云計(jì)算是跨國(guó)公司“洗腦術(shù)”

丁玲

他熱衷于車聯(lián)網(wǎng)、智能交通，認(rèn)同“管車要比管路更加重要”，卻認(rèn)為同是產(chǎn)業(yè)熱點(diǎn)的云計(jì)算是跨國(guó)公司的“洗腦術(shù)”；他摸爬滾打干了十幾年的信息化建設(shè)，保持現(xiàn)實(shí)主義至上的革命本色，又大膽嘗試RFID等新技術(shù)的應(yīng)用。

32年前，20歲的馬軍扎根長(zhǎng)安汽車；10年前，長(zhǎng)安汽車啟動(dòng)信息化發(fā)展戰(zhàn)略，也開啟了馬軍在長(zhǎng)安汽車10年的信息化革命史。

在過(guò)去的10年里，長(zhǎng)安一直在信息化系統(tǒng)整合與標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)工作，從未間斷。面臨系統(tǒng)剛上線時(shí)的巨大壓力，他甚至動(dòng)過(guò)辭職的念頭。但最終，他親手把長(zhǎng)安汽車從一個(gè)個(gè)信息孤島的困境中解脫出來(lái)，并使IT系統(tǒng)支撐著長(zhǎng)安汽車，在市場(chǎng)上一路攻城拔寨。

物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算等技術(shù)的發(fā)展創(chuàng)新也給長(zhǎng)安汽車的信息化建設(shè)帶來(lái)新的思考和挑戰(zhàn)。在回答《中國(guó)經(jīng)濟(jì)和信息化》常務(wù)副總編李強(qiáng)強(qiáng)的訪問(wèn)中，馬軍認(rèn)為，云計(jì)算其實(shí)是IT行業(yè)的幾個(gè)壟斷者為賣下一代產(chǎn)品所做的準(zhǔn)備，把已經(jīng)有的技術(shù)進(jìn)行整合、優(yōu)化、包裝得更好，提高它的價(jià)值，推動(dòng)產(chǎn)品升級(jí)換代。

車聯(lián)網(wǎng)是物聯(lián)網(wǎng)的局部

李強(qiáng)強(qiáng)：車聯(lián)網(wǎng)的概念在業(yè)界爭(zhēng)議比較大，有各種不同的說(shuō)法，能清晰地定義并做產(chǎn)業(yè)前景做出判斷的觀點(diǎn)并不多。長(zhǎng)安汽車在這方面的思考比較多，你認(rèn)為怎么定義車聯(lián)網(wǎng)？

馬軍：無(wú)論是物聯(lián)網(wǎng)、還是車聯(lián)網(wǎng)，最終要看用戶接觸到的是什么樣的東西。現(xiàn)在我們的智能交通更多的是在管路，采集路上的數(shù)據(jù)，但實(shí)際上不管車。如果僅以汽車為例，我覺(jué)得未來(lái)的智能交通首先應(yīng)該是管好汽車，其次是管好路，因?yàn)槁肥撬赖?，車是活的?/p>

李強(qiáng)強(qiáng)：缺失了對(duì)車的管理，智能交通是不完整的。

馬軍：沒(méi)錯(cuò)。如果今天我要從長(zhǎng)安集團(tuán)辦公區(qū)去解放碑，有很多路徑可選擇，但是因?yàn)槁飞系男畔⒉荒芊答伣o車主，那車主就可能選擇堵車的路徑。

智能交通應(yīng)該首先把車管好?，F(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)基本不存在問(wèn)題，關(guān)鍵是我們?cè)趺慈フ线@項(xiàng)業(yè)務(wù)。現(xiàn)在大家說(shuō)的更多的是車多了而路少了，其實(shí)我覺(jué)得我們的車還不夠多，重點(diǎn)問(wèn)題在于用車的文化和法規(guī)。與國(guó)外相比，我們的用車習(xí)慣和法規(guī)都還很不成熟、規(guī)范。

我比較關(guān)心未來(lái)的智能交通、車聯(lián)網(wǎng)能不能幫助政府去解決行車難、停車難的問(wèn)題。其實(shí)有很多汽車可以是動(dòng)態(tài)共享信息的，比如我今天開車到解放碑去辦公，這樣我家里面的車位就是空著的。同時(shí)也有人需要解放碑到我家附近的車位，那就可以把車位拿出來(lái)共享。這樣車位可以做提前分配，在沒(méi)到達(dá)目的地之前就知道停在哪個(gè)車庫(kù)。車位共享的程度即使不能達(dá)到百分之百，也能達(dá)到百分之五十。那停車難的問(wèn)題也能在一定程度上得以解決。

