王詩槐：做有生命力的“綠葉”

文/胡凌虹

5年前在莘松路的一家咖啡館內(nèi)曾采訪過王詩槐，那時(shí)的他剛演完《茶馬古道》，侃侃而談劇中拉薩巨商尼瑪次仁的角色，并稱“是從事影視工作中非常重要的過程”，然而如今，對(duì)這個(gè)角色他已經(jīng)不甚滿意，開始神采飛揚(yáng)地談?wù)撈稹堕_天辟地》中個(gè)性鮮明、充滿著爆發(fā)式激情的陳獨(dú)秀、《刑警博客》中縱跨黑白兩道的商界巨頭苗天恒，談到興致處，特地從手機(jī)中翻出劇照給筆者看。訪談中，王詩槐很少談及過去的輝煌，無論是電影《漂泊奇遇》《張衡》《日出》《詐騙犯》，電視劇《華羅庚》《在水一方》《幾度夕陽紅》《杜月笙》等中那些讓人過目難忘的經(jīng)典形象，還是“大陸秦漢”、“上影當(dāng)家小生”的美譽(yù)，他都只是輕描淡寫地帶過?！斑@么多年的演戲，真正拿得出手的戲沒幾個(gè)?！蓖踉娀闭J(rèn)真地說道，不禁讓人感嘆其自我要求之高?，F(xiàn)今，大部分與他同輩的同行已經(jīng)退隱江湖，而王詩槐依然活躍在熒屏上，不懈地追逐著他的影視夢(mèng)，他說，“即便是做綠葉，也要做有生命力的綠葉”。只是這份堅(jiān)守中不乏幾分落寞與諸多無奈，同時(shí)，也飽含著對(duì)上海影視的深切期望。

懷念過去的嚴(yán)謹(jǐn)創(chuàng)作作風(fēng)

現(xiàn)已50多歲的王詩槐，依然儒雅瀟灑，只是多了幾分歲月的滄桑。若在好萊塢，這個(gè)年齡正當(dāng)是演戲的花樣年華?！把輪T是靠積淀的，閱歷越豐富對(duì)角色的把控能力就越強(qiáng)，所以在好萊塢，五六十歲的年齡正是演戲的黃金年齡。他們會(huì)把一個(gè)演員用到極致，到不同年齡段為他寫不同的戲?！蓖踉娀睅еw慕的口吻說道。然而，在中國現(xiàn)有的體制下，影視演員哪怕演技再爐火純青，只要青春不再，就少有用武之地?！艾F(xiàn)在國內(nèi)影視市場大部分以年輕為主，打開電視，10部有9部半電視劇的男女主角都是年輕人，所以我們自然就退居二線，即便在《刑警博客》中我的戲甚至比男主角的分量還要重、還要有戲，但位置還是綠葉。”王詩槐嘆了口氣，轉(zhuǎn)而又樂觀地說道：“不過這個(gè)綠葉還是很有生命力的。所以我想說盡管是當(dāng)綠葉，在盡可能可以選擇的情況下，做一些有生命力的綠葉?！?/p>

記者：從“上影當(dāng)家小生”到現(xiàn)在的“綠葉”，會(huì)不會(huì)有心理落差？

王詩槐：這個(gè)過程是經(jīng)常有的，關(guān)鍵在于自己怎么調(diào)整吧。我年輕時(shí)演主角時(shí)，沒拿什么錢，但是今天不少演員拍了一部戲就火了，片酬多出我好多倍，而且還演得不怎樣，心里肯定很不平衡。那我只能想，這就是他的命唄，只怪我們當(dāng)初沒有趕上今天這個(gè)時(shí)代。再比如作為演員都想演主角，但是現(xiàn)在我們這個(gè)年齡段在戲中擔(dān)任主角的極少，即便有，比如李幼斌，他飾演的這類角色，導(dǎo)演可能不會(huì)想到我。我也可能會(huì)想，為什么他還在演主角，我怎么不行。那我只好這樣想，你沒這個(gè)命，或許哪天知識(shí)分子類的戲多了，對(duì)你路子的戲多了，你就演主角了。只能這樣自我調(diào)節(jié)了，要不然太沒意思了。

