中國藝術(shù)學(xué)學(xué)科發(fā)展的回憶與思考
——中國當(dāng)代藝術(shù)學(xué)大家張道一教授學(xué)術(shù)專訪

文/汪小洋 喬光輝

中國藝術(shù)學(xué)學(xué)科發(fā)展的回憶與思考
——中國當(dāng)代藝術(shù)學(xué)大家張道一教授學(xué)術(shù)專訪

文/汪小洋 喬光輝

編者按：張道一先生是我國著名的藝術(shù)學(xué)家、工藝美術(shù)史論家、民藝學(xué)家、教育家、圖案學(xué)家，是我國當(dāng)代藝術(shù)學(xué)學(xué)科的主要創(chuàng)始人，曾獲得“卓有成就的美術(shù)史論家”、“中國工藝美術(shù)終身成就獎”等榮譽稱號。在張道一先生八十華誕之際，本刊特發(fā)表他的兩位博士后汪小洋教授、喬光輝教授所作的專訪，以表示我們對張道一先生的敬意與慶賀。

張道一先生近照 馬明華攝

汪小洋（以下簡稱汪）：我們首先感謝《藝苑》編輯部給我們這個機會慶賀先生的八十華誕，我們所有學(xué)生衷心祝愿先生和師母身體健康，壽比南山。同時我們也注意到這樣一個細(xì)節(jié)，先生的華誕慶典是與“2010年全國藝術(shù)學(xué)研究生教育學(xué)術(shù)研討會”一并舉行的，仲呈祥先生等全國各地的藝術(shù)學(xué)學(xué)者齊聚南京，熱烈討論中國藝術(shù)學(xué)學(xué)科的發(fā)展現(xiàn)狀，大家都衷心地感謝先生對學(xué)科發(fā)展所做出的貢獻。

張道一（以下簡稱張）：感謝領(lǐng)導(dǎo)的愛護，感謝朋友的相知。關(guān)于藝術(shù)學(xué)，目前應(yīng)當(dāng)還是處于初始階段，在我看來，她就像一個出生不久的幼兒，我們大家應(yīng)該細(xì)心地愛護她，細(xì)心地?fù)嵊?/p>

汪：有一位歷史人物，在別人給他祝壽時說：如果人生的歷程能夠從70歲、80歲往回走，那人人都可以成為偉人。這句話的邏輯是，人生經(jīng)驗可以幫助得到正確的人生選擇。先生現(xiàn)在的“經(jīng)驗”認(rèn)同您最初投入藝術(shù)理論研究的選擇嗎？

張：人生在世，總得有一種謀生的手段。工農(nóng)兵學(xué)商，三百六十行。我是帶著強烈的興趣選擇了藝術(shù)，可是學(xué)了藝術(shù)之后又產(chǎn)生了一種社會責(zé)任。有人問我；為什么會研究藝術(shù)理論和從事藝術(shù)教育？說實在的，這并非我的本愿。研究理論是遵師之命，從事教育是組織決定的。我是尊重老師的，是老師帶我走上了這條路。我的老師陳之佛先生和龐薰琹先生，都希望我主攻理論，但也不要忘記動手實踐；鄧白先生不允許我稱他老師，必須叫他師兄，他也這樣認(rèn)為。我只好遵命研究理論，探討工藝美術(shù)的史論。陳先生給我講圖案美的法則；龐先生描繪了工藝美術(shù)設(shè)計與生產(chǎn)的輝煌遠(yuǎn)景。那時候還沒有使用“設(shè)計藝術(shù)”這個名詞，只是把“設(shè)計”當(dāng)動詞使用，二十多年之后才出現(xiàn)了動詞轉(zhuǎn)名詞。提倡“現(xiàn)代日用工藝”，也就是今天所講的“設(shè)計藝術(shù)”。