這些問(wèn)題的解決需要開放數(shù)據(jù)，需要車企的努力，更需要政府的努力。我們關(guān)心的是政府的數(shù)據(jù)能不能對(duì)企業(yè)開放，企業(yè)的數(shù)據(jù)能不能對(duì)政府開放。

李強(qiáng)強(qiáng)：智慧交通和車聯(lián)網(wǎng)之間的關(guān)系，你怎么理解？

馬軍：車聯(lián)網(wǎng)不是物聯(lián)網(wǎng)的全部，僅僅是一個(gè)局部。我覺(jué)得應(yīng)該先做起來(lái)，繼而才能夠形成產(chǎn)業(yè)規(guī)模。這需要找到一個(gè)突破口。物聯(lián)網(wǎng)也能解決很多問(wèn)題，長(zhǎng)安的生產(chǎn)線、物流配送等環(huán)節(jié)都在用RFID。

老百姓對(duì)物聯(lián)網(wǎng)的推動(dòng)和應(yīng)用并沒(méi)有多少感受。要真正推動(dòng)它的發(fā)展，就要讓老百姓認(rèn)識(shí)它、接受它。限購(gòu)、單雙號(hào)行駛并不是辦法，有錢家庭就可以買兩輛車，經(jīng)濟(jì)條件不允許的家庭就打車或者坐公交，汽車只能在庫(kù)房里面，造成更多有限資源被浪費(fèi)。自己買的資源卻不能使用，他能不對(duì)政府抱怨？

李強(qiáng)強(qiáng)：的確，車聯(lián)網(wǎng)概念火爆的原因，除到了產(chǎn)業(yè)升級(jí)的必然階段之外，更多動(dòng)力是來(lái)自于民生的倒逼。所以從因果分析，這件事還是應(yīng)當(dāng)由政府主導(dǎo)完成。

馬軍：是的。車聯(lián)網(wǎng)涉及到利益分享、客戶數(shù)據(jù)分享的問(wèn)題，單純的企業(yè)聯(lián)盟很難達(dá)到要求。因?yàn)槊總€(gè)企業(yè)都想包攬客戶，挖掘客戶身上更多的剩余價(jià)值，不想把自己的客戶信息與別人分享。所以這件事情由政府主導(dǎo)最好。

李強(qiáng)強(qiáng)：涉及到的相關(guān)部門這么多，你認(rèn)為這盤棋怎么下？政府、車企、移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商分別應(yīng)該做什么？

馬軍：我們牽頭，幾方合力來(lái)制定方案。政府也會(huì)參與。參與運(yùn)營(yíng)的商家肯定是要利益分成的。

在當(dāng)前用戶數(shù)還沒(méi)有達(dá)到一定規(guī)模的時(shí)候，前期可能虧損，這個(gè)平臺(tái)至少要30萬(wàn)用戶才能收支持平。如果加上政府車庫(kù)的訴求模型開發(fā)以及智能交通訴求模型的開發(fā)，可能還不止30萬(wàn)。長(zhǎng)安Incall車型是單向處理，如果是雙向的處理，平臺(tái)的投資會(huì)更大，用戶數(shù)要翻倍到60萬(wàn)~100萬(wàn)以上才能有盈利。

李強(qiáng)強(qiáng)：政府的支持力度如何？目前看來(lái)，在政策上有沒(méi)有不太方便的地方？

馬軍：我覺(jué)得首先是政府要怎么支撐的問(wèn)題，企業(yè)雖然是重要的角色，但前期的啟動(dòng)還是希望政府能夠支持；其次就是未來(lái)數(shù)據(jù)共享。

如果重慶市在每輛汽車上裝一個(gè)RFID收集車流量信息，這信息對(duì)車企的訴求模型設(shè)計(jì)是非常有用的。理想的狀態(tài)是，只要汽車啟動(dòng)，這個(gè)平臺(tái)就能抓住汽車信息，計(jì)算出幾個(gè)小時(shí)之后某個(gè)地方的車流量會(huì)達(dá)到什么樣的程度，道路能否承受這個(gè)流量，以便采取相應(yīng)措施。這樣政府的管理才會(huì)更有效，而且做到了提前的交通疏散，而不是事后。

整合與標(biāo)準(zhǔn)化交替進(jìn)行

李強(qiáng)強(qiáng)：長(zhǎng)安2000年以前就開始著手信息化工作，一直延續(xù)到現(xiàn)在還在做，可以說(shuō)是國(guó)內(nèi)車企信息化比較早的一批企業(yè)。如果把信息化建設(shè)劃分階段的話，如何劃分？

馬軍：2001年以前應(yīng)該算是電算化或者叫甩圖版，2001年我們開始做整合，重新進(jìn)行系統(tǒng)評(píng)估后，長(zhǎng)安汽車的供應(yīng)鏈管理、客戶關(guān)系管理、企業(yè)資源管理等都選用了Oracle的系統(tǒng)。