記者：你是否有生不逢時(shí)之感？

《開天辟地》中王詩槐飾演陳獨(dú)秀

王詩槐：那倒沒有，其實(shí)我更加留戀過去我在上海電影制片廠拍戲時(shí)整個(gè)劇組的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膭?chuàng)作作風(fēng)。過去拍電影，長的話，可能將近一年，現(xiàn)在有幾個(gè)老板肯花那么長時(shí)間？而且我覺得現(xiàn)在的演員應(yīng)該多回歸舞臺(tái)，我們可以看到一些演員演來演去一個(gè)樣，這不叫演員。不同風(fēng)格不同類型的戲，表演方式是不一樣的，古裝戲不能用現(xiàn)代的表演方式去演，演出來不像古人，現(xiàn)代戲不能按古裝戲去演，演出來不生活了?，F(xiàn)在的一些影視拍攝中，很多演員更像是道具，包括《建黨偉業(yè)》，那么多明星在那里，他們有多少戲呢？更像是一些符號(hào)，不太可能真真切切地感受到創(chuàng)作的快感?？上В覀冞^去那個(gè)年代一去不復(fù)返了，因?yàn)椴环鲜袌龅男枰?/p>

記者：你從藝20多年來，在熒屏上塑造過各式各樣的藝術(shù)形象，大元帥、理發(fā)師、科學(xué)家、工人、校長、土匪……正面的、反面的都有，你接下來希望演些什么樣的角色？

王詩槐：我想演的角色很多，只要有機(jī)會(huì)，什么角色都愿意去嘗試，不去嘗試都是未知數(shù)，我覺得自己應(yīng)該能勝任很多角色，這方面我還是蠻自信的，比如農(nóng)民，也可以。不過，我最喜歡飾演智慧型的成熟男人，一個(gè)好的人物肯定是很有智慧的，一定是編劇下了功夫的角色，很飽滿，有演頭，過癮。很多時(shí)候，觀眾不愿意破壞演員在自己心目中的形象，會(huì)想你怎么演這種角色。但演員站在自己事業(yè)的角度，和觀眾的視角不一樣。有網(wǎng)上的觀眾說，看了王詩槐的戲，怎么感覺沒有共同點(diǎn)，這句話看起來好像有些意見，但是我很高興，實(shí)際上也說明了我創(chuàng)作的角色很不雷同，我覺得很好，這就是我追求的東西。

一味“坐等”就意味著被淘汰

雖然在上戲時(shí)，王詩槐就樹立了“千面人”的志向，也希望能多演一些喜歡的好角色，但是要實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿望顯然不易?！耙恢闭f我要選好的角色，但是很難，演員是很被動(dòng)的，更多的是等待?！蓖踉娀钡穆曇糇兊糜行┑统?。如今成為“綠葉”的他為了能繼續(xù)在影視圈獲得更多角色的機(jī)會(huì)，不得不學(xué)會(huì)忍受?！暗搅宋覀冞@個(gè)年齡段，完全坐等，沒有特別滿意的角色我就不拍——這不現(xiàn)實(shí)，如今這個(gè)市場很殘酷，你丟掉一年、兩年，要想再進(jìn)入，就很難了，很快大家就把你淡忘了?！?/p>

記者：以往上影明星群可謂星光璀璨，但是現(xiàn)今卻有些星光暗淡，老一輩藝術(shù)家或故去或身體欠安，而上影廠的中老年實(shí)力演員，除了你還在熒屏上頻頻露面，大部分都早早退隱，不禁讓人惋惜。

王詩槐：有人說我們集團(tuán)有些人不愿意出去，整天呆在上海很滿足。其實(shí)是沒辦法，因?yàn)檫@個(gè)圈子里的人一旦擱了兩年不去拍戲，就不敢去拍了，機(jī)會(huì)來了，也不敢去。