汪：上世紀(jì)90年代起，藝術(shù)學(xué)作為學(xué)科受到了關(guān)注，這其中的許多關(guān)鍵點都有先生的努力：1992年，在先生和其他學(xué)者的呼吁下，國家相關(guān)部門將藝術(shù)學(xué)設(shè)為文學(xué)類下的一級學(xué)科，包含藝術(shù)學(xué)、美術(shù)學(xué)、設(shè)計學(xué)和音樂學(xué)等二級學(xué)科；1994年，先生在東南大學(xué)創(chuàng)立了我國第一個藝術(shù)學(xué)系并招收一級學(xué)科藝術(shù)學(xué)的碩士；1998年，先生領(lǐng)銜東南大學(xué)其他學(xué)者申請到我國第一個二級學(xué)科藝術(shù)學(xué)博士點。在學(xué)科理論建設(shè)上，1996年先生在東南大學(xué)創(chuàng)辦《藝術(shù)學(xué)研究》叢刊，與中國社會科學(xué)院汝信先生主編《美學(xué)與藝術(shù)學(xué)研究》叢刊，為藝術(shù)學(xué)發(fā)展的前沿問題提供了研究平臺；出版《張道一文集》等著作，形成了藝術(shù)原理、中外藝術(shù)史、藝術(shù)美學(xué)、藝術(shù)評論、藝術(shù)分類學(xué)、比較藝術(shù)學(xué)、藝術(shù)文獻學(xué)、藝術(shù)教育、民間藝術(shù)的理論框架。藝術(shù)學(xué)的學(xué)科發(fā)展可謂初具規(guī)模。

張：藝術(shù)學(xué)的發(fā)展令人欣慰，是所有同仁共同努力的結(jié)果。

汪：不過，在藝術(shù)學(xué)學(xué)科建立之初還是遇到不被認(rèn)可的窘境。我們聽到這樣一個事情：先生剛進入國務(wù)院學(xué)位委員會藝術(shù)學(xué)科評議組時，有位著名的語言學(xué)家認(rèn)為拉拉二胡、畫點畫的專業(yè)不需要建立碩士點、博士點。后來先生就在會議上當(dāng)面力爭：“我在讀大學(xué)時就認(rèn)真學(xué)習(xí)先生寫的有關(guān)古代漢語的著作，對先生的學(xué)問崇敬不已。但是，語言是連三歲孩童都會說的，為什么還要建立語言學(xué)的碩士、博士學(xué)科呢？”這位語言學(xué)家聽后站起來說：“張先生你不要講了，我收回以前說過的話，藝術(shù)也應(yīng)有學(xué)科的發(fā)展。”這樣的事情還有不少，據(jù)說在增設(shè)二級學(xué)科藝術(shù)學(xué)時，先生還驚動了許多知名學(xué)者。

張：事情是這樣的。我多次在國務(wù)院學(xué)位辦建議增設(shè)二級學(xué)科藝術(shù)學(xué)，學(xué)位辦的回答是學(xué)科目錄上沒有的就不好辦，我則堅持認(rèn)為正是因為沒有才需要增設(shè)。后來學(xué)位辦態(tài)度有所轉(zhuǎn)變，但是他們希望知道我的意見是不是在藝術(shù)界已經(jīng)形成共識，要我找評議組相關(guān)專家寫個意見材料。于是我就找了當(dāng)時藝術(shù)學(xué)學(xué)科評議組主要召集人趙沨先生和評議組其他11位先生簽字。為更好地說明問題，之后我又找了上一屆評議組成員和李希凡、于潤洋、張仃、古元、郭漢成等50多位知名學(xué)者簽名，大家一致呼吁建設(shè)藝術(shù)學(xué)科。這樣，事情就辦成了，國務(wù)院學(xué)位辦在一級學(xué)科藝術(shù)學(xué)中增設(shè)了作為二級學(xué)科的藝術(shù)學(xué)。

汪：一個學(xué)科的成立，應(yīng)當(dāng)包含學(xué)科的定義、學(xué)科的方法、學(xué)科的界限、學(xué)科的適用性等方面的理論構(gòu)架建設(shè)，一門新興學(xué)科在初始階段非常需要這些方面的理論探索，但往往又缺少這方面的理論成果。先生在研究工藝美術(shù)設(shè)計原理時涉及到這方面的問題，其中關(guān)于藝術(shù)與生活的關(guān)系特別精彩，先生提出的四原則至今看來仍然是非常清晰而又極具張力的學(xué)科概念。