2001年以前，長(zhǎng)安的信息化系統(tǒng)很不規(guī)范，30多個(gè)系統(tǒng)都是孤島，數(shù)據(jù)不能共享，重復(fù)工作很多，而且數(shù)據(jù)不精細(xì)，不能對(duì)我們的分析管理提供良好的支撐。

李強(qiáng)強(qiáng)：系統(tǒng)對(duì)接不起來(lái)、產(chǎn)生信息孤島，是大部分信息化初級(jí)階段面臨的核心困惑。當(dāng)時(shí)問(wèn)題嚴(yán)重嗎？整合工作用了多長(zhǎng)時(shí)間？

馬軍：生產(chǎn)用的是俐碼系統(tǒng)，采購(gòu)沒(méi)有系統(tǒng)，財(cái)務(wù)用的是金蝶，銷售用的是同大和重慶一家IT公司研發(fā)的軟件，MES系統(tǒng)也是用的重慶一家供應(yīng)商的軟件。財(cái)務(wù)、物料調(diào)度和業(yè)績(jī)考核評(píng)估都存在很大問(wèn)題。

還有一些潛規(guī)則，比如說(shuō)用打醬油的錢買了醋，這在財(cái)務(wù)里面是常事，但這只有財(cái)務(wù)清楚，其他人不清楚，沒(méi)有辦法評(píng)估。

長(zhǎng)安現(xiàn)在設(shè)計(jì)采用的是PDM。而管理、銷售、采購(gòu)、物流基本上是用Oracle的系統(tǒng)。生產(chǎn)制造用的是長(zhǎng)安自己開發(fā)的MES系統(tǒng)。整合的工作從2003年起一直持續(xù)到現(xiàn)在。最近兩年尤其實(shí)現(xiàn)了一次跨越。

李強(qiáng)強(qiáng)：標(biāo)準(zhǔn)化是整合之前應(yīng)該做的事情，但長(zhǎng)安是一邊做標(biāo)準(zhǔn)化，一邊做整合。這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致最終標(biāo)準(zhǔn)化的意義喪失，或者重復(fù)建設(shè)？

馬軍：整合之前，我們做了大量的標(biāo)準(zhǔn)化，但是企業(yè)規(guī)模上升到一定程度的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)化就不能滿足了——產(chǎn)品的通用程度、工藝的通用程度、數(shù)據(jù)的通用程度，都可能不一樣。近兩三年，我們又做了大量標(biāo)準(zhǔn)作業(yè)優(yōu)化。也只有這樣交替進(jìn)行才能不斷地循環(huán)優(yōu)化。

長(zhǎng)安究竟是采用休克療法還是循序漸進(jìn)的方式？這是當(dāng)初爭(zhēng)論最多的問(wèn)題。最后才決定采用循序漸進(jìn)的方式。因?yàn)樵诨A(chǔ)工作不到位的情況下，要進(jìn)行流程重造，很有可能陷入運(yùn)營(yíng)癱瘓。為什么說(shuō)“不上ERP是等死，上ERP是找死”，那個(gè)時(shí)候長(zhǎng)安是強(qiáng)烈地感受到了。

李強(qiáng)強(qiáng)：標(biāo)準(zhǔn)化以后，有些東西就會(huì)無(wú)處遁形。很多企業(yè)做信息化過(guò)程中有很多陣痛。你在做整合的時(shí)候，有沒(méi)有碰到阻力？

馬軍：阻力大。說(shuō)句心里話，一開始這件事情最大的阻力來(lái)自高層，因?yàn)樗械臋?quán)利會(huì)重新分配。

李強(qiáng)強(qiáng)：當(dāng)時(shí)你是什么職位？

馬軍：我那時(shí)候是總裁助理，直接向領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)。即便這樣，阻力也還是很大，有些領(lǐng)導(dǎo)不滿意，因?yàn)闄?quán)利被剝奪了，變成了“光腚”，最后一塊遮羞布都被扯了下來(lái)。財(cái)務(wù)做到三級(jí)科目的時(shí)候，很多人就已經(jīng)無(wú)處藏身了。

當(dāng)時(shí)一把手是非常支持的，雖然也限制了一把手的權(quán)利。有兩個(gè)細(xì)節(jié)給我印象很深，一是2001年12月，在啟動(dòng)會(huì)上以及后來(lái)的每個(gè)小結(jié)會(huì)、每個(gè)單項(xiàng)啟動(dòng)會(huì)、推進(jìn)會(huì)議上，一把手都反復(fù)在強(qiáng)調(diào)一個(gè)規(guī)矩，不換思想就換人。二是一把手率先使用OA系統(tǒng)。