記者：都是老戲骨，怎么會(huì)不敢呢？

王詩槐：現(xiàn)在的工作狀態(tài)跟過去比，有著翻天覆地的變化。改革開放以后，港臺(tái)影視界的人涌入了大陸，沖擊著大陸影視劇市場。今天的市場，不會(huì)給你精細(xì)打磨的時(shí)間、空間。不少攝制組，本子都不是很完整，甚至在開拍的時(shí)候，臺(tái)詞現(xiàn)編現(xiàn)改。很多攝制組會(huì)集中在兩三天時(shí)間內(nèi)把你三十集的戲拍完，對(duì)投資方而言這樣省錢，但對(duì)演員而言，沒有與新團(tuán)隊(duì)的磨合期，沒有準(zhǔn)備時(shí)間，進(jìn)組就得迅速進(jìn)入人物狀態(tài)，很難很難。再加上現(xiàn)在各個(gè)攝制組的工作方式不一，這對(duì)演員是很大考驗(yàn)。老實(shí)說，如果隔了很長時(shí)間不去做這種嘗試，我也會(huì)膽怯。

記者：這樣的工作模式有很多不規(guī)范的、不符合創(chuàng)作規(guī)律的地方，你不認(rèn)同卻不得不去適應(yīng)、忍受，心里會(huì)不會(huì)感到難受？

王詩槐：會(huì)，會(huì)，會(huì)感到難受，但是沒辦法，現(xiàn)狀就是這樣，逼著你要與時(shí)俱進(jìn)，去鍛煉你的適應(yīng)力。如果我在家等劇本，不去接觸我們?nèi)锏娜耍蛘咝菹€(gè)一兩年，過后馬上就會(huì)手忙腳亂。而演員這個(gè)職業(yè)恰恰需要一個(gè)良好的心態(tài)，一定要很自信，你的心態(tài)不好你怎么演戲啊，你會(huì)發(fā)虛。所以平常不斷磨練，經(jīng)常接觸不同的創(chuàng)作氛圍，可能會(huì)練就一點(diǎn)應(yīng)對(duì)的本領(lǐng)，但是這是非常傷神的，需要充足的精力、體力。所以我提出來，在劇組每天只工作12個(gè)小時(shí)，不希望身體被弄垮。

記者：有沒有實(shí)在氣不過，不想干的時(shí)候？

王詩槐：有，常常會(huì)有這樣的時(shí)刻，一旦碰到有攝制組很不規(guī)范地拍戲，會(huì)很生氣，覺得很煎熬，沒有藝術(shù)可言，想著自己這部戲拍完了就不拍算了。很多時(shí)候我都是充滿了創(chuàng)作激情進(jìn)入劇組，結(jié)果往往是失望而歸。很多組是趕緊拍完糊弄完了之后，播出，拿錢走人，很難遇到一個(gè)讓你覺得可以全身心投入進(jìn)去的組。所幸我今年碰到的《刑警博客》很不錯(cuò)，可以算是我十年來碰到的最好的一個(gè)組，其中的角色我也很喜歡，所以即便辛苦點(diǎn)累點(diǎn)，我也拍得很高興，工作12個(gè)小時(shí)后，我會(huì)愿意再送他們2個(gè)小時(shí)，大家都為了創(chuàng)作，并沒有浪費(fèi)時(shí)間，我覺得很難得。之前90%多的組，我都是喊“時(shí)間要到了啊”（ 敲敲桌子，不耐煩的口氣）。作為演員就是希望碰到這樣的戲，這樣的劇組，但是碰到的機(jī)遇很少，演員確實(shí)很被動(dòng)，你碰到了一個(gè)好角色，未必能碰上一個(gè)好班子。我在看本子的時(shí)候，看不到這個(gè)組，導(dǎo)演、合作者怎樣，答應(yīng)接某個(gè)戲有點(diǎn)像打賭一樣。我希望爭取每年能夠接上自己真正喜歡的戲，哪怕拿的錢很少，在我退休之前，要保晚節(jié)，真的去選擇一些好的角色。