張：這是我向前輩們學(xué)習(xí)的結(jié)果。大約是上世紀(jì)90年代初，有一次我去看龐先生，一見面他就問我：“工藝美術(shù)的設(shè)計原則是什么？”我有些摸不著頭腦，笑著說：“不是有人說：‘美化生活’嗎?！薄安粚Γ瑳]有這么簡單！”他的口氣有些嚴(yán)厲。后來才知道，他正在思考這個問題，看到有人寫了《美化生活》的文章，擔(dān)心把問題扭曲了。我慢慢地應(yīng)對：“不能僅僅是美化生活。應(yīng)該是充實生活、豐富生活?！彼d奮了，大聲地說：“最重要的是創(chuàng)造生活！”這樣，就完整地提出了一個“美化生活，充實生活、豐富生活、創(chuàng)造生活”的原則。

汪：先生關(guān)于本元文化理論的認(rèn)識也是我國藝術(shù)學(xué)學(xué)科的基本理論。先生認(rèn)為工藝美術(shù)兼有物質(zhì)文化和精神文化的雙重屬性，屬于本元文化。本元文化是人類最初的文化形態(tài)之一，多帶有實用性。本元文化理論的提出，不僅解釋了藝術(shù)的起源、藝術(shù)的共生現(xiàn)象、藝術(shù)發(fā)生發(fā)展的規(guī)律，而且改變了美術(shù)史上被顛倒的發(fā)展序列，為藝術(shù)分類提供了可靠的依據(jù)。關(guān)于我國藝術(shù)發(fā)展的總體特征，先生也有藝術(shù)學(xué)角度的精辟認(rèn)識。

張：我國藝術(shù)的發(fā)展有自己的特點。我國古代的思想家最善于作綜合的思維，惟獨藝術(shù)例外，這就為我們建立藝術(shù)學(xué)加重了困難。你看那些國畫、書法、印章、昆曲、詩詞等，哪個不是獨立王國，自成體系？不消說“隔行如隔山”了！即使在本行之內(nèi)，書法家的眼里有美術(shù)字嗎？美聲唱法容得下“信天游”嗎？其中既有藝術(shù)個性和藝術(shù)語言的不同，也有觀念上的雅俗之別。朱光潛先生曾感嘆過人們對于藝術(shù)的“強分尊卑”。宗白華先生早就注意到這一點，他1925年就在老東大根據(jù)德索的觀點講“藝術(shù)學(xué)”，以后幾十年，潛心探索傳統(tǒng)藝術(shù)，不再談往，是為什么呢？就是因為傳統(tǒng)藝術(shù)門戶體系的龐雜。

汪：從教半個多世紀(jì)，先生的藝術(shù)學(xué)教育思想形成體系并得到了良好的實踐，比如先生為研究生總結(jié)出的“學(xué)研十法”等等。在我個人的聽課中，有兩個提法印象特別深。一個提法是先生對1949年前各地美術(shù)辦學(xué)的概括，其中你說當(dāng)時幾位大師在辦學(xué)中體現(xiàn)的特征是：南京的中央大學(xué)徐悲鴻霸氣，上海的上海美專劉海粟大氣，杭州的國立美專林風(fēng)眠洋氣，蘇州的蘇州美專顏文梁秀氣。美術(shù)創(chuàng)作需要個性，美術(shù)教育毋庸置疑也要避免千人一面的模式。現(xiàn)在各方面都在強調(diào)培養(yǎng)學(xué)生的個性，可我們卻有一些規(guī)章制度常常將大家的努力限制于某個規(guī)范之中。如果學(xué)校之間失去了差異性，那么個性的培養(yǎng)也只能是緣木求魚了?！八臍狻笔且粋€美好的回憶，也是一個高屋建瓴的概括。

