huì)政策如何落實(shí)到每一個(gè)社會(huì)成員，就要有人去做具體的工作，這個(gè)工作群體就是社會(huì)工作者。
　　在中國(guó)，原來做這份工作的是“干部”，建國(guó)前是革命干部，建國(guó)后是國(guó)家干部。在社會(huì)管理中，干部的作用，其實(shí)既是公務(wù)員，即政府官員，另外又要做群眾工作。這兩者是統(tǒng)一的。從十三大開始，我們要從傳統(tǒng)的干部制度向現(xiàn)代國(guó)家的公務(wù)員制度改革，同時(shí)提出了“小政府、大社會(huì)”的改革目標(biāo)。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：國(guó)家干部這個(gè)概念被公務(wù)員取代之后，發(fā)生了哪些變化？
　　唐鈞：從十三大我們要建立公務(wù)員制度以后，情況已經(jīng)發(fā)生了很大變化。按照國(guó)際慣例來講，公務(wù)員的職責(zé)就是依法辦事，給人民群眾辦事，基本上根據(jù)法律法規(guī)。法律上有規(guī)定的就給辦，法律上沒規(guī)定的就堅(jiān)決不能辦。
　　發(fā)達(dá)國(guó)家講小政府，首先就是很多我們的政府在做的事情他們的政府是不做的，譬如公務(wù)員不做調(diào)查研究，政府自己作調(diào)查研究沒有公信力。調(diào)查研究讓大學(xué)去做，還有讓專門的研究機(jī)構(gòu)，也叫“智庫(kù)”去做。譬如政府也不參與立法，立法是議會(huì)的事。當(dāng)然，政府的公務(wù)員也是不做群眾工作的，他在機(jī)關(guān)里面依法辦事。群眾工作誰來做，那就拜托社會(huì)工作者了，所以在發(fā)達(dá)國(guó)家，社會(huì)工作者真是一支十分“宏大”的隊(duì)伍。
　　中國(guó)的情況是在實(shí)行公務(wù)員制度，強(qiáng)調(diào)依法辦事之后，誰來做群眾工作成了問題?，F(xiàn)在建立和發(fā)展社會(huì)工作人才隊(duì)伍，其實(shí)就是按照國(guó)際慣例，把原來國(guó)家干部的責(zé)任一分為二，公務(wù)員的職責(zé)是依法辦事，群眾工作則由社會(huì)工作者去做。
　　社會(huì)工作者的作用，在于用專業(yè)的價(jià)值理論和方法技術(shù)去科學(xué)地助人。經(jīng)過100多年的發(fā)展，社會(huì)工作融人文科學(xué)和自然科學(xué)于一爐，創(chuàng)造出一門有效的應(yīng)用社會(huì)科學(xué)學(xué)科和一個(gè)專業(yè)和職業(yè)，對(duì)穩(wěn)定社會(huì)起到了非常重要的作用。
　　領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會(huì)工作者的身份如何定位？
　　唐鈞：從國(guó)際慣例看，第一類是政府機(jī)構(gòu)中的社會(huì)工作者。講的近點(diǎn)，譬如臺(tái)灣的社會(huì)局，相當(dāng)于我們的民政局，它里面專門設(shè)有社工科，專管與法律相關(guān)的社會(huì)服務(wù)事宜，譬如社會(huì)救助的“家計(jì)調(diào)查”，譬如反家庭暴力，等等。香港的社會(huì)福利署在各區(qū)設(shè)有社會(huì)保障辦事處，也有專門的社會(huì)工作者。第二類是機(jī)構(gòu)里的社會(huì)工作者，譬如從事老年人服務(wù)、殘疾人服務(wù)、青少年服務(wù)、家庭服務(wù)等等的服務(wù)機(jī)構(gòu)，大多是民間創(chuàng)辦的非營(yíng)利的公益慈善組織，等等。第三類就是私人開業(yè)的，譬如做心理咨詢、家庭輔導(dǎo)，等等。同樣做心理咨詢，社會(huì)工作者會(huì)更多地考慮社會(huì)因素，所以在美國(guó)，社會(huì)工作者私人開業(yè)也是很普遍的。
　　根據(jù)中國(guó)的情況，可以到基層社區(qū)和福利機(jī)構(gòu)中，也可以以社會(huì)組織的形式，建立社會(huì)工作的人才隊(duì)伍。更廣泛地看，在學(xué)校、在醫(yī)院，也都有社會(huì)工作者發(fā)揮作用的廣闊天地。如果強(qiáng)調(diào)群眾工作與黨組織的關(guān)系，也可以在黨政部門建立社會(huì)工作部。當(dāng)然，在現(xiàn)有的組織架構(gòu)中，讓黨政群團(tuán)的工作人員學(xué)習(xí)和掌握社會(huì)工作知識(shí)，也是可行的發(fā)展之路。