《茶馬古道》劇照

記者：打算拍到什么時(shí)候退休呢？

王詩槐：我的想法一直不穩(wěn)定，我跟很多人說一直拍到60歲，但是有時(shí)演員并不是能完全自主的，碰到好的角色、劇本，還是愿意去拍的。如果我在60歲之前每年能演幾個(gè)好角色，就可能把這個(gè)界限往后推。

記者：一直讓你堅(jiān)持下來的動(dòng)力是什么？

王詩槐：畢竟我是學(xué)這個(gè)專業(yè)的，從骨子里，還是覺得創(chuàng)作的樂趣是無止盡的，盡管碰到這個(gè)樂趣的機(jī)會(huì)越來越少，但是還是不死心，像釣魚一樣，老是有盼頭。第二，也是生活所迫，我得養(yǎng)家糊口啊，但是除了拍戲掙錢養(yǎng)家，其他我干不了。

記者：養(yǎng)家糊口應(yīng)該沒問題吧？

王詩槐：盡管我是國家一級(jí)演員，是特殊津貼獲得者，但我現(xiàn)在拿的是上海市最低生活標(biāo)準(zhǔn)的工資，1200來塊錢，這是因?yàn)槲覀兪聵I(yè)改制了，除了辦公室人員，全廠創(chuàng)作人員大都是這樣，到了退休年齡才能拿到我的檔案工資。你說1000多塊錢我能夠養(yǎng)家糊口嗎？現(xiàn)在物價(jià)是一天一個(gè)樣，這是很殘酷、很現(xiàn)實(shí)的問題。

上海演員“物美價(jià)廉”很可悲

王詩槐是安徽人，1977年考入上海戲劇學(xué)院，自此開始了與上海的一段深厚情緣，在王詩槐的履歷表里，80%的作品都是上影的片子，之前有不少機(jī)會(huì)去北京，他從不曾想到離開?？墒?，這個(gè)讓王詩槐一直割舍不了的上海，昔日作為影視重鎮(zhèn)實(shí)現(xiàn)了他的影視夢(mèng)的上海，到了更為繁華的今天，卻開始讓他面臨四處奔波拍戲的無奈?！艾F(xiàn)在上海的戲少，多半需要在外地拍，所以事業(yè)和家庭是一個(gè)一直難以平衡的問題。今年算是比較幸運(yùn)的，碰上了三個(gè)戲《開天辟地》《心術(shù)》《新兒女情長》，都在上海拍，所以可以多一些時(shí)間來陪家人。”只是這份幸運(yùn)等待了很多年，而今后如何無法預(yù)測。

記者：最近在熱播的《開天辟地》里，你演的陳獨(dú)秀很精彩，這個(gè)形象也是影視作品中少有的表現(xiàn)得比較完整的陳獨(dú)秀形象，也得到了專家、觀眾的一致認(rèn)可。不過據(jù)說剛開始接這個(gè)戲時(shí)，你還有些猶豫，是什么讓你決定演這個(gè)人物的？

王詩槐：起初是有些猶豫，對(duì)演這個(gè)角色我心中沒數(shù)，尤其對(duì)陳獨(dú)秀這樣舉足輕重的而且有爭議的人物，我感覺如果功課不做好，是要出洋相的，我要為他負(fù)責(zé)任的。后來決定接這個(gè)戲的很大一個(gè)原因是，我了解到《開天辟地》和上海有著緊密的聯(lián)系，是上影集團(tuán)出品，上海上影英皇文化發(fā)展有限公司制作的，上海市委宣傳部很重視，而且這個(gè)戲里上影廠演員就我一個(gè)人，我再不參加，上海作品里上海演員就寥寥無幾了，太可悲了。