張：這幾個學(xué)校對我國美術(shù)教育都產(chǎn)生了持續(xù)的影響，而且它們都在南方，其中的地域文化影響也值得注意。

汪：還有一個提法是先生對學(xué)生選題的看法。有一次我問先生為什么不反對學(xué)生選題大？你說小河小湖里魚少，而且不論你怎么努力也只能捕到小魚；大河大湖則魚多了，而且可以捕到大魚。

張：胡適曾說：“為學(xué)當(dāng)如金字塔，要能博大要提高?！睆慕虒W(xué)層次看，研究生是金字塔的上部了，博士生更是金字塔尖，需要博大。我反對“所有學(xué)科專業(yè)的實用化”提法，我曾經(jīng)說過：“大學(xué)本科應(yīng)當(dāng)強調(diào)實用，碩士可以傾向?qū)嵱?，到了博士階段則需要基礎(chǔ)理論的研究?！倍遥瑥乃囆g(shù)學(xué)的理論建設(shè)看，宏觀性的理論研究也是需要鼓勵的。

汪：先生1994年來到東南大學(xué)建立藝術(shù)學(xué)系，取得了非常好的成績，東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)連續(xù)多年名列全國三甲。但是在傳統(tǒng)學(xué)科分類上，東南大學(xué)是以理工科見長。理工科院校有必要辦好或可以辦好藝術(shù)學(xué)這樣的文科類學(xué)科嗎？

張：東南大學(xué)是綜合性大學(xué)，當(dāng)然應(yīng)當(dāng)有文科類的學(xué)科，而且應(yīng)當(dāng)辦好，可以辦好。7年前，當(dāng)時東南大學(xué)校長顧冠群院士到美國訪問，對方接待校長第二天拜訪顧校長時一再表示歉義，因為顧校長到的那天他正好要參加一個藝術(shù)中心的活動，這位校長是這個藝術(shù)中心的董事長，所以不能推辭。顧校長納悶一個從事科學(xué)研究的校長怎么會是藝術(shù)中心的董事長？那位校長說，藝術(shù)是和科學(xué)想通的，在他們的理念里，藝術(shù)就是科學(xué)，科學(xué)離不開藝術(shù)。顧校長回來后就找我談了半天，專門討論藝術(shù)學(xué)的發(fā)展問題。

汪：上海大學(xué)也是一個傳統(tǒng)的理工科院校，但獲得了上海市的第一個美術(shù)學(xué)博士點，影視學(xué)院辦得也頗具特色。上世紀(jì)90年代，上海大學(xué)錢偉長校長曾專門找你談過藝術(shù)方面的問題，你們還有一張熱烈擁抱的照片。

張：那一次錢偉長校長和我長談了幾個小時，在藝術(shù)創(chuàng)作、藝術(shù)教育、藝術(shù)的社會影響等方面我們都有著許多相同看法。錢校長是理工科出身的科學(xué)家，對藝術(shù)非常熟悉，有自己的想法，非?；钴S，我們談的非常開心。

喬光輝（以下簡稱喬）：先生在八十華誕慶典上深情地說：“我是帶著民間藝術(shù)和美術(shù)的‘五部九連環(huán)’進入藝術(shù)學(xué)的。那里并非是空山鳥語，而是古人洋人成堆，高談闊論，幾乎沒有落腳之地。就像劉姥姥挎著一筐南瓜豆角進了大觀園，大觀園的姑娘們是怎么看待呢？盡管她們出身于農(nóng)家，并非貴族?！?先生將民藝學(xué)走入藝術(shù)學(xué)領(lǐng)域比作劉姥姥進大觀園，非常貼切形象。但劉姥姥屬于“無知者無畏”，所以即使走進大觀園，她依然很達觀快樂。先生明知那里“古人洋人成堆，高談闊論”，早已料到難度很大，卻依然大力倡導(dǎo)民藝學(xué)研究，是什么動機促使先生當(dāng)初做出如此選擇的呢？