李強(qiáng)強(qiáng)：最痛苦的時(shí)候有沒(méi)有想過(guò)放棄？

馬軍：連辭職的想法都有。有一些幾千萬(wàn)的信息化項(xiàng)目，做著做著就推不下去了，甚至有些CIO自己呆不下去了，被公司擋在了門外。比如有的民營(yíng)企業(yè)、家族私營(yíng)企業(yè)，老板對(duì)上信息化非常有決心，但涉及到他的三親六戚時(shí)，就狠不下心拿刀砍下去。所以一把手沒(méi)有“不換思想就換人”的決心是不行的，包括那些私營(yíng)企業(yè)老板，敢不敢動(dòng)那些三親六戚，不敢的話，誰(shuí)做CIO都不行。

“云”不過(guò)是打著幌子賣產(chǎn)品

李強(qiáng)強(qiáng)：云計(jì)算在大型制造企業(yè)的應(yīng)用已經(jīng)不新鮮了，甚至有的大企業(yè)在建私有云。長(zhǎng)安汽車在云計(jì)算的應(yīng)用上有沒(méi)有規(guī)劃？

馬軍：我覺(jué)得云計(jì)算是IT行業(yè)在包裝概念、引導(dǎo)升級(jí)換代。云計(jì)算的實(shí)質(zhì)在很早之前就提出來(lái)過(guò)，現(xiàn)在只不過(guò)是幾個(gè)IT行業(yè)的壟斷者把游戲規(guī)則制定得更好罷了。我認(rèn)為云計(jì)算、虛擬化，是為其賣下一代的產(chǎn)品奠定基礎(chǔ)。

李強(qiáng)強(qiáng)：你是現(xiàn)實(shí)派，而且立場(chǎng)很堅(jiān)定。

馬軍：實(shí)際上，云計(jì)算和當(dāng)年的信息共享是一樣的。很多年以前都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，服務(wù)器上存不下的東西可以存在另外的地方，根本不用去管存放在哪里，這跟你沒(méi)有關(guān)系，是后臺(tái)服務(wù)的事情。打開水龍頭有水喝就行了，后面接的是嘉陵江的水還是長(zhǎng)江水，你根本不用管，那是別人的事情。

當(dāng)然我不是反對(duì)云技術(shù)。未來(lái)我們只能買這幾家壟斷者的產(chǎn)品：Oracle、 IBM，HP下一步和SAP整合，也是要做一體化產(chǎn)品，IBM收購(gòu)大量的軟件也是為了準(zhǔn)備一體化產(chǎn)品。實(shí)際上就是被這幾家壟斷，你不得不買。

虛擬化、云計(jì)算哪個(gè)是我們國(guó)家創(chuàng)造出來(lái)的？都是國(guó)外創(chuàng)造的，然后給我們洗腦，讓我們付錢。

李強(qiáng)強(qiáng)：還有一個(gè)話題，叫“行業(yè)云”，又叫“公有云”。在汽車行業(yè)研發(fā)、設(shè)計(jì)能否用公有云？用的時(shí)候只需要交服務(wù)費(fèi)，而不用重復(fù)地買License。

馬軍：“公有云”就是要開放，得由政府來(lái)主導(dǎo)，企業(yè)主導(dǎo)不了。這個(gè)理念沒(méi)有問(wèn)題，政府來(lái)搭臺(tái)肯定也沒(méi)有問(wèn)題，但是某個(gè)企業(yè)來(lái)搭臺(tái)肯定是不行。再就是安全問(wèn)題，比如我搭一個(gè)行業(yè)云，把數(shù)據(jù)放到行業(yè)云，這個(gè)數(shù)據(jù)安全嗎？這是我必須要考慮的問(wèn)題。

李強(qiáng)強(qiáng)：接下來(lái)在IT方面，有什么長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算？

馬軍：第一，進(jìn)一步優(yōu)化健全系統(tǒng)，我們還有一些空白地帶，必須把它填補(bǔ)起來(lái)；第二，優(yōu)化整體系統(tǒng)匹配、提高效能；第三，利用系統(tǒng)的分析和管理功能，真正消除那些不該出現(xiàn)的差異，支撐企業(yè)管理和業(yè)務(wù)的改良。

我們有了數(shù)據(jù)就可以控制，就像控制公差一樣，公差可以上下10%，但是隨著設(shè)備精密度的提高，公差可以控制在上下5%。更精密以后，可以控制到上下3%，波動(dòng)越小，成本就控制越好，精細(xì)化管理做得越好，效率也就提升了。我們想把這方面做得更深一些，真正去支撐公司的經(jīng)營(yíng)和管理。