記者：現(xiàn)在很普遍的一個(gè)現(xiàn)象是，上海的戲大都不是上海演員演的。

王詩槐：可能用投資者的眼光看，上海演員沒有賣點(diǎn)。今天這個(gè)社會(huì)跟過去不一樣，很多名氣是靠炒作、作秀獲得的，但是上海的演員好像犯同樣的“毛病”：都特別的低調(diào)，一到宣傳場合就縮到邊上。上海演員也比較信奉君子之交淡如水，進(jìn)入攝制組，很看不慣攝制組不成文的規(guī)定：演員請(qǐng)大家吃冰棍、買水、晚上出去吃喝玩等等，上海演員不太能融入進(jìn)去，更愿意一進(jìn)組就呆在自己房間，干好自己的事。說句好聽的話，就是比較清高，說句不好聽的話，就是沒出息，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的現(xiàn)狀就是這樣的。我知道如果我也隨大流，可能完全改變現(xiàn)狀，但我做不到不斷推銷自己，我覺得挖空心思地炒作自己，不是藝術(shù)家的所為?，F(xiàn)在我還是蠻自豪的，我在圈里口碑一直不錯(cuò)，規(guī)規(guī)矩矩演戲，老老實(shí)實(shí)做人。我這個(gè)人就喜歡說實(shí)話，最多你不找我拍戲，但是我不說違心的話。

記者：在你看來，現(xiàn)在上海的表演人才是真的斷檔了，還是挖掘不夠？

王詩槐：還是挖掘不夠。制片方不要還沒挖就覺得不行，這樣就會(huì)出現(xiàn)惡性循環(huán)，現(xiàn)在上海年輕演員大都是科班出身，需要的是經(jīng)驗(yàn)，可能沒有多大名氣，但是一旦遇到好戲，兩三部戲就出來，但是這種機(jī)會(huì)很少。

記者：在你看來，怎樣才能解決這個(gè)問題？

王詩槐：這座城市如果沒有文化作品，永遠(yuǎn)別想打這個(gè)翻身仗。過去上影的輝煌就說明這個(gè)問題，因?yàn)樯嫌坝袩o數(shù)部好片子，才造就了無數(shù)明星、藝術(shù)家。如果我們把這個(gè)陣地弄丟了，會(huì)帶來一連串的文化問題，包括上海的藝術(shù)工作者，自信給扼殺了，然后地位也就消失了，這個(gè)“地位”指很多，包括在這個(gè)圈里的地位，演員的經(jīng)濟(jì)地位等?，F(xiàn)在圈里很多人會(huì)說上海演員很敬業(yè)，很認(rèn)真，也很便宜，可謂“物美價(jià)廉”。聽到這樣的對(duì)上海演員的評(píng)價(jià)，我很難受。人家說，一分價(jià)錢一分貨，便宜沒好貨。敬業(yè)又能演戲，為何價(jià)格上不去？所以說只有上海有了戲，自己當(dāng)主人，才能說我主角要用上海的演員。上海的城市建設(shè)是飛快的，硬件的東西是一流的，但是文化要跟上。過去我在市政協(xié)做政協(xié)委員的時(shí)候，也提過這個(gè)提案，希望能多給上海文藝工作者機(jī)會(huì)，而機(jī)會(huì)要靠得到領(lǐng)導(dǎo)的重視，領(lǐng)導(dǎo)要給他們創(chuàng)造條件和機(jī)會(huì)。我覺得上海要解決這個(gè)問題，必須把平臺(tái)鋪好，上海不是沒有人，是人才濟(jì)濟(jì)，要更多地給他們機(jī)會(huì)。

記者：這兩年一些地方電視臺(tái)興起了一種自制劇，不斷地推出新人。

王詩槐：湖南、江蘇、安徽他們都在走這個(gè)路，這樣不愁資金，不愁播出平臺(tái)，不愁我這個(gè)戲賣不出去，可以大膽啟用新人，這個(gè)路子將來走通了之后，會(huì)對(duì)很多制作公司產(chǎn)生影響?，F(xiàn)在很多電影上海投資，只是參股，沒有發(fā)言權(quán)，還有市場壓力。上?？梢越梃b自制劇這條路?，F(xiàn)在上海的城市發(fā)展日新月異，我們希望文化也是這樣就好了……