張：民間藝術(shù)長期為文人所輕視，以為是“下里巴人”的東西，“不登大雅之堂”。但是任何民族的文化發(fā)展，包括各種藝術(shù)在內(nèi)，都有其自身的特點，也不是直線上升的。我以為，藝術(shù)學(xué)應(yīng)該有兩大支柱：一為藝術(shù)理論，一為民間藝術(shù)。民間藝術(shù)是藝術(shù)學(xué)賴以發(fā)展的基礎(chǔ)，是藝術(shù)的生命之源。民間藝術(shù)的蓬勃發(fā)展能夠為藝術(shù)注入新鮮的活力，它既是“源”也是“流”。民間藝術(shù)不僅在藝術(shù)學(xué)科中有著重要地位，在民族文化認(rèn)同中間也起著重要作用。所以我倡導(dǎo)建立的“民藝學(xué)”要冠以國家名稱，叫“中國民藝學(xué)”。不管時代如何變化，民族的靈魂不會改變，民間藝術(shù)在民族文化中的地位和重要性也不會改變?；谶@種考慮，我才將研究視野發(fā)散到民藝學(xué)科建設(shè)上來。

喬：構(gòu)建中國特色民藝學(xué)科，可以看出張先生大氣磅礴的開拓精神，不僅關(guān)乎學(xué)科發(fā)展，更關(guān)乎民族精神。先生的學(xué)術(shù)研究中滲透著強烈的民族責(zé)任心與使命感。在張先生八十華誕的慶祝會上，仲呈祥先生贊譽先生為中華民族的藝術(shù)學(xué)建設(shè)做出了貢獻，洵不為過。

張：仲先生過獎了。我只是一個書生，只是做了一個讀書人該做的事情。

喬：眾所周知，先生第一次比較系統(tǒng)全面地提出了民藝學(xué)科的建設(shè)問題。作為該學(xué)科的倡導(dǎo)者、草創(chuàng)者，先生覺得應(yīng)該如何建設(shè)民藝學(xué)？

張：八十年代初，我寫過一篇論文叫《麒麟送子考析》，在民藝學(xué)研究的方法論上做了一些探索。此后，我有好幾篇文章談到民藝學(xué)建設(shè)問題，較早的有《中國民藝學(xué)發(fā)想》、《建立民藝學(xué)的必要性》、《民藝研究的若干關(guān)系》等。由于學(xué)界有人質(zhì)疑民藝學(xué)作為學(xué)科的要素不夠健全，所以我側(cè)重于探討民藝學(xué)學(xué)科的框架構(gòu)建。作為一個學(xué)科，民藝學(xué)首先要有自己的研究對象、研究宗旨以及研究方法，我們可以對民間藝術(shù)進行分類研究、綜合研究、比較研究、專題研究等，隨著研究領(lǐng)域的不斷擴大和深入，民藝學(xué)最終將走向成熟。

喬：先生有關(guān)民藝學(xué)學(xué)科建設(shè)的系列文章奠定了民藝學(xué)科的框架和基礎(chǔ)，為民藝學(xué)學(xué)科建設(shè)開辟了方向。但民藝學(xué)建設(shè)畢竟剛剛起步，不可避免與其他學(xué)科發(fā)生交叉。先生如何看待民藝學(xué)與其他學(xué)科的關(guān)系？

張：嚴(yán)格意義上的民藝學(xué)，是一門社會科學(xué)，它帶有邊緣學(xué)科的性質(zhì)。民藝學(xué)必然與社會學(xué)、民俗學(xué)、藝術(shù)學(xué)、美學(xué)、歷史學(xué)、考古學(xué)、心理學(xué)等相互滲透，研究民藝學(xué)必須具備以上各學(xué)科基本知識。知識猶如養(yǎng)料，缺乏養(yǎng)料的樹苗是長不成參天大樹的。民藝學(xué)作為藝術(shù)的一個基礎(chǔ)層次，它既要探討民間藝術(shù)一般原理性問題，也要從人類文化的共性中找出中國文化的個性，那就是中國民間藝術(shù)的民族形式和民族氣派。它要求研究者既要有駁雜的知識背景，同時又要以民藝為中心。我曾經(jīng)專門撰文談“民藝”與“民俗”的區(qū)別，比如“粽子”與“彩粽”，民俗學(xué)家關(guān)注的是可食的粽子究竟隱含了什么精神意義，“彩粽”不過一種參照；民藝學(xué)家則關(guān)注可食的粽子是如何變成了工藝品的“彩粽”的，“彩粽”才是核心。

喬：先生不僅從學(xué)科建設(shè)上為民藝學(xué)的發(fā)展做出了貢獻，而且還以自己的研究為民藝學(xué)者樹立了研究的范本。比如先生關(guān)注民間美術(shù)、民間木版年畫以及民間剪紙，甚至民間送老歌等，先生如何看待藝術(shù)領(lǐng)域的雅俗之爭？

張：雅俗之爭歷來是文人議論的一個焦點，有些自詡為雅士的人看不起民間藝術(shù)，以為那些來自鄉(xiāng)間的東西粗、俗、野、土。這不是絕對的。民間藝術(shù)的高超在于質(zhì)樸、淳美，技巧上也往往有驚人之處。比如西方藝術(shù)家稱贊中國畫的魚，魚在畫面上優(yōu)游自得，并沒有畫出水來；民間畫蓮花，浮在水面上有蓮葉、蓮花、蓮蓬，還有蜻蜓、蝴蝶等，但同樣不畫水。這讓我們想起“江南可采蓮，蓮葉何田田，魚戲蓮葉間”的神韻，樸素之中流露出高雅，那種奇格回轉(zhuǎn)，令人回味無窮。雅俗之別是一個方面，其中還滲透著藝術(shù)個性和藝術(shù)語言的不同。

喬：閱讀張先生的選集，我特別留意到一篇叫作《小鳩的歌》的小品文，我老家是蘇北，兒時也玩過先生文中描述的“蔑制小鳥”，所以讀來備受感動。我想問一下先生，為什么事隔二十多年，“小鳩的歌”還縈繞在先生的心頭？

張：鄉(xiāng)下婦女用高粱稈所編結(jié)的“蔑制小鳥”，看似簡單，然而卻巧妙地利用那篾片的彈性和可折的特點，看起來又是那樣的生動，蘊含著一種力量，表現(xiàn)出類似寫意畫的簡潔之美。由此看來，藝術(shù)理論上一些玄奧難解的問題，從農(nóng)民身上卻很清楚地找到了答案。民間藝術(shù)是藝術(shù)之根呀！

喬：先生《小鳩的歌》，雖是小品文，卻能以小見大，從實際問題探討事物的本質(zhì)。解析小問題，窺見了大學(xué)問。同時，也可以看出先生對于民間文藝的深深眷念，對于普通民眾生活的深深熱愛。由《小鳩的歌》，我們也看見了一位治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者內(nèi)心的另一處風(fēng)景?？磥恚鋈伺c為學(xué)是密不可分的。

張：既然說到為人與為文，我想補充幾句。每個人都有喜怒哀樂，一生中也會遇到悲歡離合，至于利害得失更是待人接物中所常見。對于這些，我雖然并沒有做好，但也認(rèn)識到，人不能小肚雞腸，特別是從事藝術(shù)，藝術(shù)是開闊人的精神的，要敞開胸懷，坦然處世，不能為小小的利害得失所束縛，朋友之間要寬容。

喬：先生的人生體驗對每一個從事藝術(shù)研究的人都有啟發(fā)。先生的坦然大度與先生治學(xué)的磅礴大氣，卓然成家，應(yīng)該有著某種必然的內(nèi)在聯(lián)系。先生在八十華誕慶典上說先生從事藝術(shù)學(xué)研究的“信念沒有改變，吾道將一以貫之”，更讓我們看到了一位老人的學(xué)術(shù)追求與學(xué)術(shù)情懷。最后，感謝先生接受我們的訪談，祝先生身體健康，學(xué)術(shù)之樹常青！

汪小洋，東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院、上海大學(xué)藝術(shù)研究院教授，博士生導(dǎo)師；喬光輝，東南大學(xué)人文學(xué)院中文系主任，教授，博士生導(dǎo)師。